Баальбек. Барельефы орлов.

[versa]

Здравствуйте!

Хотел бы спросить вот о чем. В серии фильма "Вопросы на перекрестке миров" в конце серии, в части посвященной резюме о Ваале в видео можно видеть барельефы орлов:





Вопрос: Эти орлы являются образным изображением Ваала? Или более поздними римскими барельефами?

И еще один вопрос попутно.
Вот такой интересный барельеф расположенный над входом (насколько я понимаю) в т.н. храме Бахуса:



Вопрос 2: Относится ли данный барельеф ко времени Ваала? Барельефы отличаются по качеству и стилю прорисовки перьев птицы (сравнительно с предыдущими фото).

Вопрос 3: Орел держит интересный посох в лапах. Не попадался ли вам подобной формы посох во время подготовки материалов к экспедиции в связи с Ваалом?

Расмотреть фотографии барельефа в большем разрешении можно скачав этот архив.

Спасибо за возможность задать вопрос.

[chi]

Первые две фотографии из музея Пальмиры. Храм Баала в Пальмире. 32г. н.э - по надписи в основании стены. Разрушен в 272г.н.э.

[anskl]

По первым двум снимкам Маша дала официальную датировку (кстати, даже по ней имеются расхождения).
Барельефы ныне располагаются в музее Пальмиры (Сирия).

Третий снимок - действительно барельеф над входом в храм Бахуса в Баальбеке.
Официально датируется II веком нашей эры.
Лично у меня в соотнесении этой постройки с римлянами сомнений нет.

К содержанию барельефов привык не прикалываться. Символизм - штука очень тонкая. И пользоваться ей надо очень аккуратно.
Вот и в данном случае это может быть как жезл, а может быть и ключ от каких-то ворот...

[Виктор]

Возможно от ворот в безвременность (вечность, безначальность и бесконечность), если судить по двум окружностям на ключе завязанным в узел, что традиционно считается знаком бесконечности.
Мысли в другие разделы. Механоид.

[versa]

Спасибо Андрей! Спасибо Мария!

Насчет символизма - согласен. Однако, например, в том же Египте, изображение богов с разными головами животных довольно жестко служило для их идентификации. Все что мне известно о Ваале известно из Библии, а там никаких орлов и львов и тем более ангелыкiв в связи с ним не упоминается. Как раз орел и лев упоминается в образах архангелов Яхве, а Ваал - все больше в образе тельца. В связи с этим вопрос: не приходилось ли вам видеть в Баальбеке изображение тельца или быка, что, может и косвенно, но было бы также в пользу Ваала? А известны ли какие-либо еще символические формы (орнаменты, возможно) связанные с ним?
Кроме вот такого пирамидального (Ниневия):



Спасибо!

[anskl]

... в том же Египте, изображение богов с разными головами животных довольно жестко служило для их идентификации.

Человеческие фигуры с головами животных - уже более позднее "изобретение", получившее широкое распространение лишь в период Нового Царства. До того боги (за редчайшим исключением типа сокола-Гора) изображались в виде обычных людей.

Все что мне известно о Ваале известно из Библии, а там никаких орлов и львов и тем более ангелыкiв в связи с ним не упоминается. Как раз орел и лев упоминается в образах архангелов Яхве, а Ваал - все больше в образе тельца.

Не стоит особо доверять Библии. И уж тем более в этом вопросе. Ветхий Завет четко выдерживал установки Яхве на истребление памяти о Баале. Все реальные древние изображения Баала (другие имена - Балу, Тешуб, Зевс, Юпитер) - это изображения вполне обычных гоминидов, а не животных.
Другое дело, что, например, тот же Тешуб часто изображался стоящим верхом на быке.
А орел - символ прежде всего царской власти (Баал же был царем богов).

А известны ли какие-либо еще символические формы (орнаменты, возможно) связанные с ним?
Кроме вот такого пирамидального (Ниневия)

Тут дело не в пирамидальности, а в ступенчатом орнаменте, который не имеет непосредственного отношения к самому Баалу.
Если он с чем-то и связан, то вообще с древними богами (этот элемент не только широко распространен на Востоке, но и часто встречается в Южной Америке).

[Wakkuum]

Андрей Юрьевич, попутный вопрос, если Ваал=Балу, Тешуб, Зевс, Юпитер, тогда кто Яхве? Вернее кто синоним Яхве в пантеоне богов? Ра и Аполлон, Виракоча??

[versa]

Не стоит особо доверять Библии. И уж тем более в этом вопросе.

Не буду Спасибо большое за ответ! С большим интересом жду книгу о Баальбеке!

[anskl]

Андрей Юрьевич, попутный вопрос, если Ваал=Балу, Тешуб, Зевс, Юпитер, тогда кто Яхве? Вернее кто синоним Яхве в пантеоне богов? Ра и Аполлон, Виракоча??

Если проводить параллели с египетской мифологией, то Ра равен не Яхве, а Элу (Илу) - дяде Баала.
Яхве же вообще непонятно кто в ханаанской мифологии. Так - десятая вода на киселе...

Если ориентироваться на имя, то Яхве = "аз есмь", что вообще именем не является. Так что все укладывается в давно высказанную мной мысль, что Яхве, Бог и т.п. нечто типа "заведующий лабораторией" - должность, а не имя. И это очень удобный прием для введения монотеизма - персоналий может меняться, а должность все одна и та же

[Электромеханик]

Здравствуйте, Андрей. Вопрос вследствие затронутой темы. Была ли у вас версия, что представители ВЦ внедрили монотеизм для того, чтоб вывести людей из заблуждения поклонения некой группе уже умерших к тому времени представителей ВЦ и переориентироваться на реальную потустороннюю силу - "Всевышнего", в которую они (ВЦ) верили и, быть может, убеждены сами. Если эта версия была, то каковы аргументы на её несостоятельность или она имеет право на существование?

[anskl]

Заблуждением я считаю центральные идеи монотеизма.
У древних была не вера (в современном ее понимании), а сведения о реальных событиях прошлого. И эти сведения находят все больше и больше подтверждений.

[Stasnuc]

Спасибо Андрей! Спасибо Мария!

Египте, изображение богов с разными головами животных довольно жестко служило для их идентификации.

Первая версия: животноголовые боги это их посмертный вариант. Многие божества, описанные в Бардо Тодол полностью совпадают с египетскими, а так как в Египте доминируют настенные рисунки изображающие загробное существование, то и вид у них соответствующий.
Вторая версия: головы животных это символы. Например, есть миф, где бог Геб одевает себе на голову некий Аарт изображавшийся в виде змеи, отсюда и изображение Геба с головой змеи.



Стоит иногда обращать большее внимание на название раздела. Там слов "обмен мнениями" или "версии" нет...
АС