Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #1  RestavratoR » 18 апр 2013, 21:10

Приветствую всех!

Смысл продолжения данной темы прост: сбор, анализ и оценка аргументов, свидетельствующих о возможности или невозможности древних египтян построить то, что мы видим сейчас в Гизе и других частях страны.
Приветствуются любые теории, гипотезы и аргументы, подкрепленные чем-то большим, чем простое мнение участника.

Направления обсуждений следующие:
- последовательность изготовления блоков
- последовательность транспортировки от места изготовления к месту строительства
- последовательность подъема и укладки

Это три общих пункта направлений обсуждения, включающие в себя частные пункты, которые могут возникать по мере обсуждения.

Вот вроде бы и всё...
Старая тема: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #2  RestavratoR » 18 апр 2013, 21:10

Еще раз про "за" и "против" авторства египтян
Анальгин писал(а):По найденным недавно папирусам с упомининием 27-го года правления Хеопса... Появились новые сведения:
http://www.sciencerecorder.com/news/res ... -in-egypt/

Анальгин, большой респект! Ждемс продолжения!
Mеханоид писал(а):Не специалист по иероглифическому письму, но всё же...
1. Персонаж по имени Меррер пишет... Платон про Атлантиду тоже писал...
- Ну и где же Атлантида (Платон, для примера - и это не оффтоп) ?..

Да, Платон писал... Где Атлантида? Нет Атлантиды. Да, Меррер писал... Есть пирамида? Есть пирамида.
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #3  Mеханоид » 18 апр 2013, 21:56

RestavratoR писал(а):
Mеханоид писал(а):Не специалист по иероглифическому письму, но всё же...
1. Персонаж по имени Меррер пишет... Платон про Атлантиду тоже писал...
- Ну и где же Атлантида (Платон, для примера - и это не оффтоп) ?..

Да, Платон писал... Где Атлантида? Нет Атлантиды. Да, Меррер писал... Есть пирамида? Есть пирамида.

Персонаж по имени Меррер пишет...
Так о чём же пишет Меррер? :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1682 раз.
Поблагодарили: 1345 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #4  RestavratoR » 18 апр 2013, 23:16

Mеханоид писал(а):Так о чём же пишет Меррер?

Не понял... Вам пост Анальгина процитировать?

Кстати, заметьте, 27-ой год правления Хеопса! О чем это говорит? О сроках... :twisted: Впрочем, подождем новой и более детальной информации, смысла спорить и гадать не вижу... Пока.
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #5  acDev » 20 апр 2013, 10:14

Анальгин писал(а):По найденным недавно папирусам с упомининием 27-го года правления Хеопса... Появились новые сведения:
go.php?http://www.sciencerecorder.com/news/researchers-worlds-oldest-harbor-discovered-in-egypt/

Краткий перевод:
Один из самых интересных папирусов является дневник чиновника по имени Merrer, который участвовал в строительстве Великой пирамиды в Гизе."Merrer основном сообщал о своих многочисленных поездках в Турский известняковый карьер для доставки блоков для строительства пирамиды", сказал Пьер Таллет, египтолог из университета Париж-Сорбонна и директор археологической экспедиции, в интервью Discovery Новости. "Этот дневник предоставляет впервые понимание по этому вопросу", сказал Таллет.


Если сообщение подтвердится - грош цена всем этим болгаркам и зеленым человечкам. И всей т.н. "альтернативной истории" тоже.


И почему эта находка ставит крест на версии о существовании Высокоразвитой Технологической Цивилизации?
Очень много говорит о том, что египтянам каким то образом досталась часть инструментов той древней цивилизации. Поэтому поездки Merrer'а в карьер абсолютно ни о чём не говорят.
Аватар пользователя
acDev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 10:53
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #6  Player » 20 апр 2013, 11:44

Поскольку тема "могли или не могли" весьма обширна и затрагивает разные аспекты существования ДЕ и обсуждать все в куче в одной теме не совсем удобно, то постепенно, по мере накопления информации и обсуждения разных точек зрения так или иначе приходится затрагивать весьма много разных вопросов по ДЕ. Думаю разумнее было бы начинать отдельные темы (как например по населению).

В данной же теме предлагаю участникам подвести какой либо окончательный или промежуточный (до прояснения других вопросов по ДЕ) итог - "таки да" или все же "таки нет". Считаю, что истина может находиться где-то посередине, т.е. строительство в некоторых случаях производилось совместно местным населением ДЕ с помощью " кого то еще" , где этот (или эти ) "кто то еще" обладал достаточными знаниями и необходимыми(отсутствующими у населения ДЕ) инструментами.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #7  acDev » 20 апр 2013, 12:19

Player писал(а):строительство в некоторых случаях производилось совместно местным населением ДЕ с помощью " кого то еще" , где этот( или эти ) "кто то еще" обладал достаточными знаниями и необходимыми(отсутствующими у населения ДЕ) инструментами.

По большому счёту тоже так считаю. Но так же полагаю, что и без участия "кого то еще", но с инструментами этого "кого то еще" могло тоже быть. Так же этот "кто то" мог только на заре строительства (изменения или достройки) пирамид участвовать.
Аватар пользователя
acDev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 10:53
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #8  lexs » 20 апр 2013, 12:31

Ну... оно упирается в вопрос "когда" Очень важный вопрос а ведь доказательства того что строилось значитльно раньше 3-х тыс лет до нашей эры таки есть.

Считаю что неступеначтатые пирамиды, а те что нас интересуют, строилиь задолго до появления Древнего Египта.

При этом Древние египтяни древнего царства, около 3-х тыс лет до нашей эры, построить все равно не смогли бы с какой стороны не посмотри.
Так же считаю что 3 тыс лет до нашей эры никаких "других" кем бы они не были уже не было.

Малые же ступенчатые из необоженого кирпича аля мастаба на мастабе строили египтяне повторяя великие сооружения Древних.
Вообщем в этом вопросе мнение вполне канонично для ЛАИ.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #9  Andromeda » 20 апр 2013, 12:32

Рано подводить итоги. Тема очень объемная, многое недосказано. Если остальные участники не будут против, продолжим обсуждение во второй части и не только о численности населения ДЕ. Free Fly, предлагаю обсуждать все, вопрос о пилах еще не закрыт.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #10  acDev » 20 апр 2013, 12:54

Andromeda писал(а):... вопрос о пилах еще не закрыт.

Не все готовы выслушивать по десятку раз мнения о каких то пилах и проволочках.
Таких людей просто нужно отсылать смотреть на фотографии образцов, сделанных под микроскопом. Там отчётливо видны борозды, оставленные явно весокотехнологичным оборудованием.
Аватар пользователя
acDev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 10:53
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #11  RestavratoR » 20 апр 2013, 13:30

Я согласен с Андромедой, окончательные итоги подводить рано, многие вопросы остались открытыми. Я предлагаю попросить кратко подытожить обсуждение ув. Марка Пулия. Никто не против?
acDev писал(а):Не все готовы выслушивать по десятку раз мнения о каких то пилах и проволочках.
Таких людей просто нужно отсылать смотреть на фотографии образцов, сделанных под микроскопом. Там отчётливо видны борозды, оставленные явно высокотехнологичным оборудованием.

Давайте тогда послушаем вас: поясните разницу между бороздами от абразива, толкаемого медной пилой и "бороздами, оставленные явно высокотехнологичным оборудованием". С примерами.
Free Fly писал(а):И что, опять про пилы, пропилы, сверление? Мама дорогая, может хотя бы по этим вопросам подведём итог? А то по стопятидесятому разу.

Исследование карнакского пропила не закончены, напомню. Поэтому вопрос открыт.
Можете предложить свой вопрос для обсуждения.
lexs писал(а):Ну... оно упирается в вопрос "когда" Очень важный вопрос а ведь доказательства того что строилось значитльно раньше 3-х тыс лет до нашей эры таки есть.

Приведите эти доказательства.
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #12  acDev » 20 апр 2013, 13:49

RestavratoR писал(а):
acDev писал(а):Не все готовы выслушивать по десятку раз мнения о каких то пилах и проволочках.
Таких людей просто нужно отсылать смотреть на фотографии образцов, сделанных под микроскопом. Там отчётливо видны борозды, оставленные явно весокотехнологичным оборудованием.

Давайте тогда послушаем вас: поясните разницу между бороздами от абразива, толкаемого медной пилой и "бороздами, оставленные явно весокотехнологичным оборудованием". С примерами.

Никогда не видел фотоснимков поверхности, обработанной медной пилой с абразивом. А поиском оных как то не хочется заниматься. А вот фотоснимков поверхностей после механ. обработки видел предостаточно (и с абразивными реж. кромками и с твёрдосплавными реж. кромками).
Да и зачем все эти снимки, если вы не можете объяснить как медной пилой можно оставить прорезь в 6 метров длиной (а таких прорезей на Египетских блоках полно). И именно в этих прорезях имеются ровные параллельные следы (видно даже невооружённым глазом), которые ну никак не могла оставить такая пила.
Аватар пользователя
acDev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 10:53
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #13  Andromeda » 20 апр 2013, 14:08

:D Все смешалось в доме Облонских.
Итак, продолжаем обсуждение с последнего вопроса топикстартера. Так, кто иероглифы в камне делал?
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #14  Stiv » 20 апр 2013, 15:12

RestavratoR писал(а):
acDev писал(а):Лично я не против. Тут важна конкретика: какой именно иероглиф?
Разве в АИ кто то утверждает, что египтяне не занимались иероглифами?

А все иероглифы в граните. Их кто делал? Или какие-то делали не египтяне?

Так все и не египтяне. Вернее, не утководы. :) Все те, которые якобы появились во времена первых династий и которые отличаются глубиной и постоянством "реза", одинаковых и хорошо прослеживаемой последовательностью в исполнении... Уверен, мои пояснения вам ясности в этом вопросе не добавили.
Предлагаю вначале определиться с критериями по которым в дальнейшем будет проводиться оценка. Подберем конкретные факты, фото тех самых иероглифов. Потом оценим, каким образом это можно было сделать, а каким нельзя. И главное, почему нельзя.
А то я смотрю, тут опять вместо поиска ответов, группы взаимных претензий образуются. :twisted:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #15  vavilaskrip » 20 апр 2013, 16:12

Для начала исследовательской деятельности не мешало бы пройти по страничке, где Юля из Ростова сделала анализ камушка из Карнака. Следы каких металлов оставлены на распиле? Характер самих борозд. И на основании этого можно выдвигать гипотезы и теории. Никто ведь не станет спорить, что это является фактом и доказательством.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #16  Марк Пулий » 21 апр 2013, 04:10

По просьбе ув. RestavratoR подведем краткий итог. Автором темы предложено приводить теории, гипотезы и аргументы, подкрепленные чем-то большим, чем простое мнение участника.
Направления обсуждений предложены следующие:
- последовательность изготовления блоков
- последовательность транспортировки от места изготовления к месту строительства
- последовательность подъема и укладки

Это три общих пункта направлений обсуждения, включающие в себя частные пункты, которые могут возникать по мере обсуждения.

Четыре предложения к участникам:
1. Предлагаю аргументы, как это предусмотрено Правилами, подкреплять исследованиями, расчетами, ссылками на статьи и ссылками на фотоматериалы, чтобы это не было ничего не значащим частным мнением.
2. Предлагаю принять версию, что строительство велось в строгом соответствии с сословным и профессиональным делением населения проживающего на землях Древнего Кемта (Египта), и управление работами велось профессиональной кастой архитекторов и каменщиков, а не «простыми египтянами», как это принято считать в публикациях 20-го века. Это позволит в обсуждении отталкиваться от фактических данных по обработке камня по Египту, а не от версий исследователей крупных университетов.
3. Подвергать обоснованному сомнению версии, которые являются следствием идеологических решений научных университетов, проводивших исследования в Египте.
4. В теме обсуждать следы обработки, технологии, способы изготовления, материалы и инструменты, а не посторонние темы.

Подведем краткие итоги:
1. В результате обсуждения принято существование скальной возвышенности у пирамид Хеопса и Хефрена и принят рассчитанный объем этих возвышенностей от общего объема пирамид.
2. Показано, на примере фотографий, что блоки могли колоться, шлифоваться, пилиться и подгоняться.
3. Показаны, на примере фотографий, пилы, долота, трубчатые сверла и другие инструменты. Показаны следы трубчатого сверления в граните.
4. Показаны, на примере фотографий, следы современной реставрации облицовки пирамиды, проводившейся в 20-м веке.
5. Много осталось вне обсуждения, например, способы обработки твердых пород камня при создании надписей и другие следы на твердой породе камня. Распилы на базальтовом полу храма Хеопса у Великой пирамиды. Присутствие распилов на старых фотографиях и рисунках.

Прошу участников прочесть материалы старых обсуждений. Необходимо сначала изучать материал (в т.ч. предыдущие обсуждения) и только потом делать выводы.:
viewtopic.php?f=44&t=774#p9066
viewtopic.php?f=44&t=774&start=45#p9202
http://lah.flybb.ru/topic1689.html
viewtopic.php?f=51&t=827&p=9201#p9201
viewtopic.php?f=44&t=774&start=270#p10130
http://lah.ru/expedition/egypt2011/abu-rawash.htm
http://cheops.historyworlds.ru/
http://elementy.ru/news/432007
http://isida-project.org/forum/44

Музей Вильяма Питри. Найденные инструменты и другие находки
http://www.ucl.ac.uk/museums/petrie


Тему открыл после модерирования. Оффтоп перемещен в Корзину.
Просьба соблюдать правила оформления сообщений.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 873 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #17  Stiv » 21 апр 2013, 08:27

vavilaskrip писал(а):Для начала исследовательской деятельности не мешало бы пройти по страничке, где Юля из Ростова сделала анализ камушка из Карнака. Следы каких металлов оставлены на распиле? Характер самих борозд. И на основании этого можно выдвигать гипотезы и теории. Никто ведь не станет спорить, что это является фактом и доказательством.

Еще как станут! :D Надо иметь результаты анализов от обсуждаемых иероглифов, макросъемку, "свидетельские показания"...
Но это тупиковый путь. Потому, что предложения будут исходить от людей, которые сами в этом направлении (в направлении решения поставленной задачи) и шага не сделали. Зато легко обсуждают и осуждают шаги других. Выгодная позиция...
Итак, принимаются на рассмотрение качественные фото иероглифов, которые вызывают своим видом, техникой изготовления и твердостью материала или древностью, большие сомнения относительно приписываемого им авторства египтян.
По мере накопления информации, проводятся КОНСТРУКТИВНЫЕ обсуждения, если таковые вообще возможны.
Всяческие поползновения в сторону будут расценены, как флуд.

В связи со сложившейся обстановкой, остротой поднимаемых вопросов и горячностью участников, тема объявляется


ЗОНОЙ ЖЕСТКОГО МОДЕРИРОВАНИЯ!
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #18  vlgrus » 21 апр 2013, 13:00

Есть ли у кого более подробное описание этого
чуда (замеры диаметров и глубин отверстий).
http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/eg ... hsah11.jpg

То есть интересно, насколько совпадают характеристики отверстий, с
этими замерами Склярова ?
http://lah.ru/expedition/egypt2009/karnak/k05.jpg
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 793
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #19  RestavratoR » 21 апр 2013, 13:43

Stiv писал(а):vavilaskrip писал(а):
Для начала исследовательской деятельности не мешало бы пройти по страничке, где Юля из Ростова сделала анализ камушка из Карнака. Следы каких металлов оставлены на распиле? Характер самих борозд. И на основании этого можно выдвигать гипотезы и теории. Никто ведь не станет спорить, что это является фактом и доказательством.

Еще как станут! Надо иметь результаты анализов от обсуждаемых иероглифов, макросъемку, "свидетельские показания"...

Что есть факт никто спорить не станет. Можно спорить с интерпретацией факта, в случае, когда интерпретаций может быть несколько.

Это как в случае с бороздками на карнакском пропиле: бороздки на стенках пропила есть - это факт. А вот как этот факт (бороздки) интерпретировать - след от высоко технологичного инструмента, или след от абразива, прорезавшего гранит и толкаемого "примитивным" резцом - тут уже нужно разбираться.

И если уж говорить об исследовании Юлии, то на данный момент к фактам можно присовокупить следующие моменты:
1. Следов микровкраплений металлов в пропиле не найдено;
2. Бороздки в пропиле имеют разную глубину и ширину;

Делать выводы пока рано, тем более что Юлия говорит, что исследования образца будут продолжены. Будем ждать новой информации.

vlgrus писал(а):Есть ли у кого более подробное описание этого
чуда (замеры диаметров и глубин отверстий).
http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/eg ... hsah11.jpg

Что за место? Абусир, кажись? Есть более точные координаты этого камня? На территории какого храма находится и т.п.?
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #20  vlgrus » 21 апр 2013, 14:29

vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 793
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #21  Stiv » 21 апр 2013, 23:53

А какая связь с поднятым вопросом то? vlgrus , вы как то этот камень связываете с иероглифами или это уже следующее обсуждение?
Давайте все же придерживаться выбранного направления и договоренностей. И напоминаю о зоне.
Не напрашивайтесь на штрафы...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #22  Andromeda » 22 апр 2013, 08:46

Ну что ж, продолжим. Рабы, барельеф и иероглифы в одном флаконе.
Некрополь Шейх Абд эль-Курна, гробница Сети I, постамент колосса.



Господа, что можете сказать о технике исполнения барельефа?
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #23  RestavratoR » 22 апр 2013, 09:32

Andromeda писал(а):Господа, что можете сказать о технике исполнения барельефа?

По штукатурке что ль?

vlgrus
Абусирские дырки на снимке - новодел, не заморачивайтесь :)
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #24  lexs » 22 апр 2013, 10:15

Andromeda писал(а):Ну что ж, продолжим. Рабы, барельеф и иероглифы в одном флаконе.
Некрополь Шейх Абд эль-Курна, гробница Сети I, постамент колосса.



Господа, что можете сказать о технике исполнения барельефа?

1. берем раствор
2. наносим на предварительно смоченую поверзность
3 ровняем.
4 пальцами и острой палочкой (или изготолвеным из дерева штампом) выдавилваем/рисуем требующиеся иероглифы.
5 ровняем вехний слой
6 ждем пока все засхонет
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #25  Andromeda » 22 апр 2013, 10:44

Славненько. А что можете сказать об иероглифах в граните?
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #26  Player » 22 апр 2013, 10:59

Andromeda писал(а):Славненько. А что можете сказать об иероглифах в граните?



Никак, если не возьмете себе за правило предоставлять информацию - откуда фото, к какому периоду относятся данные. Может это вообще современщина закошенная под старину в особняке какого нибудь барыги? Здесь не форум ясновидящих.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #27  НИТУП » 22 апр 2013, 11:05

3. Показаны, на примере фотографий, пилы

Стоп. Где пилы ДЕ? Читаем внимательно пост Svarog-а и смотрим на масштаб (цветная линейка)
Там же представлены пилы из других регионов, в которых не велись столь масштабные стройки, а пилы найдены. (не знаю по дереву они или нет - но факт)
На рисунках все пилят деревяшки! Где пилят камень? Мы разве обсуждаем возможность пиления дерева в ДЕ? :)

По иероглифам четыре страницы с темами. (много фото пропало, жаль..)
Древняя письменность и изобразительное искусство
Вот еще некоторые темы.
Нанесение рисунков и надписей на стенах
Некоторые фото

По остальным закрепленным в теме вопросам еще раз рекомендую ознакомиться хотя бы с данным архивом, ибо вижу по сообщениям выше, что все новенькие дружно ленятся ходить и читать по ссылкам которые предложены администрацией.
1. Обработка камня.
Технологические фантазии http://lah.flybb.ru/topic221.html
РазмыШления о камнях... http://lah.flybb.ru/topic2173.html
Твердый инструмент http://lah.flybb.ru/topic2286.html
О полигональных швах в кладке мегалитов http://lah.flybb.ru/topic2244.html
Обработка камня. почему медный инструмент? http://lah.flybb.ru/topic2180.html
Карьерные роботы http://lah.flybb.ru/topic2648.html
ЧЕМ РЕЗАЛИ ГРАНИТ http://lah.flybb.ru/topic2380.html
Камни с сосками http://lah.flybb.ru/topic1749.html
Обработка каменных массивов - объяснение http://lah.flybb.ru/topic2499.html
Возможно, что камень брали именно отсюда! http://lah.flybb.ru/topic2365.html
Флинстоуны? http://lah.flybb.ru/topic2319.html
Частотный способ воздействия на гранит и кварцит http://lah.flybb.ru/topic1077.html
Чудо-инструмент? http://lah.flybb.ru/topic1790.html
Камень ложкой http://lah.flybb.ru/topic1200.html ; Размягчение камня http://lah.flybb.ru/topic1642.html
Про внутренние углы в граните http://lah.flybb.ru/topic2240.html
Отрежте пожалуйста кусочек вооон той скалы.. http://lah.flybb.ru/topic2260.html
СВЧ - нагрев. За и против(особености технологии). http://lah.flybb.ru/topic1856.html
Расплавленный камень в Дашуре http://lah.flybb.ru/topic1692.html
Вопросы строительства древних сооружений http://lah.flybb.ru/topic1915.html
Алмазные песчинки никто не находил? http://lah.flybb.ru/topic1645.html
Пример продукта современной технологии http://lah.flybb.ru/topic1177.html
Про "бетонную" технологию http://lah.flybb.ru/topic2265.html
Строительство модели пирамиды. http://lah.flybb.ru/topic2354.html
Воспроизведение сверлений http://lah.flybb.ru/topic824.html
Поверхности http://lah.flybb.ru/topic247.html
Моделирование работы Перуанских Пластилинщиков http://lah.flybb.ru/topic1795.html

2. Транспортировка больших грузов.
Перенос тяжестей http://lah.flybb.ru/topic2376.html
Могли ли так перемещать блоки ? http://lah.flybb.ru/topic1768.html
Как "боги" могли перетаскивать огромные каменные блоки... http://lah.flybb.ru/topic2100.html
Расчет корабля на прочность http://lah.flybb.ru/topic1908.html
Каталог составлен Sonj
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1790
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 366 раз.
Поблагодарили: 513 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 113

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #28  Andromeda » 22 апр 2013, 12:04

Player писал(а):Может это вообще современщина закошенная под старину в особняке какого нибудь барыги? Здесь не форум ясновидящих.

Этой "современщиной" заполонен весь ДЕ. Могу предоставить другой рельеф в граните, но все-таки, сперва удовлетворю вашу любознательность. :)
Шейх Абд эль-Курна, Храм царицы Хатшепсут, к какому периоду относится, сами разберетесь. И еще, хочу отметить, тут коллеги писали, что любые датировки некорректны и им вообще нельзя доверять. :wink:

Далее...
Бритиш-музей, гранитная колонна с надписью Рамсес II и Мернептах - наследный царевич, девятнадцатая династия, 1250 г. до н.э. :D

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #29  НИТУП » 22 апр 2013, 12:13

Player писал(а):
Andromeda писал(а):Славненько. А что можете сказать об иероглифах в граните?



Никак, если не возьмете себе за правило предоставлять информацию - откуда фото, к какому периоду относятся данные. Может это вообще современщина закошенная под старину в особняке какого нибудь барыги? Здесь не форум ясновидящих.


Похоже на иероглифы Карнакского храма...

Изображение
Фото
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1790
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 366 раз.
Поблагодарили: 513 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 113

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #30  Mеханоид » 22 апр 2013, 13:20

Ещё один любопытный иероглиф:
Изображение

сс {- НАЖАТЬ СЮДА
Добавил Stiv.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1682 раз.
Поблагодарили: 1345 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #31  Player » 22 апр 2013, 13:47

Andromeda писал(а):
Player писал(а):Может это вообще современщина закошенная под старину в особняке какого нибудь барыги? Здесь не форум ясновидящих.

Этой "современщиной" заполонен весь ДЕ. Могу предоставить другой рельеф в граните, но все-таки, сперва удовлетворю вашу любознательность. :)
Шейх Абд эль-Курна, Храм царицы Хатшепсут, к какому периоду относится, сами разберетесь. И еще, хочу отметить, тут коллеги писали, что любые датировки некорректны и им вообще нельзя доверять. :wink:

Далее...
Бритиш-музей, гранитная колонна с надписью Рамсес II и Мернептах - наследный царевич, девятнадцатая династия, 1250 г. до н.э. :D



По первому фото ничего не могу сказать из за довольно плохого кач-ва фото.
Иероглифы на колонне думаю вполне могли вырубить и египтяне. Довольно корявенько они выполнены. Что впрочем не говорит о том что и саму колонну тоже вырубили они и в этот же период. Мернептах занимался прихватизацией чужих строительных памятников для увековечивания себя любимого. Поэтому допускаю что сама колонна и иероглифы могут быть созданы в разное время.
И вопрос - мы от Древнего царства переходим в Новое царство? Или все же рассматриваем "официальный" период строительства больших пирамид?
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #32  RestavratoR » 22 апр 2013, 14:04

Господа товарищи! Так дело не пойдет.
Разговор ни о чем.
Защитники альтернативной версии, покажите иероглифы, которые не могли сделать египтяне. С объяснением почему они их не могли сделать.
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #33  RestavratoR » 22 апр 2013, 14:49

Ну, я например считаю, что все иероглифы сделали египтяне. Если возражений нет, перейдем к следующему вопросу.
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #34  fBrown » 22 апр 2013, 15:11

Оффтопик
RestavratoR писал(а):Ну, я например считаю, что все иероглифы сделали египтяне. Если возражений нет, перейдем к следующему вопросу.

А козырей то Вам, видимо, и не раздали :)

Выборку по "объект", "когда", "чем", "зачем" в виде таблицы можно ожидать? :oops:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #35  RestavratoR » 22 апр 2013, 15:26

fBrown писал(а):Выборку по "объект", "когда", "чем", "зачем" в виде таблицы можно ожидать?

Разрешите уточнить... Вам все египетские иероглифы в таблицу внести, или хватит первых пары тысяч? :ROFL:
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #36  Stiv » 22 апр 2013, 15:47

Что то опять не то выходит... Опять какие то амбиции. :x
Значит так, предлагаю собрать инфу по карнакским иероглифам, выложенным Механоидом. Хотя бы общую. Ну и обсудить технологию.
Хотелось бы добавить к фото Андромеды картинку. Это тот же храм, о котором упоминала Андромеда.

Изменил для ясности.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #37  Mеханоид » 22 апр 2013, 16:14

RestavratoR писал(а):Господа товарищи! Так дело не пойдет.
Разговор ни о чем.
Защитники альтернативной версии, покажите иероглифы, которые не могли сделать египтяне. С объяснением почему они их не могли сделать.

Я не знаю кто такие защитники АВ, лично мне очень любопытно уточнить, каким образом образовался такой дефект производства (назовём его ошибкой), при котором возникла "вдавленнось" у основания правой средней ножки жука-скарабея? Либо это умышленное "извращение" мастера тюк-технологии? См. фото выше...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1682 раз.
Поблагодарили: 1345 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #38  RestavratoR » 22 апр 2013, 17:08

Stiv писал(а):Значит так, предлагаю собрать инфу по карнакским иероглифам, выложенным Механоидом. Хотя бы общую. Ну и обсудить технологию.

Технология была примерно такая, как я понимаю:
1. В одну руку брался кремневый резец:

Изображение

2. В другую руку брался молоток или киянка:

Изображение Изображение

3. Резчик бил молотком по резцу так:

Изображение Изображение

4. В итоге получалось так (увеличить):

Изображение

или так (увеличить):

Изображение

5. Брался кусок кожи или спрессованной шерсти, иероглиф полировался, неровности заглаживались и получалось так (увеличить):

Изображение

Вот как я вижу технологию вырезания карнакских (и не только) иероглифов.
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #39  vlgrus » 22 апр 2013, 18:06

"....1. В одну руку брался кремневый резец:
...
2. В другую руку брался молоток или киянка:
...
3. Резчик бил молотком по резцу так:
....
4. В итоге получалось так:..."
:roll:
Изображение
это
парижский обелиск Рамзеса
http://vlgru2007.narod.ru/R2-Paris/fr_r ... Rekhm5.jpg
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 793
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #40  malder » 22 апр 2013, 19:06

RestavratoR писал(а): В итоге получалось так (увеличить):

А так получится по этой технологии ? Обратите внимание, канавка справа сходит практически в ноль !

карнак.jpg
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #41  Stiv » 22 апр 2013, 19:41

RestavratoR писал(а):
Stiv писал(а):Значит так, предлагаю собрать инфу по карнакским иероглифам, выложенным Механоидом. Хотя бы общую. Ну и обсудить технологию.

Технология была примерно такая, как я понимаю:
1. В одну руку брался кремневый резец:

Изображение

2. В другую руку брался молоток или киянка:

Изображение Изображение

3. Резчик бил молотком по резцу так:

Изображение Изображение

4. В итоге получалось так (увеличить):

Изображение

или так (увеличить):

Изображение

5. Брался кусок кожи или спрессованной шерсти, иероглиф полировался, неровности заглаживались и получалось так (увеличить):

Изображение

Вот как я вижу технологию вырезания карнакских (и не только) иероглифов.

Спасибо. +1
Пожалуй мне тоже сомнительно, что таким образом можно выровнять на одинаковую(примерно) глубину все эти иероглифы.
Вот тут следы...не ударного действия.

А вот это, возможно, описанная вами технология



Вот тут обе технологии на одном снимке


Разница заметна на глаз.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #42  acDev » 22 апр 2013, 22:53

malder писал(а):
RestavratoR писал(а): В итоге получалось так (увеличить):

А так получится по этой технологии ? Обратите внимание, канавка справа сходит практически в ноль !


Полагаю, что оппоненты, не знакомые с технологиями обработки материалов, всё вавно будут твердить о ручном способе.
Это как глубоко верующим в бога рассказывать о далёких галактиках, о чёрных дырах и т.п.
Как технолог машиностроительного производства заявляю одназначно, что канавку с таким профилем не получить. А если кто то и попытается ручками получить что то похожее, то получит что то отдалённо похожее с кривыми линиями пересечения поверхностей. Замечу, что ручная шлифовка нисколько не поможет.
Аватар пользователя
acDev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 10:53
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #43  RestavratoR » 22 апр 2013, 23:16

acDev писал(а):Как технолог машиностроительного производства заявляю одназначно, что канавку с таким профилем не получить.

Позвольте уточнить - не получить чем? Каким инструментом? И как "технолог машиностроительного производства", ответьте пожалуйста еще на один вопрос (вытекающий из вашего ответа на предыдущий): если такой профиль канавки не есть признак наших современных высоких технологий, то признаком каких технологий он тогда является?
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #44  lexs » 23 апр 2013, 01:07

RestavratoR писал(а):
acDev писал(а):Как технолог машиностроительного производства заявляю одназначно, что канавку с таким профилем не получить.

Позвольте уточнить - не получить чем? Каким инструментом? И как "технолог машиностроительного производства", ответьте пожалуйста еще на один вопрос (вытекающий из вашего ответа на предыдущий): если такой профиль канавки не есть признак наших современных высоких технологий, то признаком каких технологий он тогда является?

Конкретно вот это:
Изображение

Не получить вот этим способом который вы запостили: http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=44&t=1111&start=30#p11419

на счет современных возможностей не специалист, но стуканьем острым камнем и шкуркой физически невозможно отполировать поверхность уходящую в 0, как оно видно на сколе.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #45  Mеханоид » 23 апр 2013, 06:40

...так вот, продолжу. Второй момент - глубина (в технике низкого рельефа) якобы вытюкиваемых изображений (на плоскости).
Рамессеум:
Изображение
CC
Очень кажется, что мастеру не составило ни какого труда выполнить такую глубокую выборку в твёрдой породе камня (на плоскости).

А пример с кремниевым зубилом, наглядно убеждает, что поверхность обработанная таким методом, имеет весьма не глубокий уровень выбранной породы в граните (на плоскости).
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1682 раз.
Поблагодарили: 1345 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #46  RestavratoR » 23 апр 2013, 07:07

lexs писал(а):Конкретно вот это:

Не получить вот этим способом который вы запостили: viewtopic.php?f=44&t=1111&start=30#p11419

на счет современных возможностей не специалист, но стуканьем острым камнем и шкуркой физически невозможно отполировать поверхность уходящую в 0, как оно видно на сколе.

А я и не спорю. Как верно заметил Стив, не некоторых формах есть следы продольного реза. А ля пропил на воротах Карнака. Кстати, подождем что скажет "технолог маш.стр. пр-ва", я ему вопрос задал.
Mеханоид писал(а):А пример с кремниевым зубилом, наглядно убеждает, что поверхность обработанная таким методом, имеет весьма не глубокий уровень выбранной породы в граните (на плоскости).

Это вы хотите сказать, что подобной глубины рельеф кремневым зубилом получить нельзя, потому что у скульптора в руках на фото маленький резец? :shock:
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #47  Stiv » 23 апр 2013, 07:09

RestavratoR писал(а):...если такой профиль канавки не есть признак наших современных высоких технологий, то признаком каких технологий он тогда является?

Наверное, тут вам на подобный вопрос никто ответа не даст. Одно дело сказать "мы сегодня так делать не можем, или можем при огромных трудо и энерго затратах", и совсем другое, сказать чем и как это было сделано.
Вы бы лучше спросили, почему нельзя указанным вами способом, делать ровные или скругленные поверхности и прорези.
Кстати, в приводимом вами примере обработки есть одно "но", сам экспериментатор никакого ровного или овального углубления так и не сделал. Не сделал он и прорези и скульптуры. Не знаю, как он это объяснил, но ОБЫЧНО в таких случаях экспериментаторы ссылаются на то, что они не скульпторы и что не обладают должным навыком... Но при этом считают, что их эксперименты, что то вполне доказывают. Непонятно что и непонятно кому...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #48  Mеханоид » 23 апр 2013, 07:21

RestavratoR, я хочу сказать (имхо), что скульптору незачем, при кремниевых инструментах (технологиях), так глубоко закапываться в гранит. Так сказать, время не ждёт (1-2 мм будет вполне на века :)). Другое дело, когда труд резчика облегчён другими видами энергии, кроме собственной мускульной, тогда и фактор трудозатрат производства будет не так давить на сроки =@
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1682 раз.
Поблагодарили: 1345 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #49  lexs » 23 апр 2013, 07:45

RestavratoR писал(а):Это вы хотите сказать, что подобной глубины рельеф кремневым зубилом получить нельзя, потому что у скульптора в руках на фото маленький резец? :shock:

Он хочет сказать что если очень очень сложно то делаться оно вооще не будет, а раз сделано значит сделано как то иначе.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #50  acDev » 23 апр 2013, 10:20

RestavratoR писал(а):
acDev писал(а):Как технолог машиностроительного производства заявляю одназначно, что канавку с таким профилем не получить. А если кто то и попытается ручками получить что то похожее, то получит что то отдалённо похожее с кривыми линиями пересечения поверхностей. Замечу, что ручная шлифовка нисколько не поможет.

Позвольте уточнить - не получить чем? Каким инструментом?

В первом предложеннии забыл указать о ручном способе (далее это озвучено). И не вырывайте из контекста, т.к. далее написано, что "ручками" можно получить похожую канавку, но она будет исполнена отвратительно (даже не вооружённым глазом будет заметно). И полировка никак эту кривизну не исправит, т.к. материал очень твёрдый.

Современными методами этот профиль возможно получить, но за несколько операций (черновая, промежуточная, чистовая). Но для этого нужно изготовить инструменты опред. профиля, да и при этом можно прогнозировать очень большое количество заточек этого инструмента. Т.е. по нашим технологиям канавки эти будут "золотыми".

RestavratoR писал(а):И как "технолог машиностроительного производства", ответьте пожалуйста еще на один вопрос (вытекающий из вашего ответа на предыдущий): если такой профиль канавки не есть признак наших современных высоких технологий, то признаком каких технологий он тогда является?

Сегодняшние технологии позволяют изготавливать такие канавки, но как выше уже подметил, скорее всего они будут "золотыми" (большой расход иструмента и энергии). Также можно прогнозировать большой процент брака (сколы и т.п.), из-за которых всю плиту нужно выкидывать. А в Египте что то не очень много бракованных блоков было найдено.
Аватар пользователя
acDev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 10:53
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1