Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #1  Mеханоид » 29 янв 2013, 14:07

Была такая тема на прежнем форуме...

Изображение Изображение

Например, попробовать "заставить" камнерезов выполнить гранитный короб, или ещё форму "поугластее" из одной детали:

Изображение
Asрid
Вот вопрос какого принципа действия должен быть инструмент, чтобы вырезать внутренний 90град угол между 3мя плоскостями. Вращательного принципа не подходят - останется не выбран угол. Обычная пила не подойдет - в принципе невозможно. Лазер или любое другое лучевое режущее устройство - порода неоднородна, при одной мощности излучения была бы неоднородная глубина выреза. Единственная мысль, которая меня недавно посетила - инструмент в виде гибкой струны, которой можно придать любую форму. Дальше 2 варианта
1) Подать вибрацию сверхвысокой частоты - и возможно она раскрошит гранит
2) Раскалить до очень высоких температур.
Материал струны конечно тоже будет под вопросом.


Предлагаю зафиксировать некоторые выводы по ней.

Варианты:

1. Станок с ЧПУ + сменные насадки - конусные фрезы.

1.1. Долбёжный станок + насадки

2. Стамеска (но тут ограничение - мягкие породы, скажем: дерево, не прочный камень (алебастр, пенза и т.п.)...



3. Лазер (однако, вопрос мощности актуален).

4. Кремниевое зубило (этот вариант сюда для официалов) - вопрос геометрии такого угла актуален :)

5. Ещё вариант, насадка на станок для высверливания условного квадратного отверстия (похоже на шурфы в Асуане)
Изображение

---------------

Примечание, для тех кто не в теме.

Например, современное промышленное производство малахитовых шкатулок основано на сборке оных из пяти составных плиток (методом склеивания, скажем...) + крышка, понятно.



Замечания про обработку фрезой:

Малдер
Я вот, по роду работы, постоянно работаю с ручным фрезером, фрезами самых разных профилей (Правда, по дереву, но в данном случае это не принципиально). Так вот, никакой фрезой нельзя сделать внутренний объемный угол в трех плоскостях. Как раз-таки не дает закончить радиус самой фрезы. Приходится дорабатывать вручную, стамеской.
--
Frost
Можно взять конусную фрезу (типа фрез №4, 5), сужение которой плавно уходит "в ноль" и станок, который ее вертеть может как хочет.
Вопрос только в материале этой фрезы. Если судить по этому пропилу (Ворота храма. Карнак), который так же "в ноль" уходит, то материал у мастеров был нужной прочности.
Кстати, этот пропил мог также делаться такой фрезой. (форма пропила = профиль фрезы) И она, в отличае от диска, должна как раз оставить параллельные пропилу бороздки на сужающемся профиле.
По крайней мере мне это кажется вероятнее, чем 10 метровая плоская пила.

--
Ещё наблюдение Trivа
Несколько не в тему, но информация для размышления именно по теме.
Еще раз (первые снимки были сделаны 10 лет назад) показываю надгробные плиты на Никольском кладбище Александро - Невской Лавры.



______________________________________________________________________________________________________


Если есть кому что добавить по этой теме, не стесняйтесь - добавляйте, обсудим.
:-?
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2963
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1690 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #2  Andromeda » 29 янв 2013, 17:14

Mеханоид писал(а):Если есть кому что добавить по этой теме, не стесняйтесь - добавляйте, обсудим.

:ymblushing:
Картинки № 1-2 не выполнены из одной детали. Отчетливо видно, что самостоятельные блоки склеены "цементом".

http://s16.radikal.ru/i190/1301/96/38fb9265a493.jpg

http://s019.radikal.ru/i628/1301/50/cbd07892c6f8.jpg
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #3  Mеханоид » 29 янв 2013, 17:32

Andromeda писал(а):
Mеханоид писал(а):Если есть кому что добавить по этой теме, не стесняйтесь - добавляйте, обсудим.

:ymblushing:
Картинки № 1-2 не выполнены из одной детали. Отчетливо видно, что самостоятельные блоки склеены "цементом".

http://s16.radikal.ru/i190/1301/96/38fb9265a493.jpg

http://s019.radikal.ru/i628/1301/50/cbd07892c6f8.jpg


Поясняю. Эти картинки взяты из пещеры Barabar, Индия (скоро открою тему). Проходы "выструганы" в цельной скале.

Изображение

Кратко: Пещеры высечены в скале из гнейса (о химическому составу близок гранитам и глинистым сланцам).
Пещеры датируются, как это обычно принято у историков, временем царствования исторических личностей, в данном случае императора Ашоки.
Пещера обладает удивительной геометрией и обработкой.
длина: 10.4 м, ширина: 4.3 м, высота: около 3.3. м (стены 1.42 м и свод 1.84 м)
Никакой культовости не несет, нет ни барельефов, ни рисунков, ни статуй.
В пещерах очень диковинная акустика.
По историческим данным можно проследить только как Ашока их отдавал в дар, но информации о том как проходило строительство, чем и с помощью чего - нет.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2963
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1690 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #4  Andromeda » 29 янв 2013, 17:38

Mеханоид писал(а):Поясняю. Эти картинки взяты из пещеры Barabar, Индия (скоро открою тему). Проходы "выструганы" в цельной скале.

Знаю, что Barabar, но, насчет цельной скалы - сомнительно.
Изображение

http://www.mapability.com/travel/p2i/barabar_4.php
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #5  Mеханоид » 29 янв 2013, 17:44

Так в чём же сомнения?
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2963
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1690 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #6  Andromeda » 29 янв 2013, 18:13

Mеханоид писал(а):Так в чём же сомнения?

Видимо, вы эту ссылку пропустили, я выкладывала выше.

http://www.mapability.com/travel/p2i/barabar_4.php
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #7  Mеханоид » 29 янв 2013, 18:35

Я эту ссылку уже знаю, как минимум, с того года. Не соображу в чём сомнения по той ссылке?

А по поводу убеждения в склеивании цементом данного угла, так тут вообще не понятно где подобные примеры вокруг этого места?.. Я вот вижу обычные блики, отражения света от выемок внутренних углов - эффект полировки, понятно, что в микрозакруглениях кажется более светлым, по отношению к обработанной плоскости породы т.к. свет там сфокусирован подобно вогнутой микролинзе. Сама выборка внутри скалы является подтверждением работы резца по единой заготовке.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2963
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1690 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #8  Andromeda » 29 янв 2013, 18:43

Mеханоид, где тут цельная скала, это же новодел?!
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #9  Mеханоид » 29 янв 2013, 18:49

Уж прямо такими "грубыми" словами (новодел) заклеймили ))

Положим, глубочайшие трещины в следствии геологических процессов происходящих в сейсмически активном горном районе. Когда-то их вероятно и не было.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2963
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1690 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #10  Andromeda » 29 янв 2013, 19:38

Mеханоид писал(а):Положим, глубочайшие трещины в следствии геологических процессов происходящих в сейсмически активном горном районе.

А пол на втором снимке, борозды на нижних стенах, углы (третий снимок) тоже следствие геологических процессов? Нет, это современный гадж(а).
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #11  Mеханоид » 29 янв 2013, 19:52

Andromeda писал(а):
Mеханоид писал(а):Положим, глубочайшие трещины в следствии геологических процессов происходящих в сейсмически активном горном районе.

А пол на втором снимке, борозды на нижних стенах, углы (третий снимок) тоже следствие геологических процессов? Нет, это современный гадж(а).


Я обещал отдельную тему, там и обсудим: бороздочки, углы и т.п.

Поймите правильно, тут тема чуток не об этом. Внутренний прямоугольный объемный угол - попрошу не отклоняться. Пусть даже Вы и заподозрили составные детали.

Вопрос-то не решится изобличением одного примера "новодельщины". :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2963
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1690 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #12  Andromeda » 29 янв 2013, 19:57

Mеханоид, ладно, как говорится, будем посмотреть. :D
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #13  luzia » 29 янв 2013, 21:19

Здравствуйте.Внутренние углы легко получаются конусной фрезой с алмазным напылением.К моей глубокой скорби в материалах и ссылках уважаемого Механоида не нашел данного инструмента.Есть ссылки(в материалах по обработки гранита) на алмазные аналогичные фрезы меньшего диаметра используемые для окончательной отделки камня.
Аватар пользователя
luzia
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:33
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #14  Mеханоид » 29 янв 2013, 21:32

luzia писал(а):Здравствуйте.Внутренние углы легко получаются конусной фрезой с алмазным напылением.К моей глубокой скорби в материалах и ссылках уважаемого Механоида не нашел данного инструмента.Есть ссылки(в материалах по обработки гранита) на алмазные аналогичные фрезы меньшего диаметра используемые для окончательной отделки камня.

Каюсь :) Может и не привел ссылку про конусную фрезу с алмазным напылением, но собственно, конусная фреза в теме присутствует. Понятно, пошаговая смена инструмента.

Frost писал(а):Можно взять конусную фрезу (типа фрез №4, 5), сужение которой плавно уходит "в ноль" и станок, который ее вертеть может как хочет.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2963
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1690 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #15  opticus » 30 янв 2013, 22:49

Буквально сегодня приценивался для покупки интересного инструмента. Называется "такая то фирма" - универсальный резак". Очень даже ничего приборчег. Сменные насадки позволяют делать какие угодно вырезы (и прочие действия), в том числе и внутренний объемный угол, в различных материалах.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #16  Mеханоид » 31 янв 2013, 18:37

opticus писал(а):Буквально сегодня приценивался для покупки интересного инструмента. Называется "такая то фирма" - универсальный резак". Очень даже ничего приборчег. Сменные насадки позволяют делать какие угодно вырезы (и прочие действия), в том числе и внутренний объемный угол, в различных материалах.

Вот и я думаю, без станка (особливо с ЧПУ) - никак. А кремниевый инструмент подарим нашим официальным теоретикам (пусть мучаются методом "тюк-тюк" - так сказать, пусть грызут гранит науки).
L-)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2963
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1690 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #17  vaso » 04 фев 2013, 23:22

http://www.mapability.com/travel/p2i/20090118/D7217.jpg
Добрый вечер. Если на верхний стык посмотреть, рисунок фактуры верхней стенки переходит в нижнюю. Ето точно не склейка.
Аватар пользователя
vaso
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 00:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #18  vaso » 04 фев 2013, 23:41

luzia писал(а):Здравствуйте.Внутренние углы легко получаются конусной фрезой с алмазным напылением.К моей глубокой скорби в материалах и ссылках уважаемого Механоида не нашел данного инструмента.Есть ссылки(в материалах по обработки гранита) на алмазные аналогичные фрезы меньшего диаметра используемые для окончательной отделки камня.

http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/Peru_Bolivia/img/202.jpg
Тут не конусной, а наверное стоматологической фрезой углы выводили :)
Аватар пользователя
vaso
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 00:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #19  JohnCrayton » 05 фев 2013, 06:42

vaso писал(а):Тут не конусной, а наверное стоматологической фрезой углы выводили :)


И зачем бы такая точность? ;)
В жидкой грязи разлива осеннего
Покрякивая утка застряла.
Все ушли тащить блок двухсоттонный. (c) kavalet
Аватар пользователя
JohnCrayton
Техподдержка
Цитата
 
Сообщений: 249
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 00:27
Откуда: Германия
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #20  Talestra » 05 фев 2013, 11:33

Несколько лет назад занималась созданием трехмерных моделей под вакуумную формовку.
http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/Peru ... mg/202.jpg подобные и многие другие формы, особенно в Боливии (хотя и в других местах тоже попадались) наводят четкие ассоциации. Находила весьма специфичные с поправкой на иной материал оплывы, фаски итд. Если покопаться пару дней могу сделать подборку. Просто если принять возможность совмещения литьевой и вакуумной технологии, многие детали обретают логику. Как размягчали материал - другой вопрос.
В общем-то есть и полуверсия, которая от этого танцует. Реально ли это обработка "природного" камня?. У нас тоже делают замечательные имитации потому что "модно" и "эстетично". Чем натуральнее, тем круче. Были ли при изучении кладок попытки найти серийку в паззле? При развитой технологии литья и моделирования форм можно спокойно собрать какой угодно фрагмент "бесшовной текстуры", а на деле будут и повторения с определенным шагом.
Аватар пользователя
Talestra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #21  JohnCrayton » 05 фев 2013, 14:27

Talestra писал(а):Несколько лет назад занималась созданием трехмерных моделей под вакуумную формовку.
http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/Peru ... mg/202.jpg подобные и многие другие формы, особенно в Боливии (хотя и в других местах тоже попадались) наводят четкие ассоциации. Находила весьма специфичные с поправкой на иной материал оплывы, фаски итд. Если покопаться пару дней могу сделать подборку. Просто если принять возможность совмещения литьевой и вакуумной технологии, многие детали обретают логику. Как размягчали материал - другой вопрос.
В общем-то есть и полуверсия, которая от этого танцует. Реально ли это обработка "природного" камня?. У нас тоже делают замечательные имитации потому что "модно" и "эстетично". Чем натуральнее, тем круче. Были ли при изучении кладок попытки найти серийку в паззле? При развитой технологии литья и моделирования форм можно спокойно собрать какой угодно фрагмент "бесшовной текстуры", а на деле будут и повторения с определенным шагом.


viewtopic.php?f=54&t=20#p181 ознакомьтесь внимательно, есть причины, по которым бетонная версия не обсуждается.
В жидкой грязи разлива осеннего
Покрякивая утка застряла.
Все ушли тащить блок двухсоттонный. (c) kavalet
Аватар пользователя
JohnCrayton
Техподдержка
Цитата
 
Сообщений: 249
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 00:27
Откуда: Германия
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #22  Talestra » 05 фев 2013, 14:49

JohnCrayton писал(а):
Talestra писал(а):Как размягчали материал - другой вопрос.
viewtopic.php?f=54&t=20#p181 ознакомьтесь внимательно, есть причины, по которым бетонная версия не обсуждается.


Причины хорошо известны. Однако, если мы рассматриваем версии, включающие в себя элемент размягчения камня (пластилиновая теория в целом, версия частичного размягчения с происхождением "сосков"), то почему стоит отказываться от предположения, что размягченную породу можно формовать?
В теории "паззла" я не имела в виду что природный камень был принципиально заменен на какую-либо смесь. Скорее то, что внешность ему могли менять с любой стороны, даже с "природной" и якобы не обработанной.
Аватар пользователя
Talestra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #23  vaso » 05 фев 2013, 22:33

Гранит состоит из зерен разных минералов. Если предположить какое-либо температурное или химическое "размягчение", с последующей формовкой, то при затвердевании логично предположить вторичную кристаллизацию и образование зерен. При этом процессе наверное не сохранятся гладкие поверхности и грани. Думаю что все-таки имела место механическая обработка.
Аватар пользователя
vaso
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 00:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #24  Andromeda » 06 фев 2013, 00:30

vaso писал(а):Гранит состоит из зерен разных минералов.

Это андезитовые блоки.

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #25  Mеханоид » 06 фев 2013, 07:36

Talestra писал(а):Несколько лет назад занималась созданием трехмерных моделей под вакуумную формовку.
http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/Peru ... mg/202.jpg подобные и многие другие формы, особенно в Боливии (хотя и в других местах тоже попадались) наводят четкие ассоциации. Находила весьма специфичные с поправкой на иной материал оплывы, фаски итд. Если покопаться пару дней могу сделать подборку. Просто если принять возможность совмещения литьевой и вакуумной технологии, многие детали обретают логику. Как размягчали материал - другой вопрос.
В общем-то есть и полуверсия, которая от этого танцует. Реально ли это обработка "природного" камня?. У нас тоже делают замечательные имитации потому что "модно" и "эстетично". Чем натуральнее, тем круче. Были ли при изучении кладок попытки найти серийку в паззле? При развитой технологии литья и моделирования форм можно спокойно собрать какой угодно фрагмент "бесшовной текстуры", а на деле будут и повторения с определенным шагом.

Да - это обработка высокотехнологичным инструментом однозначно. Даже дело не в том, что это может быть искусственная порода (отливка, если угодно), суть в другом - любая неоднородная структура состоит из разных вкраплений, по ним то, к примеру, и можно определить резали камень или отливали в форму без последующей обработки (разумеется есть и другие методы, но этот для наглядности). Если резали, значит распилено будет всё, в том числе и различные вкрапления. Вот один из блоков с Пума-Пунку, смотрим в качестве примера:
Изображение
:ymdaydream:

А уж литой он или родной, в данном случае это вторично (условно вторично :) ). Важен сам зафиксированный факт воздействия на породу высокотехнологичного инструмента в далёком прошлом... Впрочем, эти блоки действительно андезитовые, по крайней мере других серьёзных мнений противники данного утверждения пока не приводили :ymsmug:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2963
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1690 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #26  Talestra » 06 фев 2013, 09:01

Я и не отрицаю факт воздействия на породу инструмента. Вопрос был в том как получить внутренний объемный угол. Андезит кстати и сейчас используют для литья. Но на температурном методе не настаиваю, только на формировании поверхностей. Отлить и шлифануть - выход. Порода пористая, если в процессе попадания в форму не слишком текучая, то дефекты достойные шлиф-машинки будут. Но угол получится. И шлифовать его тоже в разы проще чем резать с нуля выбирая породу. Хотя согласна, что это не объясняет кучу подобных выборок прямо в скалах.
Объясните, почему такой процесс тут не относят к высокотехнологичным?
Аватар пользователя
Talestra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #27  Mеханоид » 06 фев 2013, 15:08

Talestra писал(а):Я и не отрицаю факт воздействия на породу инструмента. Вопрос был в том как получить внутренний объемный угол. Андезит кстати и сейчас используют для литья. Но на температурном методе не настаиваю, только на формировании поверхностей. Отлить и шлифануть - выход. Порода пористая, если в процессе попадания в форму не слишком текучая, то дефекты достойные шлиф-машинки будут. Но угол получится. И шлифовать его тоже в разы проще чем резать с нуля выбирая породу. Хотя согласна, что это не объясняет кучу подобных выборок прямо в скалах.

Смотря куда идти :)

Talestra писал(а):Объясните, почему такой процесс тут не относят к высокотехнологичным?

Почему же не относят?.. Смотря какая технология использовалась. На самом деле, к высокотехнологичному производству продукта можно много неожиданных, казалось бы на первый взгляд, изделий отнести... та же щебёнка, скажем :ymsmug:
Ну это к слову, отвечая на Ваш вопрос.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2963
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1690 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #28  Прораб » 06 фев 2013, 18:31

Mеханоид

Talestra невольно заставляет вернуться к Саксауаману.. и теории вулканического пепла.. Не застывшего..
А если серьезно, то насколько минимальны должны быть микрозакругления в самом углу? Ведь от них все равно не избавишься..
Присоединяюсь к версии о конусной фрезе..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #29  antares » 07 фев 2013, 18:49

Попробую поделиться и своими мыслями по данному вопросу - возможно они будут полезными.
Исходя из просмотренного материала по данным темам сделал для себя некий вывод - инструментов и технологий обработки твёрдых пород, которые нам сейчас недоступны или непонятны, было явно несколько. Для объяснения технологии создания объектов в Пума-Пунку не стоит зацикливаться на каком-то одном из них (как впрочем и на любом другом объекте, где присутствуют следы высокоразвитых цивилизаций). В самом деле, когда в наше время строят дом, его же не строят только одной болгаркой? Здесь могли быть и скорее всего применялись разные инструменты - одни для резки, другие для шлифовки и подгонки, ещё какие-то для перемещения, не стоит также забывать о планировании и о назначении этого всего...
Получение внутреннего прямого объёмного угла в твёрдых породах является несомненно сложной задачей. Самый простой способ, который напрашивается - штамповка, хотя в это и реально сложно поверить. Не буду сейчас говорить о "бетонной технологии", понятно по какой причине, но что-то в этом таки есть. Дело в том, что мы пытаемся объяснить или понять технологию располагая только имеющимися у нас на текущий момент технологиями и знаниями и то, замечу, что не всеми, так как мы не умеем пока пользоваться всеми знаниями накопленными нашей цивилизацией. Это можно сравнить с тем, как например в библии описан Ковчег Завета :-) Не факт, что у нас вообще когда-то получится докопаться до истины. Вообще, глядя на Пума-Пунку единственное, что понимаешь, что там точно был взрыв. Это наверное единственное, что вообще понятно - даже сомнений не вызывает. Если был взрыв, значит была энергия и известный в то время способ её выработки, а это уже так сказать достаточно высокая ступень развития. Ну а глядя на то, что осталось после взрыва - сомнений в высоких технологиях больше не возникает. На сколько же вообще нам посильна задача понимания этих технологий - вот в чём вопрос. Это ведь может находится вообще за пределами нашего понимания в ближайшие скажем тысячи лет! И технологии эти могут быть настолько невероятными для нашего понимания сейчас, что в даже если бы нам их "кто-то" объяснил, то мы всё равно не смогли бы их понять...
Периодически обсуждалась мысль размягчения породы при обработке. Хотел также высказаться по данному вопросу. Сейчас при обработке, а точнее шлифовке твёрдых пород, таких как гранит и мрамор используется технология кристаллизации. Это довольно занимательная вещь (информации полно в интернете), учитывая, что она относительно проста и доступна. В данной технологии используются специальные кристаллизаторы, которые состоят в основном из флюоритов и неионогенных ПАВ. Флюорит или фторид кальция (CaF2) известен с древности - из него делали и небольшую посуду и украшения - вообще потрясающий по своим свойствам минерал и относительно распространённый. А что касается неионогенных ПАВ - это вообще жесть. Их сейчас даже из кукурузы делают. А родина кукурузы у нас известно где... :-)
Аватар пользователя
antares
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:36
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #30  Mеханоид » 07 фев 2013, 19:21

antares писал(а): Не буду сейчас говорить о "бетонной технологии", понятно по какой причине, но что-то в этом таки есть.

И правильно, ибо я уже устал приводить примеры:

http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/Peru ... mg/203.jpg

Хотя, конечно, что-то в этом есть... но не всё и с оговорками :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2963
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1690 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #31  antares » 07 фев 2013, 19:30

Mеханоид писал(а):
antares писал(а): Не буду сейчас говорить о "бетонной технологии", понятно по какой причине, но что-то в этом таки есть.

И правильно, ибо я уже устал приводить примеры:

http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/Peru ... mg/203.jpg

Хотя, конечно, что-то в этом есть... но не всё и с оговорками :)


Я именно по этому и не стал углубляться, ну и в правилах форума, как я понял, данная тема не обсуждается. Я лишь хотел заметить, что данная технология, а точнее нечто похожее могло применяться как одна из технологий. но это не значит, что только она. Возможно например, что размягчалась лишь поверхность, после чего наносился штамп и лишнее уже убиралось. Вариантов масса. Просто это реально сложно представить. С другой стороны не стоит забывать, что всё гениальное - просто. Это конечно даёт надежду и стимул копать дальше и глубже, чтобы понять способ производства этой красоты.
Аватар пользователя
antares
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:36
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #32  Talestra » 07 фев 2013, 20:03

Не все. Но как бы странно ожидать, что найдется единая высокотехнологичная вундервафля под все задачи сразу...
Есть случаи, где логичнее применять одно или другое. Брошу еще 5 копеек к ваккумной теории.
Камушки в Силустани очень забавно выглядят.
Изображение
Можно ли по таким следам подозревть, что было применено вакуумное растискивание рыхлого, предположительно пенистого материала (любого) ?

Там же.
http://s017.radikal.ru/i406/1209/ae/63e6216a12f8.jpg
http://s019.radikal.ru/i632/1209/b6/109e462844ef.jpg
http://s017.radikal.ru/i415/1209/5e/b685cdf75d0e.jpg
http://s44.radikal.ru/i105/1209/b9/81a03595d160.jpg
http://s45.radikal.ru/i110/1209/d4/f5777af580ba.jpg

Были ли попытки глубоко колупать разной интересности блоки на других объектах?
Аватар пользователя
Talestra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #33  antares » 07 фев 2013, 20:19

Talestra писал(а):Можно ли по таким следам подозревть, что было применено вакуумное растискивание рыхлого, предположительно пенистого материала (любого) ?
?

Типа монтажной пены? Занятно...
Аватар пользователя
antares
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:36
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #34  antares » 07 фев 2013, 20:22

Нужно понимать что это за порода. если что-то вроде туфа, то он такой пористый и есть...
Аватар пользователя
antares
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:36
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #35  Andromeda » 07 фев 2013, 20:50

А как вам облупившаяся "штукатурка"?

Изображение

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #36  Прораб » 08 фев 2013, 00:24

Mеханоид писал(а):
antares писал(а): Не буду сейчас говорить о "бетонной технологии", понятно по какой причине, но что-то в этом таки есть.

И правильно, ибо я уже устал приводить примеры:

http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/Peru ... mg/203.jpg

Механоид Рискую получить пендаля от модераторов..но надо все же заметить по вашему этому примеру:
данные надрезы могли быть сделаны ПОСЛЕ высыхания.. Или частичного высыхания.. Если же конечно блок был пластичным.. На стройке сегодня нередко бывает, что бетон выпирает опалубку, оставляя грыжи.. Потому, на следующий день, когда бетон подстыл, снимают опалубку и с еще не полностью схватившегося бетона грыжи удаляют с помощью инструментов приведенных вами в разделе об инструментах по обработке камня..Извиняюсь за использование табу в замечании :ymblushing: ;)
.

antares
Мне нравится глубина вашей мысли.. Тоже об этом немало думаю.. :) Но все же давайте попробуем объяснить наши загадки если не древними способами, то хотя бы нынешними.. Давайте с технологиями будущего повременим.. Вы согласны? ~o)


А блоки в Пума-Пумку могли вырезать даже те же станки ЧПУ.. Но наконечник конусообразный алмаз с абразивом или вулканитом..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #37  Прораб » 08 фев 2013, 00:29

Talestra писал(а):Камушки в Силустани очень забавно выглядят.[


Вулканический пепел? Не до конца застывший.. Пористость имеется..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #38  Talestra » 08 фев 2013, 09:07

Прораб писал(а):
Talestra писал(а):Камушки в Силустани очень забавно выглядят.[


Вулканический пепел? Не до конца застывший.. Пористость имеется..


Имеется. Вместе с загвоздкой что по факту мы сталкиваемся с андезитами, базальтами и гранитами.
Условно породы объединены преобладанием кремния и рождением при высоких температурах. Но объяснить перерождение одного материала в другой мне пока не представляется возможным, пытаюсь осилить ряд Боуэна и смежные темы, достаточно плачевно. Я не химик. Вообще. Так что если тему читают геммологи, буду признательна за консультацию.
Если же плясать от фантастики, могу предположить, что пористую структуру пропитывали составом, входящим в породу и ускоряющим процесс вызревания финального минерала. Зачем? Наверно удобно, когда по мере износа мягкого камня, он не эррозирует, а только зреет по прочности. Тысячи лет прошли, пропитка среагировала, диффузровала, выветрилась из пористой породы - выбирайте что больше нравится - и вуаля, никаких улик.
Аватар пользователя
Talestra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #39  Прораб » 08 фев 2013, 09:21

Talestra писал(а):
Прораб писал(а):
Talestra писал(а):Камушки в Силустани очень забавно выглядят.[


Вулканический пепел? Не до конца застывший.. Пористость имеется..


выбирайте что больше нравится - и вуаля, никаких улик.

А может все проще?. Камушки Силустани ровные, без выкрутас.. Собрали вулканическую пористую породу.. Попилили.. Уложили.. Поверхность отцыклевали.. Сложного особо ничего нет.. В другом месте скульптор предложил свою "скульптурную" версию.. Мол, стыковочную поверхность блока отработкой от масла мажут.. И положив на него другой блок, их уже хрен оторвешь друг от друга.. Безшовная технология!..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #40  Mеханоид » 08 фев 2013, 18:32

Прораб писал(а):
Mеханоид писал(а):
antares писал(а): Не буду сейчас говорить о "бетонной технологии", понятно по какой причине, но что-то в этом таки есть.

И правильно, ибо я уже устал приводить примеры:

http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/Peru ... mg/203.jpg

Механоид Рискую получить пендаля от модераторов..но надо все же заметить по вашему этому примеру:данные надрезы могли быть сделаны ПОСЛЕ высыхания.. Или частичного высыхания..

Опять двадцать пять... Суть же не в том, что там сохло или сразу было твёрдым, а в параметре инструмента, резец которого с определённой скоростью срезал всё лишнее. Сам факт применения механизированного высокотехнологичного оборудования в древности уже никуда не спрячешь... Об том и толкуем... А если, намёк на форму - ещё забавнее получается. Спросите на пластмассовом заводе как без брака заполнить формочку содержимым :)

В общем, продолжаем обсуждать дальше - другие способы получения внутреннего объёмного угла, в т.ч. и в граните.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2963
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1690 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #41  Прораб » 08 фев 2013, 19:21

Mеханоид

Короче по теме.. Я опять предлагаю станок ЧПУ с коническими наконечниками.. Причина - блок, вернее, его проекция..ниже.. Просто тут ОГРОМНОЕ количество НАШИХ по теме углов.. во вторых только на одной стороне блока сразу несколько плоскостей.. Ровнейших плоскостей.. Не вдаваясь в подробности на тему: "для чего и зачем?" предполагаю, что для его создания был задействован нечто вроде нашего ЧПУ.. В роли резца - тот самый конический наконечник..
Изображение
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #42  Прораб » 08 фев 2013, 19:21

Это блок с Пума-Пумку..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #43  flight » 09 фев 2013, 18:19

Понравилась идея
Че Бурашка Заголовок сообщения:
Добавлено: 02-04, 10:30



Вообще идеальная технология это минимум энергозатрат и минимум временных затрат.. Поэтому прослеживаются абсолютно микроскопические следы резки - чем меньше режущая кромка тем меньше надо энергии приложить.. сами все понимаете.. так вот самый минимум толщины режущей кромки инструмента это несколько рядов кристалической решетки материала когда восстановление межатомных связей невозможно....

Эксперментировать можно за кухоным столом, не спорю, грубо, но, наглядно.
Берём сурхаь и режем пополам класическим ножом, результат крошки.
Нож с ребристым лезвием не разрушает режет т.е. пилит ровно.

С таким ножом, с нанолезвием плюс технологий особенности о которых мы не знаем, можно получить внутренний прямоугольный объемный угол.

Судя по фото "камней", существовало несколько модификаций или режимов работы инструмента.
При модификаций инструмента делать "гравировки" рисунков или делатьть выборку в граните, на внешний вид похоже на следы от совковой лопаты.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 747
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #44  Rufat » 09 фев 2013, 21:58

flight писал(а):С таким ножом, с нанолезвием плюс технологий особенности о которых мы не знаем, можно получить внутренний прямоугольный объемный угол.

как то разговаривал с одним изобретателем, давно. он мне рассказывал как во времена СССР разработал ультразвуковой нож с разным шагом зазубрин. утверждал что мог резать твердые породы без особого физ. нагрузки .
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #45  Прораб » 10 фев 2013, 13:48

Rufat писал(а):во времена СССР разработал ультразвуковой нож с разным шагом зазубрин. утверждал что мог резать твердые породы без особого физ. нагрузки .

И блок с Пума-Пумку, проекцию которого я привел в постах выше, то же можно таким "ножом" вырезать?..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #46  Rufat » 10 фев 2013, 14:29

честно говоря, я этого ножа не видел в живую. хотя он какую то модель собрал. но вот что интересно. сейчас я потратили пару часов что бы прогуглить сеть на тему ultrasonuic ceramic cutter , ultrasonic saw итд.... нигде ничего членораздельного нет. есть какие то игрушки для хирургов. не может быть, что бы такая простая идея была забыта.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #47  Прораб » 10 фев 2013, 14:48

Rufat Может быть речь об этом?

http://mnogoknig.com.ua/bookstr_read.php?id=139&str=49
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #48  antares » 11 фев 2013, 01:55

Rufat писал(а):
flight писал(а):С таким ножом, с нанолезвием плюс технологий особенности о которых мы не знаем, можно получить внутренний прямоугольный объемный угол.

как то разговаривал с одним изобретателем, давно. он мне рассказывал как во времена СССР разработал ультразвуковой нож с разным шагом зазубрин. утверждал что мог резать твердые породы без особого физ. нагрузки .


Погуглите, сейчас ультразвуком и режут и гравируют. Более того, в любом супермаркете можно купить устройство для резки металла плазмой. Тот же гранит режут например гидроaбразивной или же гидроструйной резкой. Сейчас как бы технологии тоже многое позволяют. А между тем ещё в 19 веке творили на Руси вот такие чудеса - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B7%D0%B0
Сейчас уже 21 век и чудеса никому не нужны - никто не будет делать какую-то чашку 20 лет... Мы по другому совсем время меряем. Может потому нам и не верится, что сотни и тысячи людей могли десятки и сотни лет долбить какие-то камушки?
Аватар пользователя
antares
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:36
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #49  Mеханоид » 11 фев 2013, 09:36

Философию про чашки и столбы руками мужиков 19 века - в другую тему, хорошо? А по существу, я приводил примеры в первом сообщении:
Ещё наблюдение Trivа
Несколько не в тему, но информация для размышления именно по теме.
Еще раз (первые снимки были сделаны 10 лет назад) показываю надгробные плиты на Никольском кладбище Александро - Невской Лавры.




Кладбище основано в 1861 году. Соответственно и надгробные плиты того же периода.
http://commons.wikimedia.org/wiki/Categ ... vsky_Lavra

Там таких углов в избытке: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... .P._04.jpg Просто любопытно, какой инструмент использовали мастера-каменотёсы 19 века?..
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2963
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1690 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Как получить внутренний прямоугольный объемный угол?

Сообщение #50  JohnCrayton » 13 фев 2013, 03:57

Изображение

Реконструкция одного из Н-блоков Пума-Пунку. :ymalien:




Изображение

Типы Н-блоков.




Изображение

Вид сзади. @-)
В жидкой грязи разлива осеннего
Покрякивая утка застряла.
Все ушли тащить блок двухсоттонный. (c) kavalet
Аватар пользователя
JohnCrayton
Техподдержка
Цитата
 
Сообщений: 249
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 00:27
Откуда: Германия
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1