Mix писал(а):Это не оплавление Это дрожь в руках. С помощью нехитрой при способы поверхность получается очень ровной и чистой, чище чем от канцелярского ножа.
Вот на том кусочке где треугольник передняя поверхность пройдена за один раз да еще и с нажимом, рез длинной в 1 метр, поверхность видно, на взгляд очень ровная.
mikejin писал(а):Скажите, а силиконовые слепки делались с прямоугольных внутренних углов, чтобы рассмотреть следы инструмента в спокойной обстановке?
6acTuoH писал(а):
Доброго времени суток.. идея есть..
учитывая что вкраплений металлов в достаточном количестве при обработке пока не нашли , идея такая.. "алмазная нить" на левой стороне рисунка она обозначена красным..
т.е резать будет сама нить, если будет достаточно прочная, и если будет двигаться с достаточной скоростью и натяжением.
как работает ? совсещаем точки А и В обоих рисунков и делаем вертикатьное углубление-надрез до заданной глубины( на установке это поперечная перекладина)и таких надрезов делаем 4 А-В, А-С , С-D , D-B.
опять опускаем установку в надрез А-В ,потом двигаемся от точки А к С и от В к D...
вопрос из чего сделана сама "алмазная нить" - углеродные нанотрубки.. из чего сделаны стойки-трубы.. ну я думаю из чего-то не меннее прочного
понимаю что идея сырая и надо додумывать-дорабатывать.. но это пока единственный вариант что пришел мне в голову который обеспечивает получение внутреннего прямоугольного объемного угла.
p.s в желтых точках - шарниры.. отодвигая точки А-В как можно дальше друг от друга можно делать длинные надрезы на стенах.. толщина надреза - толщина нити.
p.s2 не ругайте сильно за рисунок и его качество времени сейчас не очень много .. но технари я думаю основную идею поймутИсправил Stiv.
grey писал(а):Доброй ночи.Прочитал Ващу дискуссию. Весьма тяжелая тема и для практиков и для теоретиков. Сам за фрезером поработал (и с ЧПУ), камни резал, и в том числе станки для резки камня делал, но технологии создания ВН углов под 90 представить не могу. Особенно в таких масштабах и с такой точностью. Разве что ручной бормашинкой (стоматологической). Предлагаю разбить тему по материалу из которого это сделано. 1)интрузивные породы (гранит, пигматит, порфир),2) эффузивные породы (базальт, диабаз, туф), 3)метомарфические породы (кварциты, мрамор и т.д.). У всех у них разный процесс кристализации или литификации. Если это брать во внимание тогда сразу станет понятно время, необходимое для их создания и технология для их мех обработки или их искуственного изготовления. Следует, на мой взгляд , обратить внимание на размеры кристаллов и характер их сростков. Это резко сократит колл-во версий по искуственному созданию камней и термообработке естественных. Просто хим состав мало дает инф про генезис породы.
grey писал(а):Дело в том.
Stiv писал(а):Да, вероятно породы, в которых делались подобные углы, важны. Материалы и их свойства действительно различны. Но... Потому и говорим о технологии, что авторы изготавливали схожие изделия из различных пород с одинаковым результатом. До тех пор, пока не определимся с технологией, говорить о времени затраченном на угол не имеет смысла.
У каждого свой уровень понимания. Вон, leoangel7, предложил технологию "жестянщика", лупи себе по некоему углу и он в конце концов выбьет ответную часть с теми же параметрами...И ему все ясно, он даже к каменщикам собрался... И будь вы хоть семи пядей во лбу, донести до него всю несостоятельность его идеи просто невозможно. И никто не объяснит ему, что это предполагает бесконечную твердость инструмента и массу хитрых но схожих свойств у гранита, кварцита и к примеру, базальта, которых мы не наблюдаем.
Или та же проволочная технология. Режет человек нагретым проводом пенопласт и заявляет, ну все же так же было. Для него это очевидно. И не смущает, что для того, что бы было "так же", надо придумать новые материалы, физика свойств которых сводит с ума.
leoangel7 писал(а):Stiv, к чему такая ирония? Методом который я предложил - это всего лишь способ окончательно довести до идеальной формы сам угол. Это предполагает под собой довести последние миллиметры грубой работы. Само собой разумеется, что выполнять работу в кубометрах или даже в сантиметрах это не реально, но получить окончательную форму вполне возможно.
леовол писал(а):В саркофагах-вначале выбиралась внутренняя горизонтальная плоскость и боковые грани,угловые сопряжения,с выборкой незначительного материала выполнялись в последнюю очередь-распиловкой.Инструменты жестко фиксировались.
mikejin писал(а):Предлагаю присмотреться к осциллирущему инструменту.
Например, Makita BTM40RFEX2
http://makitatrading.ru/shop/product-details/68500
http://www.youtube.com/watch?v=Xfcb7dCQOMU
Не используется круговое вращение, не используется длинноходовое движение.
Rufat писал(а):mikejin писал(а):Предлагаю присмотреться к осциллирущему инструменту.
Например, Makita BTM40RFEX2
http://makitatrading.ru/shop/product-details/68500
http://www.youtube.com/watch?v=Xfcb7dCQOMU
Не используется круговое вращение, не используется длинноходовое движение.
а это интересный инструмент. так можно в принципе любые углы вырубать в материале. и достаточно компактно получается в плане рабочей области.
ЗЫ над какнить попробовать по камню. очень заинтересовал подход
Болбус Игорь писал(а):Я имел в виду частоту выше 15килогерц.Я больше обращал свое внимание на такое явление как резонанс — явление резкого возрастания амплитуды вынужденных колебаний, которое наступает при приближении частоты внешнего воздействия к некоторым значениям (резонансным частотам), определяемым свойствами системы. Увеличение амплитуды — это лишь следствие резонанса, а причина — совпадение внешней (возбуждающей) частоты с внутренней (собственной) частотой колебательной системы. При помощи явления резонанса можно выделить и/или усилить даже весьма слабые периодические колебания. Резонанс — явление, заключающееся в том, что при некоторой частоте вынуждающей силы колебательная система оказывается особенно отзывчивой на действие этой силы. Степень отзывчивости в теории колебаний описывается величиной, называемой добротность.Так вот я думаю что воздействие высокочастотных колебаний делали обрабатываемый материал более "поддатливым" для обработки механическим инструментом.Если я не ошибаюсь в образцах встречается кварц так вот: пластинка, вырезанная из кристалла кварца и помещенная в переменное электрическое поле, претерпевает периодические сжатия и расширения с частотой, равной частоте колебаний электрического поля. Если последнее колеблется с ультразвуковой частотой, то кварцевая пластинка будет излучать ультразвук.Мое виденье происходившего:с помощью кварца(или другого подходящего материала) ультразвук направлялся в нужную плоскость для предварительного "размягчения"(нарушения межмолекулярных связей которые между прочим имеют электростатическую природу,а кварц колебается с нужной частотой под воздействием электромагнитного поля(что еще раз подверждает логичность его применения),а сам разрез делал металический инструмент(метал посодействует воздейсвию электромагнитного поля) из гибкого и прочного спалава(гибкий я думаю будет меньше подвергатся воздействию высокочастотных колебаний) который и будет резать.Ну вобщем как то так.Всегда рад обсудить данную тему.Спасибо за оказанное внимание.
P.S.Извините за грамматику и форму изложения, я ведь аматор в этом деле:)
Stiv писал(а):Rufat писал(а):mikejin писал(а):Предлагаю присмотреться к осциллирущему инструменту.
Например, Makita BTM40RFEX2
http://makitatrading.ru/shop/product-details/68500
http://www.youtube.com/watch?v=Xfcb7dCQOMU
Не используется круговое вращение, не используется длинноходовое движение.
а это интересный инструмент. так можно в принципе любые углы вырубать в материале. и достаточно компактно получается в плане рабочей области.
ЗЫ над какнить попробовать по камню. очень заинтересовал подход
Снимайте, все снимайте и сюда.
Mix писал(а):Вот так.
odibo писал(а):Вот нагуглил немецкий патент на приспособление для фрезеровки внутренних углов.
Где аннотация на русском? Тем более, в описании используются узкоспециализированные технические термины... Пункт 12 ОПФ никто не отменял.
Механоид
Где аннотация на русском? Тем более, в описании используются узкоспециализированные технические термины... Пункт 12 ОПФ никто не отменял.
Механоид
flight писал(а):Почему мы не расматриваем строгальные и долбёжные станки http://delta-grup.ru/bibliot/11/4.htm
Механоид писал(а):1.1. Долбёжный станок + насадки
Forest писал(а):
предположение:
трёхмерный объемный угол был создан с помощью кристалла алмаза зажатого в гравитационном поле станка А, который строгал гранит на микроуровне.
Anubis писал(а):зы произведя по сути нормальный обмер пары-тройки саркофагов можно сделать вывод о технологическом уровне изготовителя, его технической оснащенности, используемой системе единиц измерения, развитости технологочности изготовления и моное-многое другое.
заодно можно сделать обмер аналогичных предметов в других частях света, из чего сделать вывод о том, были ли они изготовлены одной цивилизацией или разными.
и это только то, что приходит в голову сразу.
Mеханоид писал(а):Anubis писал(а):зы произведя по сути нормальный обмер пары-тройки саркофагов можно сделать вывод о технологическом уровне изготовителя, его технической оснащенности, используемой системе единиц измерения, развитости технологочности изготовления и моное-многое другое.
заодно можно сделать обмер аналогичных предметов в других частях света, из чего сделать вывод о том, были ли они изготовлены одной цивилизацией или разными.
и это только то, что приходит в голову сразу.
Вот вам замеры от одного исследователя и комментарии от меня... Ну и какие Ваши выводы?..
Вот такие наблюдения
Mеханоид писал(а):flight писал(а):Почему мы не расматриваем строгальные и долбёжные станки http://delta-grup.ru/bibliot/11/4.htm
Внимательно изучите 1-е сообщение темы. Уже упоминали:Механоид писал(а):1.1. Долбёжный станок + насадки
Forest писал(а):Объемный угол в граните с полировкой ..... ?
1. режущий материал -Алмаз. (порядковым размером микрометры, пикометры )
/quote]
вы представляете себе сколько времени уйдёт на строгание пещеры таким инструментом?Forest писал(а):Объемный угол в граните с полировкой ..... ?
2. высокая скорость движения режущего материала и постоянная скорость движения режущего материала, т.е. без торможений и ускорений (необходимо прикладывать к режущему материалу большую кинетическую энергию при поступательном движении и большой вращающий момент при вращательном движении)
Вы представляете себе нагрер режущего органа при таких заданных параметрах резанья? он тупо сгорит за минуту работы.Forest писал(а):Объемный угол в граните с полировкой ..... ?
3. высокая точность движения режущего материала (что то между пико и нано метрами)
зачем такая точность? это пещера а не ракета. как аргумент - посмотрите на фотографиях саркофагов в сообщении Меха - точность исполнения никак не космическая, а это агрегат с опрнднлённым назначением а не комната в скале.Forest писал(а):Объемный угол в граните с полировкой ..... ?
для этого необходимо:
для движения режущего инструмента в пространстве его необходимо закрепить в координирующем "станке", следующим способом:
1. в физическом поле (в высокотехнологичном сплаве) (современный аналог дисковые пилы с алмазами, алмазные коронки, тросы с алмазными зубьями и т.д. ) (современная цивилизация делает это без проблем)
2. в "нефизическом" поле (электромагнитное, гравитационное или пока не открытое поле) (современная цивилизация этого делать пока не умеет)
тут начинается самое интересное.
допустим есть станок ЧПУ ( далее станок А) , только вместо привычной нам режущей головки у него установлено устройство создающее гравитационное поле, и в этом гравитационном поле мощно зажат наш режущий материал.
Получается, что физического контакта между станком А и режущим материалом нет, но станок А полностью координирует наш режущий материал через гравитационное поле.
движется поле- движется и наш режущий материал, вращается поле -вращается и наш режущий материал.
на этом станке А мы можем задавать скорость и траекторию движения гравитационного поля, а с ним и зажатого в нем режущего материала.
При таком подходе мы можем делать:
1. тонкие пропилы в камне (шириной равной габаритам режущего материала) и глубиной равной габаритам гравитационного поля станка А.
2. Кувшины и сосуды с узким горлышком и широкой талией. ( просто вращать режущий материал внутри кувшина посредствам гравитационного поля)
3. задавать любые траектории движения нашего режущего материалы ( даже самые сложные трехмерные)
предположение:
трёхмерный объемный угол был создан с помощью кристалла алмаза зажатого в гравитационном поле станка А, который строгал гранит на микроуровне.
Линза! Тогда нужно и методы проверки брать из оптики, в походных условиях простейшие и надёжные.Anubis писал(а):Если по верху и по низу ширина саркофага одинакова, значит возможно врет прибор.
Если значения отличаются на 50-60мм, значит сделали под трапецию и всё показывает верно.
также приложив уровень к середине поверхности и разложив его до соприкосновения его рабочих поверхностей со стенкой саркофага можно также определить наличие кривизны: 180 градусов - плоская поверхность, меньше 180 - линза,
дополнительно померяв по срдней линии можно было бы понять, есть ли кривизна поверхности, хотя имхо 2-3 см на метр было бы видно и на глаз (как по мне).
те же самые измерения и для внутренней полости.
Технический уровень на порядки выше хотя это и "каменная технология" (моё название) применяемые законы физики в строительства "прибора" саркофаг современники знают, но на это явление не обращают внимание, так как считают ошибкой или помехой.Anubis писал(а):зы произведя по сути нормальный обмер пары-тройки саркофагов можно сделать вывод о технологическом уровне изготовителя, его технической оснащенности, используемой системе единиц измерения, развитости технологочности изготовления и моное-многое другое.
Anubis писал(а):по варианту высверливания. имхо имеет смысл высверливать только в углах либо по контуру, т.к. фрезой, которой в вашем варианте доводили до нужного размера, выбрать тот же объём камня будет быстрее и точнее, потому как можно сразу получить качественные стенки и пол в нужный размер.
Anubis писал(а):Скорее не долбёжный станок а чтото вроде этого
только размером поменьше
Вернуться в Технологии строительства и изготовления
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3