Про Силустани

Вопросы по тематике ЛАИ
Правила форума
Форум посвящен древней истории.
В данном разделе действует строгое правило! Вопрос - ответ.
Отвечать могут пользователи состоящие в группах: Члены ЛАИ, Исследователи, Администрация.

Про Силустани

Сообщение #1  m4gzz » 02 июл 2014, 09:38

Наткнулся на сайте "сумма знаний" на очень интересную фотографию
Изображение странно, что в фильме ничего не говорится про эти "ямы" на блоках.
1 Я правильно понимаю, что это пазы для вставки соседнего? Просто видел в других местах тоже состыковки по краям, но не такие основательные.
2 подскажите, как можно объянить разную стилистику этих "башенок" (то блоки ровные, то полигоналка) разные строители? Или может одини выглядят старше других?
С уважение.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Про Силустани

Сообщение #2  ikarik » 02 июл 2014, 12:05

странно,что впуклостей видно множество,а вот выпуклостей не наблюдается... по хорошему,каждый блок должен иметь с одной стороны ямку,а с другой- бугорок. Но как назло все блоки повернуты в сторону наблюдателя какой угодно стороной,но не бугорком.Или бугорков просто нет?
Аватар пользователя
ikarik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Про Силустани

Сообщение #3  anskl » 02 июл 2014, 12:05

m4gzz писал(а):Я правильно понимаю, что это пазы для вставки соседнего?

Не похоже. Встречаются только выемки, встречных "шипов" мы не видели.
Если я прав с версией, что это металлургические печи, то такие выемки могли служить для дополнительной термоизоляции внутреннего пространства.
m4gzz писал(а):как можно объяснить разную стилистику этих "башенок"

Подражание индейцев конструкциям богов...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Про Силустани

Сообщение #4  гоша » 02 июл 2014, 14:28

anskl писал(а):
m4gzz писал(а):Я правильно понимаю, что это пазы для вставки соседнего?

Не похоже. Встречаются только выемки, встречных "шипов" мы не видели.
Если я прав с версией, что это металлургические печи, то такие выемки могли служить для дополнительной термоизоляции внутреннего пространства.
.

а не обнаружили мы новый образец технологии богов 7
ПОЛЫЕ КАМНИ - НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ КАК МОЖНО ИЗГОТОВИТЬ КАМЕНЬ С ПОЛОСТЬЮ ВНУТРИ
Аватар пользователя
гоша
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 16 май 2014, 17:39
Откуда: Гродно
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Про Силустани

Сообщение #5  m4gzz » 02 июл 2014, 20:03

спасибо за ответ!
anskl писал(а):
m4gzz писал(а):Я правильно понимаю, что это пазы для вставки соседнего?

Не похоже. Встречаются только выемки, встречных "шипов" мы не видели.
Если я прав с версией, что это металлургические печи, то такие выемки могли служить для дополнительной термоизоляции внутреннего пространства.

Странно, но снизу мы не видим этих выемок, что было бы логично для повышения прочности (зачем снизу, когда сцепленные верхние прижимают нижние)? Я так понимаю вы имеете ввиду, что были просто полости, для терпоотвода? Но как тогда быть с полигональными "башенками", ведь при нагревание камень расширяется, и полигональность просто была бы вредной в данном случае. И как быть с квадратными?
anskl писал(а):
m4gzz писал(а):как можно объяснить разную стилистику этих "башенок"

Подражание индейцев конструкциям богов...

Я не беру в расчет объекты, где явно примитив, а сравниваю полигональные с прямоугольными
Изображение
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Про Силустани

Сообщение #6  anskl » 02 июл 2014, 21:37

гоша писал(а):ПОЛЫЕ КАМНИ - НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ КАК МОЖНО ИЗГОТОВИТЬ КАМЕНЬ С ПОЛОСТЬЮ ВНУТРИ

И не стоит стараться. Речи о полых камнях и не шло.
m4gzz писал(а):Я так понимаю вы имеете ввиду, что были просто полости, для терпоотвода?

Нет, неправильно. Я выразился вполне четко - для термоизоляции.
m4gzz писал(а):Но как тогда быть с полигональными "башенками", ведь при нагревание камень расширяется, и полигональность просто была бы вредной в данном случае. И как быть с квадратными?

Как и с круглыми.
Камень камню рознь. И коэффициент расширения у них разный. В данном случае мы имеем дело с пористым туфом, обладающим весьма низким значением данного коэффициента.
m4gzz писал(а):Я не беру в расчет объекты, где явно примитив, а сравниваю полигональные с прямоугольными

А разве у нас печи абсолютно все одинаковые без каких-либо вариаций?..
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Про Силустани

Сообщение #7  гоша » 03 июл 2014, 01:48

anskl писал(а):
гоша писал(а):ПОЛЫЕ КАМНИ - НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ КАК МОЖНО ИЗГОТОВИТЬ КАМЕНЬ С ПОЛОСТЬЮ ВНУТРИ

И не стоит стараться. Речи о полых камнях и не шло.
.


вот более удачный ракурс

Изображение


абсолютно очевидно что начиная с третьего ряда камни в чульпе разломаны на пустотах
возможно что все камни в чульпе с пустотами
как можно сделать в целом камне полость - не понятно абсолютно
наша технология - литья по выплавляемым моделям - подразумевает легкоплавкий материал для образования пустот
здесь же все пустоты в камне сделаны когда камень уже имел форму
притом пустоты вроде как имеют похожую форму
в виде мяча для регби
может кто-нибудь будет там да простукает камни молотком 7 пустота хорошо определяется на слух
Аватар пользователя
гоша
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 16 май 2014, 17:39
Откуда: Гродно
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Про Силустани

Сообщение #8  m4gzz » 03 июл 2014, 01:55

anskl, а замечали ли вы следы обугливания (или следов сажи и т.п.) на внутренней стороне камней?
гоша, после Асуана, и полигональной кладки это не сильно удивляет, форма похожа, но не "шаблонная", видно, что к каждому элементу подходили отдельно.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Про Силустани

Сообщение #9  Нелли » 03 июл 2014, 20:08

Господа участники.
Нарушаете Правила раздела:
Правила форума
В данном разделе действует строгое правило! Вопрос - ответ.

Вот же посидеть часок и создать тему ленюшки, а на Правила можно и глаза закрыть :(
Пока просто предупреждаю -
Вопрос - ответ.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5102
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2852 раз.
Поблагодарили: 2667 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Про Силустани

Сообщение #10  anskl » 04 июл 2014, 12:03

гоша писал(а):абсолютно очевидно что начиная с третьего ряда камни в чульпе разломаны на пустотах

Не стоит выдумывать того, чего нет.
Абсолютно очевидно, что на боковой грани блока просто сделана выемка.
m4gzz писал(а):а замечали ли вы следы обугливания (или следов сажи и т.п.) на внутренней стороне камней?

Мы на этот предмет их просто не смотрели.
Время было жестко лимитировано + версия печей появилась уже позже, когда мы были на пути к боливийской границе.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Про Силустани

Сообщение #11  m4gzz » 05 июл 2014, 09:09

anskl, Еще проблема со шлаком - он должен был бы оставатся в неровностях коих много внутри. И должна быть "крышка" сверху, чего нигде не наблюдается.
И зачем на всех чулпах "балкончик" т.е. выступ ряда блоков наверху.
Видел трещины на блоках в целых чулпах и есть предположение, что они возникли от определенной нагрузки, а дырка внизу для отвода пламени - например от двигателя (на некоторых фотографиях видно почернение вокруг дырок), а "балкончик" служил для фиксации судна... И вроде версия про тероизоляцию сюда тоже подходит.
Изображение
Как думаете в этом есть логика?
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Про Силустани

Сообщение #12  Земляника » 05 июл 2014, 12:27

Ответьте, пожалуйста, какие "корни" у чулпы (фундамент, всё что под ней), или чулпа стоит на скальном грунте? :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Про Силустани

Сообщение #13  anskl » 05 июл 2014, 12:32

m4gzz писал(а):Еще проблема со шлаком - он должен был бы оставатся в неровностях коих много внутри.

Вообще-то для плавки нужен тигель (хотя бы в виде керамического горшка). Шлак при плавке остается в тигле, а не в самой печи.
m4gzz писал(а):должна быть "крышка" сверху, чего нигде не наблюдается.

А с чего Вы решили, что "должна"?.. Далеко не все металлургические печи наглухо сверху запечатаны.
И уж в Южной Америке - тем более (почитайте соответствующее описание найденных печей - есть в моей книге по металлам).
Крышки не наблюдается и на тех современных печах для обжига кирпичей (практической точной копии чульп), которые мы видели неподалеку от Силустани. Однако это - рабочие печи...
m4gzz писал(а):зачем на всех чулпах "балкончик" т.е. выступ ряда блоков наверху

Хотя бы для красоты...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Про Силустани

Сообщение #14  serg » 05 июл 2014, 12:59

У этой печки не хватает ещё двух проёмов, один для удаления расплавленого шлака, и ещё один для продувки печи. Конечно если загрузка печи осуществлялась сверху. Какое давление воздуха необходимо для продувки такой печи? Это явно не в технологических возможностях аборигенов. Так как там присутвует только один проём, то возможно существовала технология прямого востановления железа посредством водорода. Тогда нагрев магнетита должен бы осуществлятся с помощью индукции. Надо бы взять образцы содержимого этой печи. Если версия верна, то один из компонентов (например мелкая дисперсная среда) должна быть магнитная (магнетит). Крупные булыжники (наполнитель) необходимы для непрерывного процесса востановления магнетита.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Про Силустани

Сообщение #15  anskl » 05 июл 2014, 16:49

Земляника писал(а):какие "корни" у чулпы (фундамент, всё что под ней), или чулпа стоит на скальном грунте?

Чульпы стоят на высокой каменной горе.

4serg
1. Нарушаете правила раздела - !!! Хотите высказать версию - идите в другие разделы форума.
2. Почитайте мою книгу "Металлы - дар небесных богов". Там ни о каком восстановлении водородом железа из магнетита в чульпах речи не идет. Чульпы - для выплавки бронзовых сплавов. И это печи, которые прекрасно работали на естественном притоке воздуха (потому и стоят в продуваемом сильном ветре месте).
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Про Силустани

Сообщение #16  Stiv » 14 июл 2014, 18:00

гоша писал(а):Может я покажусь излишне настойчивым

Вы "покажетесь" нарушителем правил. Раздел "Вопросы и Ответы", а не полемика, доказывание, извинения, благодарности...
АЮ недвусмысленно высказал свое мнение по поводу "полых камней". Вы же исходите желанием убедить его и прочих читателей форума в некой собственной правоте. Ваше сообщение удалено, как нарушение правил раздела, вы получаете предупреждение.
Если у вас есть, что сказать по этому поводу, собирайте материал и открывайте тему в Основном разделе. Здесь четкое правило, вопрос-ответ.
Нелли только что напомнила всем участникам данной темы об ответственности за нарушение правил. В следующий раз даже предупреждать никого не стану.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вопросы по тематике ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1