Подтеки в красной пирамиде

Вопросы по тематике ЛАИ
Правила форума
Форум посвящен древней истории.
В данном разделе действует строгое правило! Вопрос - ответ.
Отвечать могут пользователи состоящие в группах: Члены ЛАИ, Исследователи, Администрация.

Подтеки в красной пирамиде

Сообщение #1  красная трава » 06 фев 2013, 16:46

Добрый день всем,

на старом форуме поднимался вопрос о результатах анализа так называемых черных подтёках. Исследование показало атомарный состав и некоторые примеси, втч редких металлов. Меня интересует, не проводилось ли анализа структур соединений содержащихся в этих подтёках и на какой стадии находится исследование на данный момент?

Заранее спасибо
Аватар пользователя
красная трава
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Подтеки в красной пирамиде

Сообщение #2  anskl » 06 фев 2013, 19:39

Проведение анализов организовывала Ольга Козлова - а это теперь форум ИСИДА.
Что же касается "примесей в т.ч. редких металлов", то к корректности исследований, проведенных этой лабораторией, последнее время накопилось очень немало вопросов.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Подтеки в красной пирамиде

Сообщение #3  красная трава » 06 фев 2013, 20:03

Дело в том, что у меня есть возможность провести анализ с помощью NMR (ЯМР). Если конечно налет (подтеки) имеют органическое происхождение/состав, то в этом может быть смысл. Учитывая разумную затрату времени можно получить скорее всего не точную структурную формулу, но хотя бы представление о каком классе хим. соединений может идти речь.
Аватар пользователя
красная трава
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Подтеки в красной пирамиде

Сообщение #4  Paul » 06 фев 2013, 23:08

Красная пирамида Снофру
Черные потеки на блоках внутренних камер
Лаборатория альтернативной истории
Фонд развития финслеровой геометрии
Институт тектоники и геофизики ДВО РАН

phpBB [video]


САМ АНАЛИЗ + ВЕРСИИ
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Подтеки в красной пирамиде

Сообщение #5  красная трава » 07 фев 2013, 01:50

Спасибо за ролик, как то просмотрел...
Аватар пользователя
красная трава
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Подтеки в красной пирамиде

Сообщение #6  anskl » 07 фев 2013, 12:17

красная трава писал(а):Дело в том, что у меня есть возможность провести анализ с помощью NMR (ЯМР). Если конечно налет (подтеки) имеют органическое происхождение/состав, то в этом может быть смысл. Учитывая разумную затрату времени можно получить скорее всего не точную структурную формулу, но хотя бы представление о каком классе хим. соединений может идти речь.

Было бы замечательно, но на данный момент мы остались без образцов.
На перспективу обязательно буду иметь в виду, поскольку, на мой взгляд, вопрос органика/неорганика до конца не решен.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Подтеки в красной пирамиде

Сообщение #7  Andromeda » 07 фев 2013, 18:02

Не везде наблюдается пятисантиметровый отступ.

Изображение

Это банальная плесень. Она, как правило, появляется во влажной среде.

Изображение

А влажность в Красной пирамиде очень высокая, 80%.

Почему цвет плесени темный? Как справедливо заметил Андрей Юрьевич, из за нефти.
Что касается летучих мышей, их тоже не стоит игнорировать. Если хорошо заплатить смотрителю, то он с удовольствием расскажет, что пирамида для туристов была открыта в 1990 году, а до этого ее просто почистили, но она не успела проветриться от запаха. Чего? Гуано - разложившихся естественным образом остатков помёта летучих мышей. Гуано содержит значительную долю соединений азота (около 9 % аммиака) и фосфора (около 13 % P2O5). Поэтому, там так невыносимо пахнет аммиаком.
Наглядный пример отходов жизнедеятельности летучих мышей на стенах пещеры.
phpBB [video]
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1123
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Подтеки в красной пирамиде

Сообщение #8  Rufat » 07 фев 2013, 20:03

Andromeda писал(а):Не везде наблюдается пятисантиметровый отступ.

Это банальная плесень. Она, как правило, появляется во влажной среде.

А влажность в Красной пирамиде очень высокая, 80%.

Почему цвет плесени темный? Как справедливо заметил Андрей Юрьевич, из за нефти.
Что касается летучих мышей, их тоже не стоит игнорировать. Если хорошо заплатить смотрителю, то он с удовольствием расскажет, что пирамида для туристов была открыта в 1990 году, а до этого ее просто почистили, но она не успела проветриться от запаха. Чего? Гуано - разложившихся естественным образом остатков помёта летучих мышей. Гуано содержит значительную долю соединений азота (около 9 % аммиака) и фосфора (около 13 % P2O5). Поэтому, там так невыносимо пахнет аммиаком.
Наглядный пример отходов жизнедеятельности летучих мышей на стенах пещеры.

плесень черная к примеру Aspergillus niger может расти на минеральной среде, т.е. без питания органики. например на известковой матрице. если в среде питания есть неорганический азот, то вполне возможно получить аммиак
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Подтеки в красной пирамиде

Сообщение #9  sergevs » 07 фев 2013, 20:15

Rufat писал(а):плесень черная к примеру Aspergillus niger может расти на минеральной среде, т.е. без питания органики. например на известковой матрице. если в среде питания есть неорганический азот, то вполне возможно получить аммиак

Она может брать азот из воздуха?
Аватар пользователя
sergevs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:01
Откуда: Днепропетровск, Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Подтеки в красной пирамиде

Сообщение #10  ju-ju » 07 фев 2013, 20:51

Andromeda писал(а):Это банальная плесень. Она, как правило, появляется во влажной среде.

А разве плесень дает вот такие подтеки?
(мысли вслух: надо будет не помыть ванну месяцок-другой, посмотреть потечет ли плесень)
А я говорю, луна, говорю, и звездочки словно крошки.
Она говорит, да лампа горит, и вьются над ней мошки.
Аватар пользователя
ju-ju
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:04
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Подтеки в красной пирамиде

Сообщение #11  Andromeda » 07 фев 2013, 21:00

Rufat, Aspergillus niger на минеральной среде в таких масштабах не размножится, для питания ей (ему) нужна органика.

ju-ju, в вашей ванной не такая большая влажность, да и летучие мыши, надеюсь, в ней не обитают. :D
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1123
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Подтеки в красной пирамиде

Сообщение #12  ONet » 07 фев 2013, 22:02

Видеоотчет об анализах образцов лишь порождает новые вопросы.

Возьмите человеческие ногти или волосы, сожгите и посчитайте, сколько и каких там осталось химических элементов. Много ли это скажет об исследуемом предмете?

Мельком показана общая процентовка химических элементов, встречающихся в подтеках. Ну и что из того? Из показанного анализа мы даже не можем сделать вывод о том, органическая это субстанция или нет. В органической субстанции должны иметь место остатки ДНК, аминокислот, белков... Они там есть или нет? Если исследователи смогли выложить процентовку химических элементов, то уж наверняка стоило бы выложить процентовку химических соединений, в которых встречаются эти химические элементы.

Второй вопрос, зачем планировать соскребать материал подтеков в разных местах? Может лучше запланировать взять материал для анализа в тех местах, где подтеков нет, чтобы сравнить химический состав подтека с "чистым" камнем? Разница покажет, какие именно вещества привнесены.

Третий вопрос. На какую глубину проникают подтеки. Я конечно понимаю, что скрести или сверлить камни пирамид - великое святотатство. Однако, в данном случае, если на одном квадратном милиметре просверлить подтек и посмотреть, на какую глубину в камне он распространяется, сразу станет ясно, выступает ли данная субстанция как некий проникающий сквозь камень раствор или же это вещества, явно нанесенные извне. Хотя бы это можно было выяснить сразу, при фото- и видеофиксации?

Если камень под подтеками чистый, это сразу отрицает гипотезу глубокоуважаемого А.Склярова о нефтяных инфильтратах. А если подтек проходит вглубь камня, то это сразу придает данной гипотезе весомый аргумент.

От себя рискну предположить, что гигантская по объему и идеально выполненая кладка пирамиды не пропустит нефть или её легкие фракции сквозь десятки метров такой кладки. Тем более, если подтеки местами красноречиво отступают на 5см от стыков, как буквы от красных полей в тетради ученика. То же самое касается и воды. Если бы под рассматриваемыми пирамидами на небольшой глубине находились нефтеносные пласты, то нефть легко можно было бы различить по периметру пирамиды, но не внутри её. Поставьте ведро с цементом на болото - физика процесса очевидна. Нефть находят у подножия этой пирамиды или нет?

Во-вторых, почему никто не интересуется, на какую глубину распространяется тело пирамиды? Все почему-то с умными лицами считают высоту пирамид от сегодняшнего уровня поверхности. С не менее умными физиономиями все рассуждают о всемирном потопе... Вдруг та же красная пирамида стоит на таком же фундаменте, как стена Храмовой Горы? Тогда это точно не нефть. Тогда что же?

Мне кажется, надо искать в том направлении, где существует большой массив данных о влиянии пирамидальных форм не только на затачивание лезвий и все такое, но в первую очередь - на живые организмы. Возможно, внутренние ступенчатые формы имеют такое влияние на местный участок мира, что подтек материализуется "из ничего". Нет ничего легче, чем сделать уменьшенную копию такого объема и через некоторое время измерять внутри параметры воздуха и соскребать материалы подтеков... Это моя версия, не претендующая на что-то окончательное.
Аватар пользователя
ONet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Подтеки в красной пирамиде

Сообщение #13  Rufat » 07 фев 2013, 22:08

Andromeda писал(а):Rufat, Aspergillus niger на минеральной среде в таких масштабах не размножится, для питания ей (ему) нужна органика.

вы такое наблюдали экспериментально ?

я так понимаю что анализа на органику и неорганику не было сделано.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Подтеки в красной пирамиде

Сообщение #14  Pizza » 07 фев 2013, 22:21

это в Красной Пирамиде влажность высокая, а например в Ломанной (там вообще сквозняк), в ее Спутнице - сухо, но потеки есть (хотя поменьше).
Во вторых - потеки на самом деле красного цвета (при дневном освещении)
в третьих, я была в таких пещерах, где летучие мыши живут колониями много лет (тысяч?) и там нет ни потеков, ни такого запаха
У летучих мышей, вернее там где они обитают совсем другой запах.
В знаменитой ""могиле 33" Tomb 33, запах стоит точно такой же резкий и сильный как в Красной Пирамиде, однако там чисто, мышей нет и помещения там не чистили, так как ее вообще открыли недавно и всё там вычистить невозможно - это одна из самых разветвленных систем под землей.
Аватар пользователя
Pizza
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:48
Благодарил (а): 293 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 84

Re: Подтеки в красной пирамиде

Сообщение #15  Stiv » 07 фев 2013, 22:26

ONet писал(а): Ну и что из того? Из показанного анализа мы даже не можем сделать вывод о том, органическая это субстанция или нет. В органической субстанции должны иметь место остатки ДНК, аминокислот, белков... Они там есть или нет?

В некоторых местах это пятно на известняке, а в некоторых-объемный наплыв. Как думаете, вот этот наплыв мог быть жидким? А усыхать потихоньку и вязким? Могли в этой прежде вязкой субстанции завязнуть к примеру насекомые или пыльца растений?
Вам продолжить логическую цепочку или вы уже поняли? Вы и дальше будете настаивать на определении остатков днк, аминокислот, белков? Что это может дать?
Мне кажется, что прежде чем делать далеко идущие и глубокомысленные заявления, не плохо бы было ознакомится с самим вопросом, по поводу которого эти заявления делаются.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3401
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Подтеки в красной пирамиде

Сообщение #16  ONet » 07 фев 2013, 22:48

Stiv писал(а):В некоторых местах это пятно на известняке, а в некоторых-объемный наплыв. Как думаете, вот этот наплыв мог быть жидким? А усыхать потихоньку и вязким? Могли в этой прежде вязкой субстанции завязнуть к примеру насекомые или пыльца растений?


Нет, не могли. Иначе эти остатки пыльцы или насекомых бросились бы в глаза первому исследователю, вооруженному лупой. И тем более тем, кто разлагает пробы на атомы в процентах... Очевидно потому, что ничего структурированного там не видит!

Stiv писал(а):Вам продолжить логическую цепочку или вы уже поняли? Вы и дальше будете настаивать на определении остатков днк, аминокислот, белков? Что это может дать?


Правду и ничего, кроме правды. Это девиз любого честного исследователя. Кроме того, исследователь должен быть умным и знать, чем отличается органика от неорганики. Любые органические субстанции синтезируются живыми организмами. И даже их экстременты состоят из некоторой части умерших лейкоцитов и других сложных органических форм, в которых можно найти ДНК. Это я говорю не потому, что верю, будто подтеки являются продуктами жизнедеятельности летучих мышей - совсем наоборот. Просто данное заявление (об отсутствии органики) могло бы положить конец таким разговорам.

Или наоборот. Вдруг находятся остатки ДНК, несовместимые с ныне живущими организмами! Представляете, какое это открытие. А Вы говорите "почему настаиваю"...

Stiv писал(а):Мне кажется, что прежде чем делать далеко идущие и глубокомысленные заявления, не плохо бы было ознакомится с самим вопросом, по поводу которого эти заявления делаются.


А мне кажется, что я сформулировал совершенно конкретные вопросы. Да еще обосновал их, как смог.
Да еще о многом умолчал. Например, вспомните явление мироточения икон...
Аватар пользователя
ONet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Подтеки в красной пирамиде

Сообщение #17  Andromeda » 07 фев 2013, 22:51

Rufat писал(а):вы такое наблюдали экспериментально?

Нет, читала.

Pizza, как красные, повсюду? И при каком дневном освещении? Вы скребки для анализа видели?
В Ломаной и подтеком не назовешь, да и цвет темно-ржавый, или коричневый.

Изображение

Изображение

Изображение

Если у вас есть фотографии, пожалуйста, выложите.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1123
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Подтеки в красной пирамиде

Сообщение #18  Pizza » 08 фев 2013, 20:00

Andromeda писал(а):Pizza, как красные, повсюду? И при каком дневном освещении? Вы скребки для анализа видели?
В Ломаной и подтеком не назовешь, да и цвет темно-ржавый, или коричневый.
Если у вас есть фотографии, пожалуйста, выложите.

Я эти пробы сама и собирала. Они на свету днем темно-красные, выглядят как порошок, так как по-другому их не соберешь, только скрести нужно.
Насчет фотографий именно на дневном свету - не сделали.
Аватар пользователя
Pizza
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:48
Благодарил (а): 293 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 84

Re: Подтеки в красной пирамиде

Сообщение #19  ju-ju » 08 фев 2013, 20:53

ONet писал(а):Или наоборот. Вдруг находятся остатки ДНК, несовместимые с ныне живущими организмами! Представляете, какое это открытие. А Вы говорите "почему настаиваю"...

ДНК "звездного ребенка" оказалось "несовместимые с ныне живущими организмами"
а однако же никакой сенсации не произошло :-??
А я говорю, луна, говорю, и звездочки словно крошки.
Она говорит, да лампа горит, и вьются над ней мошки.
Аватар пользователя
ju-ju
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:04
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Подтеки в красной пирамиде

Сообщение #20  Andromeda » 08 фев 2013, 22:27

Pizza писал(а):Я эти пробы сама и собирала. Они на свету днем темно-красные, выглядят как порошок, так как по-другому их не соберешь, только скрести нужно.
Насчет фотографий именно на дневном свету - не сделали.

Очень интересно получить сведения из первых рук. @};-
Хотелось бы, еще задать пару вопросов.
Лектор говорит, что проба имеет светло-бурый, местами темно-бурый цвет, а вы говорите, что темно-красный. (???)
Кто вам посоветовал Discovery V.12 Carl Zeiss? Ведь, в конечном итоге он ничего не дал, кроме гадания на кофейной гуще?!

И все-таки, цвет подтеков, местами, не только бурый и это отчетливо видно, несмотря на то, что старались почистить.

Изображение

А это плесень в квартире.

Изображение Изображение

Для сравнения.

ИзображениеИзображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1123
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вопросы по тематике ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1