Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #1  Mеханоид » 29 янв 2013, 14:07

Была такая тема на прежнем форуме...

Изображение Изображение

Например, попробовать "заставить" камнерезов выполнить гранитный короб, или ещё форму "поугластее" из одной детали:

Изображение
Asрid
Вот вопрос какого принципа действия должен быть инструмент, чтобы вырезать внутренний 90град угол между 3мя плоскостями. Вращательного принципа не подходят - останется не выбран угол. Обычная пила не подойдет - в принципе невозможно. Лазер или любое другое лучевое режущее устройство - порода неоднородна, при одной мощности излучения была бы неоднородная глубина выреза. Единственная мысль, которая меня недавно посетила - инструмент в виде гибкой струны, которой можно придать любую форму. Дальше 2 варианта
1) Подать вибрацию сверхвысокой частоты - и возможно она раскрошит гранит
2) Раскалить до очень высоких температур.
Материал струны конечно тоже будет под вопросом.


Предлагаю зафиксировать некоторые выводы по ней.

Варианты:

1. Станок с ЧПУ + сменные насадки - конусные фрезы.

1.1. Долбёжный станок + насадки

2. Стамеска (но тут ограничение - мягкие породы, скажем: дерево, не прочный камень (алебастр, пенза и т.п.)...



3. Лазер (однако, вопрос мощности актуален).

4. Кремниевое зубило (этот вариант сюда для официалов) - вопрос геометрии такого угла актуален :)

5. Ещё вариант, насадка на станок для высверливания условного квадратного отверстия (похоже на шурфы в Асуане)
Изображение

---------------

Примечание, для тех кто не в теме.

Например, современное промышленное производство малахитовых шкатулок основано на сборке оных из пяти составных плиток (методом склеивания, скажем...) + крышка, понятно.



Замечания про обработку фрезой:

Малдер
Я вот, по роду работы, постоянно работаю с ручным фрезером, фрезами самых разных профилей (Правда, по дереву, но в данном случае это не принципиально). Так вот, никакой фрезой нельзя сделать внутренний объемный угол в трех плоскостях. Как раз-таки не дает закончить радиус самой фрезы. Приходится дорабатывать вручную, стамеской.
--
Frost
Можно взять конусную фрезу (типа фрез №4, 5), сужение которой плавно уходит "в ноль" и станок, который ее вертеть может как хочет.
Вопрос только в материале этой фрезы. Если судить по этому пропилу (Ворота храма. Карнак), который так же "в ноль" уходит, то материал у мастеров был нужной прочности.
Кстати, этот пропил мог также делаться такой фрезой. (форма пропила = профиль фрезы) И она, в отличае от диска, должна как раз оставить параллельные пропилу бороздки на сужающемся профиле.
По крайней мере мне это кажется вероятнее, чем 10 метровая плоская пила.

--
Ещё наблюдение Trivа
Несколько не в тему, но информация для размышления именно по теме.
Еще раз (первые снимки были сделаны 10 лет назад) показываю надгробные плиты на Никольском кладбище Александро - Невской Лавры.



______________________________________________________________________________________________________


Если есть кому что добавить по этой теме, не стесняйтесь - добавляйте, обсудим.
:-?
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2925
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #2  Andromeda » 29 янв 2013, 17:14

Mеханоид писал(а):Если есть кому что добавить по этой теме, не стесняйтесь - добавляйте, обсудим.

:ymblushing:
Картинки № 1-2 не выполнены из одной детали. Отчетливо видно, что самостоятельные блоки склеены "цементом".

http://s16.radikal.ru/i190/1301/96/38fb9265a493.jpg

http://s019.radikal.ru/i628/1301/50/cbd07892c6f8.jpg
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #3  Mеханоид » 29 янв 2013, 17:32

Andromeda писал(а):
Mеханоид писал(а):Если есть кому что добавить по этой теме, не стесняйтесь - добавляйте, обсудим.

:ymblushing:
Картинки № 1-2 не выполнены из одной детали. Отчетливо видно, что самостоятельные блоки склеены "цементом".

http://s16.radikal.ru/i190/1301/96/38fb9265a493.jpg

http://s019.radikal.ru/i628/1301/50/cbd07892c6f8.jpg


Поясняю. Эти картинки взяты из пещеры Barabar, Индия (скоро открою тему). Проходы "выструганы" в цельной скале.

Изображение

Кратко: Пещеры высечены в скале из гнейса (о химическому составу близок гранитам и глинистым сланцам).
Пещеры датируются, как это обычно принято у историков, временем царствования исторических личностей, в данном случае императора Ашоки.
Пещера обладает удивительной геометрией и обработкой.
длина: 10.4 м, ширина: 4.3 м, высота: около 3.3. м (стены 1.42 м и свод 1.84 м)
Никакой культовости не несет, нет ни барельефов, ни рисунков, ни статуй.
В пещерах очень диковинная акустика.
По историческим данным можно проследить только как Ашока их отдавал в дар, но информации о том как проходило строительство, чем и с помощью чего - нет.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2925
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #4  Andromeda » 29 янв 2013, 17:38

Mеханоид писал(а):Поясняю. Эти картинки взяты из пещеры Barabar, Индия (скоро открою тему). Проходы "выструганы" в цельной скале.

Знаю, что Barabar, но, насчет цельной скалы - сомнительно.
Изображение

http://www.mapability.com/travel/p2i/barabar_4.php
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #5  Mеханоид » 29 янв 2013, 17:44

Так в чём же сомнения?
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2925
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #6  Andromeda » 29 янв 2013, 18:13

Mеханоид писал(а):Так в чём же сомнения?

Видимо, вы эту ссылку пропустили, я выкладывала выше.

http://www.mapability.com/travel/p2i/barabar_4.php
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #7  Mеханоид » 29 янв 2013, 18:35

Я эту ссылку уже знаю, как минимум, с того года. Не соображу в чём сомнения по той ссылке?

А по поводу убеждения в склеивании цементом данного угла, так тут вообще не понятно где подобные примеры вокруг этого места?.. Я вот вижу обычные блики, отражения света от выемок внутренних углов - эффект полировки, понятно, что в микрозакруглениях кажется более светлым, по отношению к обработанной плоскости породы т.к. свет там сфокусирован подобно вогнутой микролинзе. Сама выборка внутри скалы является подтверждением работы резца по единой заготовке.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2925
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #8  Andromeda » 29 янв 2013, 18:43

Mеханоид, где тут цельная скала, это же новодел?!
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #9  Mеханоид » 29 янв 2013, 18:49

Уж прямо такими "грубыми" словами (новодел) заклеймили ))

Положим, глубочайшие трещины в следствии геологических процессов происходящих в сейсмически активном горном районе. Когда-то их вероятно и не было.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2925
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #10  Andromeda » 29 янв 2013, 19:38

Mеханоид писал(а):Положим, глубочайшие трещины в следствии геологических процессов происходящих в сейсмически активном горном районе.

А пол на втором снимке, борозды на нижних стенах, углы (третий снимок) тоже следствие геологических процессов? Нет, это современный гадж(а).
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #11  Mеханоид » 29 янв 2013, 19:52

Andromeda писал(а):
Mеханоид писал(а):Положим, глубочайшие трещины в следствии геологических процессов происходящих в сейсмически активном горном районе.

А пол на втором снимке, борозды на нижних стенах, углы (третий снимок) тоже следствие геологических процессов? Нет, это современный гадж(а).


Я обещал отдельную тему, там и обсудим: бороздочки, углы и т.п.

Поймите правильно, тут тема чуток не об этом. Внутренний прямоугольный объемный угол - попрошу не отклоняться. Пусть даже Вы и заподозрили составные детали.

Вопрос-то не решится изобличением одного примера "новодельщины". :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2925
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #12  Andromeda » 29 янв 2013, 19:57

Mеханоид, ладно, как говорится, будем посмотреть. :D
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #13  luzia » 29 янв 2013, 21:19

Здравствуйте.Внутренние углы легко получаются конусной фрезой с алмазным напылением.К моей глубокой скорби в материалах и ссылках уважаемого Механоида не нашел данного инструмента.Есть ссылки(в материалах по обработки гранита) на алмазные аналогичные фрезы меньшего диаметра используемые для окончательной отделки камня.
Аватар пользователя
luzia
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:33
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #14  Mеханоид » 29 янв 2013, 21:32

luzia писал(а):Здравствуйте.Внутренние углы легко получаются конусной фрезой с алмазным напылением.К моей глубокой скорби в материалах и ссылках уважаемого Механоида не нашел данного инструмента.Есть ссылки(в материалах по обработки гранита) на алмазные аналогичные фрезы меньшего диаметра используемые для окончательной отделки камня.

Каюсь :) Может и не привел ссылку про конусную фрезу с алмазным напылением, но собственно, конусная фреза в теме присутствует. Понятно, пошаговая смена инструмента.

Frost писал(а):Можно взять конусную фрезу (типа фрез №4, 5), сужение которой плавно уходит "в ноль" и станок, который ее вертеть может как хочет.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2925
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #15  opticus » 30 янв 2013, 22:49

Буквально сегодня приценивался для покупки интересного инструмента. Называется "такая то фирма" - универсальный резак". Очень даже ничего приборчег. Сменные насадки позволяют делать какие угодно вырезы (и прочие действия), в том числе и внутренний объемный угол, в различных материалах.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #16  Mеханоид » 31 янв 2013, 18:37

opticus писал(а):Буквально сегодня приценивался для покупки интересного инструмента. Называется "такая то фирма" - универсальный резак". Очень даже ничего приборчег. Сменные насадки позволяют делать какие угодно вырезы (и прочие действия), в том числе и внутренний объемный угол, в различных материалах.

Вот и я думаю, без станка (особливо с ЧПУ) - никак. А кремниевый инструмент подарим нашим официальным теоретикам (пусть мучаются методом "тюк-тюк" - так сказать, пусть грызут гранит науки).
L-)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2925
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #17  vaso » 04 фев 2013, 23:22

http://www.mapability.com/travel/p2i/20090118/D7217.jpg
Добрый вечер. Если на верхний стык посмотреть, рисунок фактуры верхней стенки переходит в нижнюю. Ето точно не склейка.
Аватар пользователя
vaso
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 00:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #18  vaso » 04 фев 2013, 23:41

luzia писал(а):Здравствуйте.Внутренние углы легко получаются конусной фрезой с алмазным напылением.К моей глубокой скорби в материалах и ссылках уважаемого Механоида не нашел данного инструмента.Есть ссылки(в материалах по обработки гранита) на алмазные аналогичные фрезы меньшего диаметра используемые для окончательной отделки камня.

http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/Peru_Bolivia/img/202.jpg
Тут не конусной, а наверное стоматологической фрезой углы выводили :)
Аватар пользователя
vaso
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 00:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #19  JohnCrayton » 05 фев 2013, 06:42

vaso писал(а):Тут не конусной, а наверное стоматологической фрезой углы выводили :)


И зачем бы такая точность? ;)
В жидкой грязи разлива осеннего
Покрякивая утка застряла.
Все ушли тащить блок двухсоттонный. (c) kavalet
Аватар пользователя
JohnCrayton
Техподдержка
Цитата
 
Сообщений: 249
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 00:27
Откуда: Германия
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #20  Talestra » 05 фев 2013, 11:33

Несколько лет назад занималась созданием трехмерных моделей под вакуумную формовку.
http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/Peru ... mg/202.jpg подобные и многие другие формы, особенно в Боливии (хотя и в других местах тоже попадались) наводят четкие ассоциации. Находила весьма специфичные с поправкой на иной материал оплывы, фаски итд. Если покопаться пару дней могу сделать подборку. Просто если принять возможность совмещения литьевой и вакуумной технологии, многие детали обретают логику. Как размягчали материал - другой вопрос.
В общем-то есть и полуверсия, которая от этого танцует. Реально ли это обработка "природного" камня?. У нас тоже делают замечательные имитации потому что "модно" и "эстетично". Чем натуральнее, тем круче. Были ли при изучении кладок попытки найти серийку в паззле? При развитой технологии литья и моделирования форм можно спокойно собрать какой угодно фрагмент "бесшовной текстуры", а на деле будут и повторения с определенным шагом.
Аватар пользователя
Talestra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: SoftIce и гости: 4