Страница 1 из 2

Потоп

СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 23:52
XolodFox
Андрей, сейчас читаю вашу книгу «сколько на самом деле лет нашей планете…». Пока ещё не всю её прочел, но пару вопросов есть. Мой вопрос относится к так называемому потопу. В ней вы задаетесь вопросом откуда взялась вода для потопа в том количестве в котором она предоставлена в библии. Думаю, что тех кто писал те писания мучал тот же вопрос и они смогли его пояснить в меру своих способностей. Любой человек с рождения предполагает, что вода к нам приходит с небес. Но. Если взять за основу не ОТО, а эфирную теорию, и предположить что нас не притягивает к земле, а давит к ней, то возникает, вопрос а не могло ли под фразой «разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились» подразумеваться не затопление с неба, а приход воды из глубин? Ведь по сути чем глубже тем больше давление испытывают молекулы воды. другими словами наш всемирный океан сродни пружинке, которое испытывает на себе давление из вне (космоса) и чем меньше то давление тем больше пружинка распрямляется.

Вода будет либо пребывать, либо убывать. Луна как бы это и делает. Ночью возникает прилив в той части где луна появляется, но возникает это потому что луна как бы закрывает собой часть давления с космоса. Когда же луна уходит, то на ту часть воды вновь начинает действовать давление и наступает отлив. Так вот что если причина прилива был вызвана каким то особым расположением всех планет по отношению к земле, которое могло вызвать колоссальное уменьшения давления на продолжительный срок? Тем самым вода начала подниматься (приливать).
Заметьте сначала открылись все источники бездны, а затем уже окна небес. Дождь пошёл позже. А бездна не обязательно космос, вполне возможно что это была и подводная среда. Которая по своей загадочности и сейчас людьми воспринимается как космос.
п.с. ну это просто как догадка=) но хотелось бы услышать ваш ответ.

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 00:48
antares
XolodFox писал(а):Ночью возникает прилив в той части где луна появляется, но возникает это потому что луна как бы закрывает собой часть давления с космоса. Когда же луна уходит, то на ту часть воды вновь начинает действовать давление и наступает отлив.

Добрый вечер! Я конечно не Андрей, но хотел бы вас поправить. Причина приливов и отливов не в том, что Луна закрывает космос, а в том, что она притягивает. Здесь подробнее http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B8%D0%B2

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 08:52
XolodFox
Скажите а как вы определили что она притягивается? Если сжать пружину, она затем будет разжиматься, но можно ли в таком случае процесс выпрямления пружины соотносить к притяжению неким объектом расположенным перед пружиной, например вашей ладони, которую вы убираете после сжатия? Но это ведь абсурд. Ваша ладонь не обладает притяжением, а пружина будет выпрямляться, потому что на неё не воздействует больше давление.
Далее в тексте есть упоминания того что когда Бог вспомнил о Ное, он навел ветер на Землю и воды остановилась. С точки зрения логики нашего понимания слова ветер, это абсурд. Ветер не способен остановить воду. Наоборот волны будут ещё хлеще. Но. Если под ветром понимать давление, которое вновь появилось по отношению к Земле, то становится ясно почему вода остановилась, и начала убывать.
Я не совсем верю викепендии. А с точки зрения физики, то что говорю я, не является неким нонсенсом, а то что мы наблюдаем и к чему относим, а именно к притяжению, может быть просто иллюзией, нашего с вами видения. Как вы определите притягивается вода луной Или луна препятствует давлению из вне? Эффект от того и того схож. А мы как сторонние наблюдатели, наблюдаем именно сам эффект.
Второе что следует ещё добавить приливная волна есть как со стороны луны так и с обратной стороны Земли. Напоминает «воздушный мешок» - зону разряженного воздуха, где сила сопротивления заметно ниже. =) Меньше сопротивление – меньшая нагрузка на мотор - меньше расходуется горючего.
Давление меньше, и опля – приливная волна =)

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 09:18
Stiv
XolodFox писал(а):Далее в тексте есть упоминания того что когда Бог вспомнил о Ное, он навел ветер на Землю и воды остановилась. С точки зрения логики нашего понимания слова ветер, это абсурд. Ветер не способен остановить воду. Наоборот волны будут ещё хлеще.

Ну почему же? Иногда ветер отгоняет воду на большие расстояния. Особенно это заметно в прибрежных зонах, на мелководье и при потоке воздуха от берега в сторону моря.
Если предположить совпадение двух событий, извержение Санторини и прибытие евреев к Красному морю, то и ветер и разбегание вод становятся не такими уж и фантастичными.
Кстати, если кто не заметил, это раздел "Вопросы и ответы". Это значит, задал вопрос и ждешь на него ответ. А уж если приспичило по обсуждать, то следуем прямиком в "Основной" раздел, ищем подходящую тему (или если таковой не нашлось, создаем новую) и обсуждаем. А иначе придет злобный модератор... :ymdevil:

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 09:29
XolodFox
Stiv писал(а):
XolodFox писал(а):Далее в тексте есть упоминания того что когда Бог вспомнил о Ное, он навел ветер на Землю и воды остановилась. С точки зрения логики нашего понимания слова ветер, это абсурд. Ветер не способен остановить воду. Наоборот волны будут ещё хлеще.

Ну почему же? Иногда ветер отгоняет воду на большие расстояния. Особенно это заметно в прибрежных зонах, на мелководье и при потоке воздуха от берега в сторону моря.
Если предположить совпадение двух событий, извержение Санторини и прибытие евреев к Красному морю, то и ветер и разбегание вод становятся не такими уж и фантастичными.
Кстати, если кто не заметил, это раздел "Вопросы и ответы". Это значит, задал вопрос и ждешь на него ответ. А уж если приспичило по обсуждать, то следуем прямиком в "Основной" раздел, ищем подходящую тему (или если таковой не нашлось, создаем новую) и обсуждаем. А иначе придет злобный модератор... :ymdevil:

:( хорошо = ) ну в сути идея вопроса ясна =) второй пост как дополнение к первому. буду ждать ответа =) не хочу на злого модера нарваться =)

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 11:16
anskl
Я отвечу лишь одно:
Стремление во что бы то ни стало все подогнать под религиозные догмы в сочетании с сильным дефицитом знаний, отягощенное непониманием сути физических процессов и закономерностей, рождает порой такие жуткие "теории", что становится страшно за уровень развития современного общества.
Обсуждать тут нечего, поскольку все находится за гранью и логики, и хоть сколь-нибудь научного знания...

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 12:55
XolodFox
anskl писал(а):Я отвечу лишь одно:
Стремление во что бы то ни стало все подогнать под религиозные догмы в сочетании с сильным дефицитом знаний, отягощенное непониманием сути физических процессов и закономерностей, рождает порой такие жуткие "теории", что становится страшно за уровень развития современного общества.
Обсуждать тут нечего, поскольку все находится за гранью и логики, и хоть сколь-нибудь научного знания...

Ну вот не хватает слово «богохульник», крестов и недовольной толпы с воодушевленными криками «мочи антихриста!!! »=-)
Андрей, Вы хоть бы на основе физики ответили че не так то. Я понимаю, что может вам всё это кажется абсурдным. Ну так когда то и округлость планеты воспринималась учеными как клоунадство =)
Потому как вода сжимаема как и любая другая материя. Если у Вас насос создаёт давление 6-8 тысяч атмосфер, что применяется, например, при резке металлов водой, то сжатие может составить 15%. Если перестанете на воду воздействовать то она вновь вернется в исходное состояние.
Если масса неизменна, то уменьшится объём воды, при таком воздействии, при неизменном объёме возрастёт масса. Если это к земле применить, то под давлением вода сжата, если уменьшать оказываемое давление на воду, то объем её будет увеличиваться при сохранении общей массы, что и происходит, луна так и играет. Вы правильно в книги заострили внимание «откуда вода». Ответ прост в самой воде. Она сейчас под давлением. Ну не с космоса же нам её инопланетяне вёдрами носили =)
Есть легенды что был период в истории Земли когда не было у неё спутника Луны. 06 этом писал в V веке до н. э. греческий философ и астроном Анаксагор из Клазомен, пользовавшийся не дошедшими до нас источниками, где утверждалось, что Луна появилась на небе позже возникновения Земли. В III веке до н.э. его поддержал греческий философ и поэт, главный смотритель Александрийской библиотеки, Аполлоний Родосский. В сочинении «Аргонавтика» он приводит слова другого философа — Аристотеля, столетием ранее упоминавшего в одном из своих трудов о древних обитателях горных районов Аркадии (области на полуострове Пелопоннес), которые "питались желудями, а было это в те времена, когда на небе еще не было Луны».
Писатель и историк Плутарх, живший на рубеже I-II веков н.э., говорит об одном из правителей Аркадии по имени Проселенос (proselēnos, ī m. (греч.) предлунный, т. е. древнее луны), что значит «долунный», его подданных проселенитах, первых обитателях Аркадии.
Чё не так то? Если это не возможно с точки зрения ВАШЕЙ физики. Поясните почему. Потому как глядя на луну с её приливами у меня именно и создается ощущения, что она как щит берет на себя удар давление из космоса, и тем самым уменьшает давление на саму землю из того же космоса. Это объясняет возникновение такого заболевания как Гипертония (гипертензия) – которая завязана на луне. Хроническое заболевание, характеризующееся постоянным, а в начальных стадиях - периодическим повышением артериального давления. В основе гипертонии лежит повышение напряжения стенок всех мелких артерий, в результате чего происходит уменьшение их просвета, затрудняющее продвижение крови по сосудам. При этом давление крови на стенки сосудов повышается.
Правильно !!! с аналогией воды в океане. Кровь это та же вода, меньше давление из вне и её объем увеличивается при сохранении той же массы. Давление будет расти. Срабатывает закон всемирного выталкивания. На тело, находящееся в среде с переменным давлением (неравномерной плотностью) действует сила, пропорциональная градиенту давления среды в месте нахождения тела, разности плотностей тела и среды, объему среды, занимаемому телом, и направленная в ту сторону, где плотность среды ближе к плотности данного тела. Если тело тонет или всплывает, то только до тех пор, пока его плотность не сравняется с плотностью окружающей жидкости. Приведённая формулировка включает в себя и закон Архимеда и закон Всемирного Тяготения.
Андрей более четкий ответ есть у вас? Или будете пафосом бить? Убейте меня формулами и теориями =) а то ваш ответ не научен =) А мои доводы куда весомей ваших «грани и логики», покудава=). Вы же сами говорили =) если факты противоречат теории то надо менять теорию =) А с точки зрения физики. Ничего сверх заумного я не говорю.

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 14:04
anskl
Андрей, Вы хоть бы на основе физики ответили че не так то.

Я здесь не для того, чтобы разъяснять школьный курс физики при подобном уровне подхода к ее "пониманию".

Чё не так то?

А все.
Хочется уточнений?.. Почитайте малость нормальных книжек об эфире, космическом пространстве, устройстве Солнечной системы и нашей Галактики, о законах Ньютона, наконец...

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 19:29
XolodFox
anskl писал(а):
Андрей, Вы хоть бы на основе физики ответили че не так то.

Я здесь не для того, чтобы разъяснять школьный курс физики при подобном уровне подхода к ее "пониманию".

=)
ну да=( эх школа, школа=) оптика, гравитация … но после школы только больше вопросов стало, а ответы почему то учителя забывали делится, обычно отмахивались и пальцем тыкали в книгу. На мой вопрос почему мозг способен видеть без глаз, так и не получил ответ от школьного физика. А ведь сны видят все. И яркие, красочные. А глаза то закрыты =) а всё равно видим. Не важно что. Мозг вообще хитрый малец, иллюзионист ещё тот. Даже во сне способен материю ощущать без прямого телесного контакта в реальности.


anskl писал(а):
Чё не так то?

А все.
Хочется уточнений?.. Почитайте малость нормальных книжек об эфире, космическом пространстве, устройстве Солнечной системы и нашей Галактики, о законах Ньютона, наконец...

я не знаю что в вашем плане значит нормальный.
ну а ньютона я уважаю, Тоже хитрый малы взял закон Архимеда и переделал под себя =) Однако закон всемирного тяготения не верен в самой сути.
Энергия тела массой m выражается: E = m c(квадратике). Поскольку часть этой энергии была потрачена, то, согласно закону сохранения энергии, у тела её стало меньше. При этом, скорость света постоянна (или нет? Или у вас другая физика?): c = const, следовательно, уменьшилась масса тела.
Но вот парадокс то, для осуществления гравитационного воздействия одного тела на другое необходимо затратить часть его массы.
Пример аккумулятор, источник постоянного тока разряжается при выполнении работы питаемым им устройством, должен уменьшаться при выполнении работы и гравитационный заряд – масса. Другими словами, гравитацией обладают только тела, масса которых уменьшается, и источником гравитации является не масса вещества, а процесс её уничтожения, распада (сгорания). Если тело обладает постоянной массой , атомы стабильны, то оно не может служить источником гравитации, а может только поддаваться гравитационному воздействию. Но в таком случае ваш Ньютон лжец и закон Всемирного Тяготения – неверен. Ну или у вас в подвале есть вечный двигатель =) два тела со стабильной массой не будут друг с другом ни как реагировать.
И вообще превращать потенциальную энергию в кинетическую – восхитительно миф, библия в пролете =) ! В переводе на доступный язык это звучит как: работа совершается без затрат энергии, просто один вид энергии превращается в другой. ЧУДО! А вы может, сразу преобразовывать потенциальную энергию в электрическую? И поезда пускать по этому принципу, чтобы не топливом питались, а расстоянием между станциями! Лукашенко бы наш от счастья помер бы =) халява же =)
=) нет спасибки Андрей, Ньютон конечно мужик!!! но уже пройденный этап.
п.с. Вдобавок, если вы просто для себя глянете перигеи и апогеи луны за 2009 – 2012 года, (раньше не брал), то увидите, что гравитацией земли и солнца там вообще не пахнет. С точки зрения гравитации, было бы логично, что перигеи и апогеи возникали соответственно в новолуние и полнолуние, когда луна выстраивается в одну прямую с землёй и солнцем либо за землей либо перед ней. Но на самом деле приближении и удаление луны от землипроходит по другим часам и возникает даже когда луна находится за землей (полнолуние) как 8 ноября 2012 года и по сути должна испытывать двойную гравитацию как от солнца так и от земли и по идее приблизится к земле, получилось обратная картина и Луна на зло всем ещё и удалилась =) при том, что рядом даже марса не было и юпитер фиг знает где.= )Всё луну признать вне закона, мешает ОТО :D

Убрал в спойлер

XolodFox! Мало того, что название планет Солнечной системы пишете с маленькой буквы, так ещё и физикой поучаете физиков. Вам же ответили вполне исчерпывающе. Зачем ещё строчить портянку своих умозрительных суждений?.. Предупреждение заслужили - за попытку развязать дискуссию в теме вопросов. Будьте впредь осмотрительней. Ещё раз прочтите правила раздела. Механоид

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 19:53
XolodFox
Прошу прощения=(

Предупредили - и предупредили. Страшного то ничего нет в том, но... сами подумайте: для чего нужны правила? Для порядка.
Представьте, если Скляров будет читать по полдня пространные комментарии на тему "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни"... И это только в формате вопросы/ответы. Так и на исследовательскую деятельность времени не останется
[-x


Просьба участников форума придерживаться формата темы! Механоид

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 21:40
konkord
XolodFox писал(а):... В ней вы задаетесь вопросом откуда взялась вода для потопа в том количестве в котором она предоставлена в библии. Думаю, что тех кто писал те писания мучал тот же вопрос и они смогли его пояснить в меру своих способностей. Любой человек с рождения предполагает, что вода к нам приходит с небес. Но. Если взять за основу не ОТО, а эфирную теорию, и предположить что нас не притягивает к земле, а давит к ней, то возникает, вопрос а не могло ли под фразой «разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились» подразумеваться не затопление с неба, а приход воды из глубин? Ведь по сути чем глубже тем больше давление испытывают молекулы воды. другими словами наш всемирный океан сродни пружинке, которое испытывает на себе давление из вне (космоса) и чем меньше то давление тем больше пружинка распрямляется.


согласен с вами на счёт ОТО , она действительно не объясняет сегодня как устроен мир, и видимо мы на пороге новых глобальных теорий, по принципу чем больше узнаём тем больше вопросов, но по поводу вашего вопроса на счёт воды, не соглашусь, вы будете удивлены, но она действительно взята с неба, и библия об этом чётко говорит, в этом плане объясняются некоторые вопросы , которые мучают исследователей. Во время потопа вода пошла с неба , т.е хранилась всё время с появления человека над атмосферой, примерно известно и количество воды, если предположить что в допотопные времена горы были по высоте такие же , то самая высокая по моему Эверест, около 9 км. а вода когда вылилась на землю была выше на 15 локтей , зная диаметр земли в то время(!) можно высчитать объём, вопрос куда делась?. Дело в том что до потопа на земле не было дождей, и естественно круговорота воды в природе, поэтому когда вода начала сходить , часть её ушла под землю , что подтверждает и наука, другая и по ныне летает в воздухе в виде облаков, по оценкам учёных это сотни миллиардов тонн, таким образом создатель решил массовую транспортировку возы по земле . Вода которая под землёй увеличила её диаметр и материки разъехались.
На счёт луны тоже всё ясно, она появилась ещё до сотворения растений и животных, в первый день творения, примерно 42 тысячи лет назад, а люди появились в 6 день творения, это 6000 лет назад поэтому ни кто видеть что луны не было не мог , но это могли видеть ангелы и передать людям, а те записали это.

Раздел называется "Вопросы...", а не "Ваше личное мнение..."
АС

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 18:03
Grey913
Андрей, а на сколько реальна вообще теория потопа? Как-то на глаза попалась информация (типа: "ученые посчитали"), что если растопить все льды ланеты то уровень мирового океана поднимится на 60м. (кстати, на сколько реально это посчитать и на сколько реальна эта цифра?) По моему этого недостаточно для "Всемирного Потопа". Если потоп был связан с цунами от падения метиорита, то какой бы ни была волна, по моему, всю сушу она не смогла бы накрыть. И следов, мне кажется, должно было бы остаться значительно больше.

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 21:13
anskl
Grey913 писал(а): на сколько реальна вообще теория потопа?

Важно то, что реальна не теория (которая реальна уже своим существованием), а факты, свидетельствующие о Потопе.
Почитайте мою книгу "Сенсационная история Земли" + "Обитаемый остров Земля".

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 23:57
Grey913
Но, если метиорит двигался с Ю-В на С-З и "приземлился" в Филипинском море, то максимальные разрушения и соответственно следы должны находится в Китае. И если в Америках следы потопа вполне логичны, то в Израиле они очень сомнительны... Или это разные потопы и Ной спасался от другого катаклизма...

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 00:04
Ida Petrova
XolodFox писал(а):... возникает, вопрос а не могло ли под фразой «разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились» подразумеваться не затопление с неба, а приход воды из глубин?


anskl писал(а):Почитайте мою книгу "Сенсационная история Земли" + "Обитаемый остров Земля".

Андрей Юрьевич, вот только что открыла "Сенсационную историю Земли" на сайте ЛАИ, там вы пишите:
[/quote]"Следует сказать, что модель химических процессов, предложенная В.Лариным для гидридной Земли и изложенная чуть выше (с моей небольшой корректировкой акцентов), хорошо описывает процессы ранних этапов развития планеты, но абсолютно не объясняет событий последнего полумиллиарда лет. В частности, эта модель совершенно не объясняет как резкое окончание калиевого взрыва, так и факт формирования коры с начала мезозоя исключительно базальтовыми породами.
Теперь мы попробуем заполнить эту прореху, а заодно и продолжить повествование о геологических событиях, которое пока замерло на рубеже палеозоя и мезозоя. Рубеже, который (с точки зрения уже скорректированной гидридной теории) связан с величайшим событием в судьбе нашей планеты – с достижением первичной астеносферой ядра Земли, сильно насыщенного водородом.
Однако теперь обратим внимание не столько на сам водород, сколько на его соединение с наиболее распространенным элементом в недрах Земли – с кислородом, то есть обратим свои взоры к обычной воде (ранее мы это уже слегка сделали, и именно это было небольшой корректировкой модели В.Ларина)…
Итак, конец пермского периода. Первичная астеносфера (а с ней и фронт повышенной температуры) достигает внешнего жидкого ядра. Резко увеличивается истечение водорода, который тут же вступает во взаимодействие с кислородом, коего в недрах в изобилии. Резко и скачкообразно увеличивается количество воды.
От рванувшегося вверх потока водного флюида кору Земли сначала как будто «вспучивает».
В перми-триасе наблюдается повсеместный и быстрый подъем материков. Кора начинает трещать по швам и на поверхность буквально выталкиваются базальтовые траппы."[/quote]

То есть, для библейской цитаты «В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились; и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей..." существует вполне аргументированное объяснение (вами же написанное :) ). Потоп (потопы) в истории Земли - это результаты таких истечений водорода из глубин, только 200 млн лет назад - это было очень мощное истечение, а 10-12 тыс лет назад - гораздо менее значительное. А что касается "окон небесных" - так это вода, пришедшая из недр Земли, затем испарившаяся (в потоках магмы при выходе на поверхность) и выпавшая 40-дневным дождем?!

Делаю Вам замечание.
Раздел называется "Вопросы и ответы", а "Мнения и впечатления".
АС

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 05:54
anskl
Grey913 писал(а):Но, если метиорит двигался с Ю-В на С-З и "приземлился" в Филипинском море, то максимальные разрушения и соответственно следы должны находится в Китае. И если в Америках следы потопа вполне логичны, то в Израиле они очень сомнительны...

Ну и?..
Не вижу никаких противоречий.
Где-то следы более сильные, где-то менее. Ну и что?..
Это как раз в библейской версии они практически везде одинаковы должны быть.

Ida Petrova писал(а):что касается "окон небесных" - так это вода, пришедшая из недр Земли, затем испарившаяся

1. А Вы понимаете хотя бы разницу между 40 днями и как минимум тысячами лет?..
Геологические процессы имеют совсем иную скорость, нежели метеорологические.
2. ...или хотя бы разницу между 250 миллионами лет (пермско-триасовое побоище) и 12 тысячами лет (следы Потопа)?..

Притягивание библейской версии Потопа за уши к реальным фактам до сих пор не дало хоть сколь-нибудь сносного результата даже профессиональным геологам (верующим), пытавшимся это сделать на протяжении двух сотен лет и положившим на это целые жизни. Неужели Вы думаете, что Вам это удастся сделать вот так - с наскока?..

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 14:19
herus1
Если было падение метеорита и на севере Сибири случилось инерционное цунами, то состав льда в каше должен соответствовать составу морской воды. Кто-то проводил соответствующий анализ? Дело это представляется не очень сложным и затратным. И вообще мысль провести анализ льда должна была возникнуть ещё у первых исследователей феномена мгновенной заморозки безотносительно к данной теории.

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 13:09
anskl
Во-первых, из недр поднимается не просто вода, а разогретый пар. Так что обитателей на поверхности не затопило бы - они просто сварились бы заживо.
А во-вторых, процесс этот гораздо более медленный. Если бы такое количество воды поднялось из недр за 40 дней, то планету бы просто разорвало.

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 23:46
herus1
Простите, не совсем понял причём здесь пар?
Речь о том, что при падении метеорита материковая плита Евразии сдвигается на север. При этом возникает инерционное цунами. Т.е. морская вода оказывается на суше, где и замерзает. Вопрос в том, проводил ли кто-то исследование состава этой воды, и если да, то с каким результатом?

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 09 май 2013, 12:07
anskl
Это ответ был не Вам.
Что касается инерционной цунами, то мне не известно о каких-либо исследованиях состава воды.

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 22 май 2013, 13:45
anaumov
можно поздравлять??? (собственно вопрос)
http://www.utro.ru/articles/2013/05/22/1120370.shtml
10800 до НЭ что-то крепко стукнуло по земле. Их оценки (см источник) 10 млн тонн. это кусок 400м на 100м на 100м. Далеко до 10-20 км
Но вопрос - где он упал? ведь даже от их оценок куска должен быть конкретный след. Значил если следа нет - упал в воду?
Откуда они взяли про газ - я чес слово не понял из текста. Буду рад комментариям.

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 22 май 2013, 15:51
anaumov
и вдогонку в книге http://lah.ru/text/sklyarov/siz-web/siz.htm указана макс. скорость подлета (!) метеорита 100 км/с
максимальная суммарная 72кмс. Жулье официальное возбуждается от таких несовпадений.
ну и получается что если скорость могла быть не 100 а 20-30 (обычные скорости) то и тело по массе должно быть больше. Это для расчетов.

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 22 май 2013, 17:18
anskl
Я не занимаюсь комментированием чужих публикаций.
Пусть авторы сами несут ответственность за свои слова.

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 22 май 2013, 17:51
anaumov
прошу прощения за третий пост. Но я нашел исходник: http://www.uc.edu/news/NR.aspx?id=17831
Там подробнее.
В смысле - какие авторы за какие слова?

насчет 100км в секунду? или про газ? Про газ есть на сайте университета. Исследования вообщем подтверждают теорию о глобальном внезапном катаклизме -10800
Собственно - это ещё один неоспоримый факт в копилочку. 10 миллионов тонн - как я понял это весьма грубая прикидка массы - она легко могла быть и на порядок больше. Судя по всему.
п.с.
спасибо за книжку - читается весьма интересно. Как раз начал её читать - и тут фактически ошарашивающий подтверждающий теорию катастрофы факт!

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 22 май 2013, 20:33
anskl
anaumov писал(а):В смысле - какие авторы за какие слова?

В смысле, комментарии - не дело других людей.
А за ссылки спасибо.

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 20:05
anskl
Grey913 писал(а):Но, если метиорит двигался с Ю-В на С-З и "приземлился" в Филипинском море, то максимальные разрушения и соответственно следы должны находится в Китае. И если в Америках следы потопа вполне логичны, то в Израиле они очень сомнительны... Или это разные потопы и Ной спасался от другого катаклизма...

В разных регионах последствия различные. И зависят от массы условий.
Если метеорит упал недалеко от берега, то в сторону как раз этого берега большой волны не с чего формироваться. А вот в другую сторону воды много...
Что касается Ноя, то история про него базируется на мифологии Междуречья, и Израиль тут абсолютно не причем.

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 16 июл 2013, 01:19
anaumov
с 41 минуты: небольшой довесок к удару у Марианской впадины http://www.youtube.com/watch?v=ecIyTe9i-XE
совпадение с тем что говорит дяденька таковы:
1. Энлиль (по шумерам) сказал, что после этого потопа больше топить людей не будем.
То есть - орбита стабилизирована, катастроф не будет.

2. Бог (по Библии) сказал, что в память о этом уговоре "повешу радугу в небе".
То есть орбиту Земли стабилизировали - добавив ЛУНУ (!) она выглядит как загибулина с Земли - в принципе очень похоже на радугу с самолета: http://falsehood.my1.ru/forum/2-86-28955-16-1353399246
http://megafotka.ru/images/samolet_v_kruge.jpg
http://www.yaplakal.com/findpost/109909 ... 51350.html
Тогда всё стыкуется - и "забывчивость" Бога. А то он забудет! что катаклизмы на Землю слать не надо! И загадка с "радугой" в качестве завета.
остается вопрос - нетли в до-Библиейских легендах, что-то про "радугу завета". Не из головы же это иудеи в Ветхий завет написали.

В данном разделе действует строгое правило! Вопрос - ответ.
Отвечать могут пользователи состоящие в группах: Члены ЛАИ, Исследователи, Администрация.
Устное предупреждение для начала!
JohnCrayton

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 19:20
Konstantin
Главным постулатом религиозной веры, силой её и вящей славой служит то, что от неё не требуется рационального обоснования. Остальным нам приходится отстаивать свои убеждения. Но попроси верующего обосновать его веру – и тебя обвинят в посягательстве на «свободу совести».

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 21:22
ЕвгенийЕКБ
Здравствуйте, Андрей Юрьевич!
У меня возник вопрос по последствиям потопа:
Насколько я понял, "цивилизирующая" деятельность богов начинается только после потопа, а до него отношения с человеком носили сугубо эксплуатирующий характер. Так вот, у меня возникает такой вопрос: как Вы думаете, а не является ли подобная "смена настроения" следствием того, что новый комплекс пирамид в Гизе не стал выполнять ту же функцию, что и комплекс в Теотиуакане?
Поясню ход своих рассуждений: до потопа в политике богов четко читается цель 1) выживания, 2) (после постройки Теотиуакана) ожидания какого-то момента, 3) (возможно) накопления каких-то ресурсов - одним словом, у меня сложилось ощущение, что они не собирались тут оставаться, поэтому им и было плевать на будущее местных "мартышек". Некое предвидение катаклизма им не особо помогло, в том смысле, что видимо оно должно было случиться раньше "дня Х" (когда они планировали отсюда убраться). А после потопа, последующей постройки замены Теотиуакану в Гизе и понимания, что "оно не работает" к богам пришло понимание, что "похоже мы тут надолго.." - у меня возникает именно такое объяснение их резкого "поворота лицом к человеку" и начало окультуривания (генетическая совместимость же есть!).
Есть рациональное звено в этих рассуждениях?
Если развивать их дальше, то можно постараться понять, что БЫЛО в Теотиуакане и чего НЕТ в Гизе и таким образом получить шанс приблизиться к разгадке энергии, на которой построена цивилизация богов..

PS: уже не по теме потопа, но все же: почему-то при мыслях о богах и неизвестных энергиях у меня всплывают в голове работы советского астрофизика Николая Александровича Козырева (вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D1%87 труды: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1393383). Если в кратце, то он утверждает, что вся вселенная заполнена некой материей, посредством которой возможна мгновенная передача информации (но насколько я понял, еще и энергии) на любое расстояние, есть описание экспериментов, которые показывают наличие некоторых "необъяснимых" эффектов - в общем советую почитать всем, кто интересуется неизвестными энергиями. (Козырев в СССР докторскую защитил на эту тему, поэтому думаю, что его работы заслуживают доверия!)

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 22:36
anskl
ЕвгенийЕКБ писал(а):Насколько я понял, "цивилизирующая" деятельность богов начинается только после потопа, а до него отношения с человеком носили сугубо эксплуатирующий характер. Так вот, у меня возникает такой вопрос: как Вы думаете, а не является ли подобная "смена настроения" следствием того, что новый комплекс пирамид в Гизе не стал выполнять ту же функцию, что и комплекс в Теотиуакане?

Постановка вопроса не совсем правильна.
Мы можем сказать, что было после Потопа - это более-менее отражено в мифологии и подтверждается сохранившимися фактами.
Мы можем с какой-то точностью определить стратегию богов в какое-то время до Потопа.
Но мы ничего не можем сказать, что было непосредственно перед Потопом.
Есть, например, археологические данные по "сельскохозяйственному эксперименту" в Египте. Если полагаться на их датировки, к земледелию людей приобщали еще до потопа, а после Потопа (через некоторое время) была уже вторая волна...
Но Потоп стер очень много следов. Поэтому (на уровне дошедших до нас данных - и в преданиях, и в материальных фактах) варианты могут быть самые разные.

Что касается Козырева, то он - далеко не первый ,и далеко не единственный. Тот же Ньютон строил свою теорию на базе принципа дальнодействия (т.е.мгновенной передачи взаимодействия - в частности гравитационного). Экспериментов сейчас накоплено также немало...
Но если внимательно посмотреть на теорию Эйнштейна, то она вовсе не нуждается в запретах на преодоление скорости света (это лишь вульгарная трактовка тех, кто в ней не очень разбирается). Она описывает лишь определенный диапазон условий (как и любая теория) и работает только в этом диапазоне. Причем довольно узком - у нее серьезные погрешности уже на расстояниях масштаба нашей Солнечной системы. Так и по скорости - никто не может гарантировать ее работоспособности при скоростях, приближающихся к скорости света.
Возьмите формулы по дозвуку - они аналогичны эйнштейновским (только вместо скорости света стоит скорость звука). Эти формулы не работают на скорости, близкой к скорости звука. И из них не вытекают никоим образом формулы на сверхзвуке - все работает только на ЭМПИРИЧЕСКИХ формулах. А формул для сверхсветовой скорости пока еще никто не написал :)

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 23:42
ЕвгенийЕКБ
anskl писал(а):
ЕвгенийЕКБ писал(а):Насколько я понял, "цивилизирующая" деятельность богов начинается только после потопа, а до него отношения с человеком носили сугубо эксплуатирующий характер. Так вот, у меня возникает такой вопрос: как Вы думаете, а не является ли подобная "смена настроения" следствием того, что новый комплекс пирамид в Гизе не стал выполнять ту же функцию, что и комплекс в Теотиуакане?

Постановка вопроса не совсем правильна.
/quote]

Спасибо за ответ! Я кажется понял свою ошибку в постановке вопроса: под "цивилизирующей" деятельностью (после потопа) я имел ввиду начало передачи именно "излишних" знаний таких как письменность, астрономия и т.п. в противоположность прежним (допотопным) принципам взаимодействия "делай так и так, результат принесешь на алтарь подношений". Хотелось бы понять причины этих перемен!
Может быть причиной такого изменения отношения к человечеству является изменение богами своей позиции в отношении пребывания на земле с "да мы тут временно" на "похоже мы тут надолго"?

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 00:09
anskl
Дело как раз в том, что о передаче знаний до Потопа, мы как раз просто не имеем сохранившихся данных.
Вся потопная тематика в мифах подчинена "генеральной линии" - произошло то-то, выжили те-то. А что было перед этим - практически полный ноль.
А осознание "мы тут надолго" могло произойти и раньше этих событий и не иметь с ними никакой связи.

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 11:30
ЕвгенийЕКБ
Спасибо! Ведь если принять во внимание, что мифы и легенды являются по сути элементом уже именно культурного развития общества, то их полное отсутствие до потопа кажется мне весьма показательным и логичным - толпе рабов культура не нужна (и была бы даже вредна для их производительности). С этой точки зрения понятно, почему имеются только лишь материальные свидетельства допотопного земледелия и металлургии.
Но тогда возникает другой вопрос: получается, что до потопа человека разумного еще не было? А было "хорошо обучаемое домашнее животное".
(Ну либо весь комплекс свидетельств обратного был тщательно уничтожен по тому же сценарию, что и после войны богов..)

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 20:30
anskl
Не стоит выдумывать что-то там, где есть куда более простые объяснения.
Например,что выжило не так уж и много, вследствие чего информации просто не сохранилось.

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 22:53
anaumov
сори за не то чтобы вопрос а вводную. Не нашел тему кроме этой где есть данные о потопе.
1. Черное Море - есть также науч-поп фильмы о том, что было резкое затопление Черного Моря примерно 7000-8000 лн
Вот статья: http://cyberleninka.ru/article/n/koleba ... ysyach-let
статья в PDF скачиваема
выдержка
Соленые средиземноморские воды, двигась со скоростью 50 миль в час, сломали гипотетическую дамбу на выходе из Босфора в Черное море и обрушились в новоэвксинское озеро с силой, в 200 раз превышающей силу Ниагарского водопада, подняв уровень озера от –140 м до современного со скоростью 15 см в день, в течение двух лет стремительно увеличивая соленость и способствуя замене пресноводной биоты на морскую.

плюс вот датировки: viewtopic.php?f=49&t=1279
2. Фильм - Древние Мегацунами - он фактически весь подтверждает фактологию именно потопа (как описан в мифах и в книге ООЗ). именно мегацунами не позже ~12000лет назад (в фильме пример и неправильной датировки методом РУ!)
3. Ну и третье - исследования Америк. университетов:
viewtopic.php?f=49&t=2089
viewtopic.php?f=49&t=1424
viewtopic.php?f=49&t=3414
4. Факты М-Ц в Америке: viewtopic.php?f=70&t=179


Вопрос - есть ли у вас какие-то новые данные по потопу или новые соображения. Что должно было случиться с островом Пасхи - все допотопные жители на нем погибли?

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 13:41
anskl
Данных по Потопу - прорва. Только в общей картине они ничего принципиально не меняют, а детали не столь важны. Я не вижу необходимости, чтобы создавать его полновесный сценарий по всем регионам. Этим уже давно занимаются прежде всего геологи. Мне важен сам факт, что в мифологии отражены реальные события, а не чьи-то выдумки.
Что же касается острова Пасхи, то пока нет никаких оснований утверждать, что там кто-то был до Потопа.
P.S. События на Черном море более поздние и являются результатом общего подъема уровня Мирового океана + являются событиями местного, а не общепланетарного характера.

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 01:50
flight
Боги знали о потопе, почему они не отклонили траекторию метеорита? Скорее всего второй вариант, подправили, чтоб не повторилась судьба Фаэтона и сохранить Землю, пусть даже с некоторыми издержками.

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 02:36
anskl
Так это вопрос или точка зрения?..

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 16:13
flight
Больше вопрос, потоп дело случая или управляемый случай богами?

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 20:33
anskl
Я свое мнение по данному вопросу сформулировал уже давно и в статье по данной теме, и в книгах, где она затрагивается:
Боги знали о предстоящем космическом событии, но не захотели или не могли (что считаю более вероятным) его предотвратить.

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 04 апр 2016, 22:01
воронов николай
Андрей, а не могло ли такое быть, что парниковый климат до потопа был вызван ледяной скорлупой вокруг атмосферы, как в теплице, которая была разрушена метеоритом.

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 04 апр 2016, 23:10
anskl
Фантазии, не имеющие ничего общего с физической реальностью, не обсуждаю.

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 05 апр 2016, 22:09
воронов николай
Спасибо. я того же мнения.

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 12:03
AlexJuk
Вновь посмотрел на гугл карту, потом вспомнил слова Слкярова: "На карту гляньте. Южная Америка. Явные следы потопа" (ну или как-то так, дословно не помню). Так вот чёт не вяжется. Метеорит вроде как упал в районе Марианской впадины, а самый капец у берегов Южной Америки. Наоборот же должно быть, смыть всё и всех в Китае и Японии.
Но пишу я это потому, что мыслишка закралась. Может не один метеорит упал. А два или три и так далее.
Вот к примеру, Южная Америка, вмятина у самого берега.
Изображение
PS Может такое быть, что метеоритов несколько было? И вообще, что думаете на этот счёт товарищи?

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 14:11
anskl
Видно тут - http://lah.ru/text/sklyarov/siz-web/ris-web/015.jpg

А вообще по поводу гугли написано вот здесь (пункт 7) - viewtopic.php?f=12&t=20

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 15 авг 2016, 21:41
Никола
Люди! прежде чем судить о Библии, хотяб ознакомтесь с ней. Потоп описывали буквально внуки и сыновья свиделей потопа.

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 15 авг 2016, 21:47
anskl
На данной площадке подобное слепое поклонение религиозным текстам совершенно не приветствуется.
Тем более, что практика показывает, что люди, подобные Вам, куда хуже знают упомянутый первоисточник, нежели доминирующие тут атеисты.
Не вставайте под стрелу - раздавит...

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 15 авг 2016, 21:54
Никола
Библия-это не только религиозный текст, эт вполне исторически достоверный источник

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 15 авг 2016, 21:59
anskl
Не следует продолжать далее демонстрировать свою ограниченность. Тем более, если она базируется на слепой вере.

Re: Потоп

СообщениеДобавлено: 15 авг 2016, 22:04
Никола
А с чего вы взяли что я верующий, может я просто иначе отношусь к текстам Библии. А что у меня ограниченное понимание этих вещей, то вы ошибаетесь.