Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Правила форума
Закрытый раздел.
Полный доступ у групп:
"Участник семинара", "Исследователь ЛАИ", "Член ЛАИ".
Группе "Участник форума ЛАИ" - доступно только чтение.

Модератор: Юлия

Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #1  Юлия » 19 фев 2013, 10:42

Объектом исследований явился образец фрагмента гранитных ворот в Карнаке.
Макрофото исследуемого образца тут: viewtopic.php?f=218&t=4608
Цель исследований — выявление особенностей следов обработки поверхности и определение возможности установления наличия микрочастиц, в том числе тех, которые можно соотнести с материалом обрабатывающего инструмента. Размеры и степень сохранности микрочастиц позволяют определять их химический состав только качественными методами.
Метод исследований — электронная микроскопия и микроанализ с использованием растрового электронного микроскопа Tescan Vega LMU, оснащенного системой рентгеновского волнодисперсионного микроанализа Oxford INCA Wave 700.
Образец представляет собой выветрелую обработанную поверхность гранита, на которой явно видны системы параллельных борозд, оставленные при обработке.
Вложения
гранит-3.jpg
прямой срез
гранит-2.jpg
системы параллельных микроборозд
гранит-1.jpg
системы параллельных микроборозд
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #2  Юлия » 19 фев 2013, 10:53

Ширина борозд от 74,15 до 237, 02 мкм. Все борозды вне зависимости от глубины на разных участках образца параллельны.
Вложения
гранит 1.jpg
снимки, сделанные до чистки в ультразвуковой мойке
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #3  Юлия » 19 фев 2013, 10:59

Вкрапления NaCl на поверхности гранита
соль.jpg
Вложения
соль 2.jpg
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #4  Юлия » 19 фев 2013, 12:55

Снимки поверхности, сделанные после чистки в ультразвуковой мойке.
Вложения
гранит 8.jpg
гранит 7.jpg
гранит6.jpg
На левой стороне снимка - рельеф поверхности. На правой - неоднородности фазового состава. Темный цвет- кварц (твердость 7 по шкале Мооса), светлый - полевой шпат (твердость 6)
гранит 3.jpg
гранит 5.jpg
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #5  Юлия » 19 фев 2013, 12:56

Недостаточно твердый порошковый абразив может истираясь, давать сужающиеся клиновидные бороды. Здесь мы такого сужения не наблюдаем, ширина борозд сохраняется неизменной в пределах образца.
На границах зерен на микроуровне не отмечается обламывания краев зерен, округления выступающих граней, прерывания и «утыкания» борозд при переходе с полевого шпата на более твердый кварц. Вероятно, использовался твердый абразив и (или) высокое давление на абразив: иначе, при выходе на кварц борозда должна быть менее глубокой.
Из микровкраплений были обнаружены только вкрапления соли.
Прямой срез пересекает всю поверхность образца.
Результаты — установлено наличие специфичных форм поверхности, свидетельствующих о применении при обработке твердого абразивного материала и высоком давлении на абразив. Возраст обработки установлен быть не может.
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #6  Mеханоид » 20 фев 2013, 14:14

А можно уточнить, с какой части ворот? Можно обвести кружочком на фото :o3 Просто любопытно...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2958
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1682 раз.
Поблагодарили: 1345 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #7  Юлия » 20 фев 2013, 20:59

Mеханоид писал(а):А можно уточнить, с какой части ворот? Можно обвести кружочком на фото :o3 Просто любопытно...


Это вопрос к Андрею Юрьевичу. Кажется, во время доклада он показывает место, откуда был отобран образец.
Кстати, данный образец пока единственный, на поверхности которого, не были обнаружены микровкрапления металлов.
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #8  anskl » 21 фев 2013, 12:28

Mеханоид писал(а):А можно уточнить, с какой части ворот?

Вот отсюда (фото уже после того, как кусок оторвали)
Изображение
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #9  Stiv » 21 фев 2013, 13:18

Сидел в этой теме и зашли технологи... Первая фраза: "Это чего такое лазером резали?" :)
У них есть оборудование для реза керамической плитки лазером. Тонкий материал режется за один проход. Толстый-за несколько проходов и в резе остаются параллельные полосы! В месте контакта образуется тончайший слой из перегретого материала, который не прилипает к основной массе материала и при прикасании она (масса или шлак) просто облетает, оставляя под собой девственный исходный материал без следов оплавления. Вкрапления металлов в массив материала остается в кавернах! За слоем облегающего шлака.
Попросил кусок плитки привезти обрезанный лазером. Обидно, что производство это не в Москве, я бы сам съездил и спер кусок. B-)
Добавлю, сам рез при таком способе становится конусообразным и сходящим "на нет"
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #10  anskl » 21 фев 2013, 13:55

Толстый-за несколько проходов и в резе остаются параллельные полосы

Вопрос в форме этих полос. В данном же случае (на артефакте) мы имеем не просто полосы уступами или что-то подобное, а именно в виде углублений. Лазер же не может вбок уходить - не та у него природа :)

В месте контакта образуется тончайший слой из перегретого материала, который не прилипает к основной массе материала и при прикасании она (масса или шлак) просто облетает, оставляя под собой девственный исходный материал без следов оплавления

А вот это любопытный факт...

Вкрапления металлов в массив материала остается в кавернах

Тут не понял...
Если лазер, то причем тут металлы?..
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #11  Юлия » 21 фев 2013, 14:02

Stiv писал(а):Попросил кусок плитки привезти обрезанный лазером. Обидно, что производство это не в Москве, я бы сам съездил и спер кусок. B-)

Очень бы пригодился для сравнительного анализа. Может съездите как-нибудь? :)
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #12  Stiv » 21 фев 2013, 14:10

Лазер же не может вбок уходить - не та у него природа

На сколько я понял, борозды остаются в том месте, где энергии лазера уже не хватает для испарения. В этом месте исходный материал не испаряется в этот заход, а следующий заход испаряется шире основного реза.
Если лазер, то причем тут металлы?

Если в основной массе исходника есть микро-вкрапления металлов (а они есть практически всегда ), то тогда они под воздействием луча могут расплавляться и заполнять каверны. Более того, они образуют кристаллы при охлаждении. Что то типа выращивания [url=http://ru.science.wikia.com/wiki/Дендрит_(кристалл)]дендритов[/url]. Опять же, если я верно понял технолога.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #13  Stiv » 21 фев 2013, 14:16

Может съездите как-нибудь?

Да я бы не задумываясь... Наше предприятие занимает маленькую часть внутри другого предприятия. Они, наши соседи с которыми мы стараемся мирно уживаться. Это их технологи заходили к нам на тортик. Их производства раскиданы по всей России, даже у вас по соседству есть, в Азове. Есть и в Сибири и на Дальнем Востоке... Куды идтить то? :D
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #14  Юлия » 21 фев 2013, 14:34

Stiv писал(а):
даже у вас по соседству есть, в Азове.


Если дадите контакты в Азове, сама съезжу.
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #15  anskl » 21 фев 2013, 14:38

Насколько я понял, борозды остаются в том месте, где энергии лазера уже не хватает для испарения. В этом месте исходный материал не испаряется в этот заход, а следующий заход испаряется шире основного реза.

Не... Не сходится.
Полосы, с которыми мы имеем дело, являются углублениями в плоскости. Грубо говоря, царапинами. Луч же не может повернуть вбок...

Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #16  Юлия » 21 фев 2013, 14:39

Срез алмазным диском в нашей шлифовальной мастерской для сравнения древней и современной обработки.
Вложения
гранит н 2.jpg
гранит н 1 .jpg
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #17  Прораб » 27 фев 2013, 11:57

Stiv писал(а):
Их производства раскиданы по всей России, даже у вас по соседству есть, в Азове. Есть и в Сибири и на Дальнем Востоке... Куды идтить то? :D


А в Харькове случайно нет таких производств? )
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #18  Прораб » 27 фев 2013, 11:58

Юлия писал(а):Срез алмазным диском в нашей шлифовальной мастерской. Первая попытка сравнить древний и современный срез.

Это микросъемка?
И можете показать в какую сторону оборачивался диск?

В целом отличий на фото мало.. Вернее почти никаких.. разве что один распил старый, а другой новый..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #19  Юлия » 27 фев 2013, 13:00

Прораб писал(а):
Юлия писал(а):Срез алмазным диском в нашей шлифовальной мастерской. Первая попытка сравнить древний и современный срез.

Это микросъемка?
И можете показать в какую сторону оборачивался диск?

В целом отличий на фото мало.. Вернее почти никаких.. разве что один распил старый, а другой новый..


Да, это съемка электронным микроскопом. Оба распила новые. Образец отполирован.
Древние распилы на снимках в начале темы, на первой странице. В ближайшем будущем сделаем срезы без полировки, чтобы посмотреть остается ли в виде микрочастиц современный обрабатывающий материал.
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #20  Прораб » 27 фев 2013, 15:18

Юлия писал(а):Оба распила новые.

Потому и различий не заметил.. :)
Юлия писал(а):чтобы посмотреть остается ли в виде микрочастиц современный обрабатывающий материал.

Я вам сразу скажу, что остается.. Режущие кромки современных алмазных дисков, которые показаны Механоидом в соответствующей теме, стираются по мере использования.. Причем алмазная пыль почти не стирается до конца.. Стирается сам металл.. А алмазики просто откалываются по мере стирания кромки..
Как будет при полировке таких мест - не знаю.. Если брать нашу полировку, то я не удивлюсь, что следов там почти никаких не остается.. Потому что при современной полировке используется вода..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #21  anskl » 28 фев 2013, 15:11

Если брать нашу полировку, то я не удивлюсь, что следов там почти никаких не остается..

Остается. Даже после специального промыва в четырех растворах. И легко определяется даже при грубом анализе.
Проверено геологами, которые сами обрабатывают разные камни (хобби у них такое).
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #22  Прораб » 02 мар 2013, 17:52

anskl писал(а):Остается. Даже после специального промыва в четырех растворах

ну значит тогда работа облегчается.. :) Хорошее хобби у геологов..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #23  Юлия » 13 апр 2013, 08:09

Продолжены исследования обработанной современным инструментом поверхности образца гранита из Карнака. На отполированном участке обнаружены микрочастицы оксида хрома, который применяется при полировке поверхности камня.
Вложения
1-1.png
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #24  Юлия » 13 апр 2013, 08:18

Далее был исследован не отполированный участок современного спила. Зафиксированы микроборозды шириной 87,78-126,75 микрон, в том же диапазоне, что и борозды на древней обработанной поверхности (74,15-237,02) мкм.
Вложения
1-1.png
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #25  Юлия » 13 апр 2013, 08:23

Обнаружены многочисленные микровкрапления кремний-углеродного состава. Скорее всего - основной материал, из которого состоит пила.
4-si-c.png
Современный срез, микрочастицы Si-C
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #26  Юлия » 13 апр 2013, 08:31

К вопросу о возможности нахождения алмазных микровкраплений. Так выглядит алмаз на срезе, сделанном современным инструментом.
Вложения
12-Спектр 1.jpg
12-Спектр 1.jpg (18.3 KiB) Просмотров: 2718
12-almaz.png
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #27  Юлия » 13 апр 2013, 08:34

Таким образом, обнаружение микрочастиц алмаза методами электронной микроскопии технически возможно. Это будет учитываться при проведении дальнейших исследований образцов древних обработанных поверхностей.
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #28  Mеханоид » 13 апр 2013, 08:36

Т.е. одну из версий полировки гранита: "камень о камень" (по-крайней мере одинаковой породы) можно смело исключать?..
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2958
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1682 раз.
Поблагодарили: 1345 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #29  Юлия » 13 апр 2013, 08:45

Mеханоид писал(а):Т.е. одну из версий полировки гранита: "камень о камень" (по-крайней мере одинаковой породы) можно смело исключать?..


Скорее всего, да. Но это покажут дальнейшие исследования древней поверхности...
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #30  Юлия » 30 май 2013, 09:56

Продолжено исследование древней обработанной поверхности образца.
Вложения
1.png
общий вид изучаемого участка
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #31  Юлия » 30 май 2013, 09:58

Обнаружена полость, заполненная многочисленными микрочастицами, среди которых выделяются как фрагменты минеральных зерен, так и частицы металлических сплавов.
Вложения
2.png
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #32  Юлия » 30 май 2013, 10:03

Фрагменты минеральных зерен
Вложения
6.png
Кварц, калиевый полевой шпат, биотит (слюда)
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #33  Юлия » 30 май 2013, 10:11

Обнаружены многочисленные микрочастицы, основными компонентами которых являются железо, медь, олово, никель.
Вложения
3 -cu-sn.png
9.png
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #34  Юлия » 30 май 2013, 10:15

Типичный спектр обнаруженных частиц.
Вложения
4-Спектр 1.jpg
4-Спектр 1.jpg (17.74 KiB) Просмотров: 3402
11.png
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #35  Юлия » 30 май 2013, 10:22

Обнаружен объект неустановленного происхождения, содержащий железо, титан, марганец, кремний.
Вложения
13-Спектр 3.jpg
13-Спектр 3.jpg (21.33 KiB) Просмотров: 3401
13.png
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #36  Юлия » 30 май 2013, 10:25

Оксид железа, вероятно имеет природное происхождение.
Вложения
fe-o.png
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #37  Юлия » 30 май 2013, 10:26

Очень красивый снимок, на мой взгляд. Кристаллики соли.
Вложения
nacl.png
NaCl
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #38  Юлия » 30 май 2013, 10:32

Можно сделать предположение о том, что основной материал пилы состоял из медьсодержащего сплава. Но при этом использовался твердый абразив (FeTiMn). Но пока это только предположение, так как методами электронной микроскопии невозможно определить источник микрочастиц и время их появления на поверхности образца.
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #39  Mеханоид » 30 май 2013, 10:46

Юлия писал(а):Можно сделать предположение о том, что основной материал пилы состоял из медьсодержащего сплава. Но при этом использовался твердый абразив (FeTiMn).

Исключительно из любопытства, поискал на предмет данного предположения, что-нибудь для примера, из современных абразивов:
Металлическая связка изготавливается из сплавов на основе меди, олова, железа,
алюминия и других металлов. Она отличается высокой прочностью иизносостойкостью. Круги на этой связке длительно сохраняют рабочий профиль и применяются в основном при съеме небольших припусков.

http://ukrmash.com/statyi/kak_wibrat_abrasiv.pdf
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2958
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1682 раз.
Поблагодарили: 1345 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #40  anskl » 30 май 2013, 10:47

Юлия писал(а):Обнаружены многочисленные микрочастицы, основными компонентами которых являются железо, медь, олово, никель.

Юля, уточни, плз:
Это именно в сплаве?.. Или просто в перемешанном виде?..
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

Сообщение #41  Юлия » 30 май 2013, 10:51

Эти элементы находятся в одной фазе, то есть в сплаве.
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ЛАБОРАТОРНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ОБРАЗЦОВ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1