Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Правила форума
Закрытый раздел.
Полный доступ у групп:
"Участник семинара", "Исследователь ЛАИ", "Член ЛАИ".
Группе "Участник форума ЛАИ" - доступно только чтение.

Модератор: Юлия

Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #21  Юлия » 19 фев 2013, 10:42

Объектом исследований явился образец фрагмента гранитных ворот в Карнаке.
Макрофото исследуемого образца тут: viewtopic.php?f=218&t=4608
Цель исследований — выявление особенностей следов обработки поверхности и определение возможности установления наличия микрочастиц, в том числе тех, которые можно соотнести с материалом обрабатывающего инструмента. Размеры и степень сохранности микрочастиц позволяют определять их химический состав только качественными методами.
Метод исследований — электронная микроскопия и микроанализ с использованием растрового электронного микроскопа Tescan Vega LMU, оснащенного системой рентгеновского волнодисперсионного микроанализа Oxford INCA Wave 700.
Образец представляет собой выветрелую обработанную поверхность гранита, на которой явно видны системы параллельных борозд, оставленные при обработке.
Вложения
гранит-3.jpg
прямой срез
гранит-2.jpg
системы параллельных микроборозд
гранит-1.jpg
системы параллельных микроборозд
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #22  anskl » 28 фев 2013, 15:11

Если брать нашу полировку, то я не удивлюсь, что следов там почти никаких не остается..

Остается. Даже после специального промыва в четырех растворах. И легко определяется даже при грубом анализе.
Проверено геологами, которые сами обрабатывают разные камни (хобби у них такое).
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #23  Прораб » 02 мар 2013, 17:52

anskl писал(а):Остается. Даже после специального промыва в четырех растворах

ну значит тогда работа облегчается.. :) Хорошее хобби у геологов..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #24  Юлия » 13 апр 2013, 08:09

Продолжены исследования обработанной современным инструментом поверхности образца гранита из Карнака. На отполированном участке обнаружены микрочастицы оксида хрома, который применяется при полировке поверхности камня.
Вложения
1-1.png
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #25  Юлия » 13 апр 2013, 08:18

Далее был исследован не отполированный участок современного спила. Зафиксированы микроборозды шириной 87,78-126,75 микрон, в том же диапазоне, что и борозды на древней обработанной поверхности (74,15-237,02) мкм.
Вложения
1-1.png
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #26  Юлия » 13 апр 2013, 08:23

Обнаружены многочисленные микровкрапления кремний-углеродного состава. Скорее всего - основной материал, из которого состоит пила.
4-si-c.png
Современный срез, микрочастицы Si-C
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #27  Юлия » 13 апр 2013, 08:31

К вопросу о возможности нахождения алмазных микровкраплений. Так выглядит алмаз на срезе, сделанном современным инструментом.
Вложения
12-Спектр 1.jpg
12-Спектр 1.jpg (18.3 KiB) Просмотров: 2745
12-almaz.png
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #28  Юлия » 13 апр 2013, 08:34

Таким образом, обнаружение микрочастиц алмаза методами электронной микроскопии технически возможно. Это будет учитываться при проведении дальнейших исследований образцов древних обработанных поверхностей.
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #29  Mеханоид » 13 апр 2013, 08:36

Т.е. одну из версий полировки гранита: "камень о камень" (по-крайней мере одинаковой породы) можно смело исключать?..
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1682 раз.
Поблагодарили: 1345 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #30  Юлия » 13 апр 2013, 08:45

Mеханоид писал(а):Т.е. одну из версий полировки гранита: "камень о камень" (по-крайней мере одинаковой породы) можно смело исключать?..


Скорее всего, да. Но это покажут дальнейшие исследования древней поверхности...
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #31  Юлия » 30 май 2013, 09:56

Продолжено исследование древней обработанной поверхности образца.
Вложения
1.png
общий вид изучаемого участка
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #32  Юлия » 30 май 2013, 09:58

Обнаружена полость, заполненная многочисленными микрочастицами, среди которых выделяются как фрагменты минеральных зерен, так и частицы металлических сплавов.
Вложения
2.png
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #33  Юлия » 30 май 2013, 10:03

Фрагменты минеральных зерен
Вложения
6.png
Кварц, калиевый полевой шпат, биотит (слюда)
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #34  Юлия » 30 май 2013, 10:11

Обнаружены многочисленные микрочастицы, основными компонентами которых являются железо, медь, олово, никель.
Вложения
3 -cu-sn.png
9.png
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #35  Юлия » 30 май 2013, 10:15

Типичный спектр обнаруженных частиц.
Вложения
4-Спектр 1.jpg
4-Спектр 1.jpg (17.74 KiB) Просмотров: 3431
11.png
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #36  Юлия » 30 май 2013, 10:22

Обнаружен объект неустановленного происхождения, содержащий железо, титан, марганец, кремний.
Вложения
13-Спектр 3.jpg
13-Спектр 3.jpg (21.33 KiB) Просмотров: 3430
13.png
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #37  Юлия » 30 май 2013, 10:25

Оксид железа, вероятно имеет природное происхождение.
Вложения
fe-o.png
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #38  Юлия » 30 май 2013, 10:26

Очень красивый снимок, на мой взгляд. Кристаллики соли.
Вложения
nacl.png
NaCl
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #39  Юлия » 30 май 2013, 10:32

Можно сделать предположение о том, что основной материал пилы состоял из медьсодержащего сплава. Но при этом использовался твердый абразив (FeTiMn). Но пока это только предположение, так как методами электронной микроскопии невозможно определить источник микрочастиц и время их появления на поверхности образца.
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #40  Mеханоид » 30 май 2013, 10:46

Юлия писал(а):Можно сделать предположение о том, что основной материал пилы состоял из медьсодержащего сплава. Но при этом использовался твердый абразив (FeTiMn).

Исключительно из любопытства, поискал на предмет данного предположения, что-нибудь для примера, из современных абразивов:
Металлическая связка изготавливается из сплавов на основе меди, олова, железа,
алюминия и других металлов. Она отличается высокой прочностью иизносостойкостью. Круги на этой связке длительно сохраняют рабочий профиль и применяются в основном при съеме небольших припусков.

http://ukrmash.com/statyi/kak_wibrat_abrasiv.pdf
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1682 раз.
Поблагодарили: 1345 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #41  anskl » 30 май 2013, 10:47

Юлия писал(а):Обнаружены многочисленные микрочастицы, основными компонентами которых являются железо, медь, олово, никель.

Юля, уточни, плз:
Это именно в сплаве?.. Или просто в перемешанном виде?..
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #42  Юлия » 30 май 2013, 10:51

Эти элементы находятся в одной фазе, то есть в сплаве.
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ЛАБОРАТОРНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ОБРАЗЦОВ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1