Форум ЛАИ

Объектом исследований явился образец фрагмента гранитных ворот в Карнаке.
Макрофото исследуемого образца тут: viewtopic.php?f=218&t=4608
Цель исследований — выявление особенностей следов обработки поверхности и определение возможности установления наличия микрочастиц, в том числе тех, которые можно соотнести с материалом обрабатывающего инструмента. Размеры и степень сохранности микрочастиц позволяют определять их химический состав только качественными методами.
Метод исследований — электронная микроскопия и микроанализ с использованием растрового электронного микроскопа Tescan Vega LMU, оснащенного системой рентгеновского волнодисперсионного микроанализа Oxford INCA Wave 700.
Образец представляет собой выветрелую обработанную поверхность гранита, на которой явно видны системы параллельных борозд, оставленные при обработке.

Ширина борозд от 74,15 до 237, 02 мкм. Все борозды вне зависимости от глубины на разных участках образца параллельны.

Вкрапления NaCl на поверхности гранита

Снимки поверхности, сделанные после чистки в ультразвуковой мойке.

Недостаточно твердый порошковый абразив может истираясь, давать сужающиеся клиновидные бороды. Здесь мы такого сужения не наблюдаем, ширина борозд сохраняется неизменной в пределах образца.
На границах зерен на микроуровне не отмечается обламывания краев зерен, округления выступающих граней, прерывания и «утыкания» борозд при переходе с полевого шпата на более твердый кварц. Вероятно, использовался твердый абразив и (или) высокое давление на абразив: иначе, при выходе на кварц борозда должна быть менее глубокой.
Из микровкраплений были обнаружены только вкрапления соли.
Прямой срез пересекает всю поверхность образца.
Результаты — установлено наличие специфичных форм поверхности, свидетельствующих о применении при обработке твердого абразивного материала и высоком давлении на абразив. Возраст обработки установлен быть не может.

А можно уточнить, с какой части ворот? Можно обвести кружочком на фото Просто любопытно...

Mеханоид писал(а):А можно уточнить, с какой части ворот? Можно обвести кружочком на фото 3 Просто любопытно...

Это вопрос к Андрею Юрьевичу. Кажется, во время доклада он показывает место, откуда был отобран образец.
Кстати, данный образец пока единственный, на поверхности которого, не были обнаружены микровкрапления металлов.

Mеханоид писал(а):А можно уточнить, с какой части ворот?

Вот отсюда (фото уже после того, как кусок оторвали)

Сидел в этой теме и зашли технологи... Первая фраза: "Это чего такое лазером резали?"
У них есть оборудование для реза керамической плитки лазером. Тонкий материал режется за один проход. Толстый-за несколько проходов и в резе остаются параллельные полосы! В месте контакта образуется тончайший слой из перегретого материала, который не прилипает к основной массе материала и при прикасании она (масса или шлак) просто облетает, оставляя под собой девственный исходный материал без следов оплавления. Вкрапления металлов в массив материала остается в кавернах! За слоем облегающего шлака.
Попросил кусок плитки привезти обрезанный лазером. Обидно, что производство это не в Москве, я бы сам съездил и спер кусок.
Добавлю, сам рез при таком способе становится конусообразным и сходящим "на нет"

Толстый-за несколько проходов и в резе остаются параллельные полосы

Вопрос в форме этих полос. В данном же случае (на артефакте) мы имеем не просто полосы уступами или что-то подобное, а именно в виде углублений. Лазер же не может вбок уходить - не та у него природа

В месте контакта образуется тончайший слой из перегретого материала, который не прилипает к основной массе материала и при прикасании она (масса или шлак) просто облетает, оставляя под собой девственный исходный материал без следов оплавления

А вот это любопытный факт...

Вкрапления металлов в массив материала остается в кавернах

Тут не понял...
Если лазер, то причем тут металлы?..

Stiv писал(а):Попросил кусок плитки привезти обрезанный лазером. Обидно, что производство это не в Москве, я бы сам съездил и спер кусок.

Очень бы пригодился для сравнительного анализа. Может съездите как-нибудь?

Лазер же не может вбок уходить - не та у него природа

На сколько я понял, борозды остаются в том месте, где энергии лазера уже не хватает для испарения. В этом месте исходный материал не испаряется в этот заход, а следующий заход испаряется шире основного реза.

Если лазер, то причем тут металлы?

Если в основной массе исходника есть микро-вкрапления металлов (а они есть практически всегда ), то тогда они под воздействием луча могут расплавляться и заполнять каверны. Более того, они образуют кристаллы при охлаждении. Что то типа выращивания [url=http://ru.science.wikia.com/wiki/Дендрит_(кристалл)]дендритов[/url]. Опять же, если я верно понял технолога.

Может съездите как-нибудь?

Да я бы не задумываясь... Наше предприятие занимает маленькую часть внутри другого предприятия. Они, наши соседи с которыми мы стараемся мирно уживаться. Это их технологи заходили к нам на тортик. Их производства раскиданы по всей России, даже у вас по соседству есть, в Азове. Есть и в Сибири и на Дальнем Востоке... Куды идтить то?

Stiv писал(а):

даже у вас по соседству есть, в Азове.

Если дадите контакты в Азове, сама съезжу.

Насколько я понял, борозды остаются в том месте, где энергии лазера уже не хватает для испарения. В этом месте исходный материал не испаряется в этот заход, а следующий заход испаряется шире основного реза.

Не... Не сходится.
Полосы, с которыми мы имеем дело, являются углублениями в плоскости. Грубо говоря, царапинами. Луч же не может повернуть вбок...

Срез алмазным диском в нашей шлифовальной мастерской для сравнения древней и современной обработки.

Stiv писал(а):

Их производства раскиданы по всей России, даже у вас по соседству есть, в Азове. Есть и в Сибири и на Дальнем Востоке... Куды идтить то?

А в Харькове случайно нет таких производств? )

Юлия писал(а):Срез алмазным диском в нашей шлифовальной мастерской. Первая попытка сравнить древний и современный срез.

Это микросъемка?
И можете показать в какую сторону оборачивался диск?

В целом отличий на фото мало.. Вернее почти никаких.. разве что один распил старый, а другой новый..

Прораб писал(а):

Юлия писал(а):Срез алмазным диском в нашей шлифовальной мастерской. Первая попытка сравнить древний и современный срез.

Это микросъемка?
И можете показать в какую сторону оборачивался диск?

В целом отличий на фото мало.. Вернее почти никаких.. разве что один распил старый, а другой новый..

Да, это съемка электронным микроскопом. Оба распила новые. Образец отполирован.
Древние распилы на снимках в начале темы, на первой странице. В ближайшем будущем сделаем срезы без полировки, чтобы посмотреть остается ли в виде микрочастиц современный обрабатывающий материал.

Юлия писал(а):Оба распила новые.

Потому и различий не заметил..

Юлия писал(а):чтобы посмотреть остается ли в виде микрочастиц современный обрабатывающий материал.

Я вам сразу скажу, что остается.. Режущие кромки современных алмазных дисков, которые показаны Механоидом в соответствующей теме, стираются по мере использования.. Причем алмазная пыль почти не стирается до конца.. Стирается сам металл.. А алмазики просто откалываются по мере стирания кромки..
Как будет при полировке таких мест - не знаю.. Если брать нашу полировку, то я не удивлюсь, что следов там почти никаких не остается.. Потому что при современной полировке используется вода..

Если брать нашу полировку, то я не удивлюсь, что следов там почти никаких не остается..

Остается. Даже после специального промыва в четырех растворах. И легко определяется даже при грубом анализе.
Проверено геологами, которые сами обрабатывают разные камни (хобби у них такое).

anskl писал(а):Остается. Даже после специального промыва в четырех растворах

ну значит тогда работа облегчается.. Хорошее хобби у геологов..

Продолжены исследования обработанной современным инструментом поверхности образца гранита из Карнака. На отполированном участке обнаружены микрочастицы оксида хрома, который применяется при полировке поверхности камня.

Далее был исследован не отполированный участок современного спила. Зафиксированы микроборозды шириной 87,78-126,75 микрон, в том же диапазоне, что и борозды на древней обработанной поверхности (74,15-237,02) мкм.

Обнаружены многочисленные микровкрапления кремний-углеродного состава. Скорее всего - основной материал, из которого состоит пила.

К вопросу о возможности нахождения алмазных микровкраплений. Так выглядит алмаз на срезе, сделанном современным инструментом.

Таким образом, обнаружение микрочастиц алмаза методами электронной микроскопии технически возможно. Это будет учитываться при проведении дальнейших исследований образцов древних обработанных поверхностей.

Т.е. одну из версий полировки гранита: "камень о камень" (по-крайней мере одинаковой породы) можно смело исключать?..

Mеханоид писал(а):Т.е. одну из версий полировки гранита: "камень о камень" (по-крайней мере одинаковой породы) можно смело исключать?..

Скорее всего, да. Но это покажут дальнейшие исследования древней поверхности...

Продолжено исследование древней обработанной поверхности образца.

Обнаружена полость, заполненная многочисленными микрочастицами, среди которых выделяются как фрагменты минеральных зерен, так и частицы металлических сплавов.

Фрагменты минеральных зерен

Обнаружены многочисленные микрочастицы, основными компонентами которых являются железо, медь, олово, никель.

Типичный спектр обнаруженных частиц.

Обнаружен объект неустановленного происхождения, содержащий железо, титан, марганец, кремний.

Оксид железа, вероятно имеет природное происхождение.

Очень красивый снимок, на мой взгляд. Кристаллики соли.

Можно сделать предположение о том, что основной материал пилы состоял из медьсодержащего сплава. Но при этом использовался твердый абразив (FeTiMn). Но пока это только предположение, так как методами электронной микроскопии невозможно определить источник микрочастиц и время их появления на поверхности образца.

Юлия писал(а):Можно сделать предположение о том, что основной материал пилы состоял из медьсодержащего сплава. Но при этом использовался твердый абразив (FeTiMn).

Исключительно из любопытства, поискал на предмет данного предположения, что-нибудь для примера, из современных абразивов:

Металлическая связка изготавливается из сплавов на основе меди, олова, железа,
алюминия и других металлов. Она отличается высокой прочностью иизносостойкостью. Круги на этой связке длительно сохраняют рабочий профиль и применяются в основном при съеме небольших припусков.

http://ukrmash.com/statyi/kak_wibrat_abrasiv.pdf

Юлия писал(а):Обнаружены многочисленные микрочастицы, основными компонентами которых являются железо, медь, олово, никель.

Юля, уточни, плз:
Это именно в сплаве?.. Или просто в перемешанном виде?..

Эти элементы находятся в одной фазе, то есть в сплаве.