Баальбек. Барельефы орлов.

Раздел закрыт навсегда
Правила форума
Форум посвящен древней истории.
В данном разделе действует строгое правило! Вопрос - ответ.
Отвечать могут пользователи состоящие в группах: Члены ЛАИ, Исследователи, Администрация.

Баальбек. Барельефы орлов.

Сообщение #1  versa » 12 апр 2013, 11:01

Здравствуйте!

Хотел бы спросить вот о чем. В серии фильма "Вопросы на перекрестке миров" в конце серии, в части посвященной резюме о Ваале в видео можно видеть барельефы орлов:

Изображение

Изображение

Вопрос: Эти орлы являются образным изображением Ваала? Или более поздними римскими барельефами?

И еще один вопрос попутно.
Вот такой интересный барельеф расположенный над входом (насколько я понимаю) в т.н. храме Бахуса:

Изображение

Вопрос 2: Относится ли данный барельеф ко времени Ваала? Барельефы отличаются по качеству и стилю прорисовки перьев птицы (сравнительно с предыдущими фото).

Вопрос 3: Орел держит интересный посох в лапах. Не попадался ли вам подобной формы посох во время подготовки материалов к экспедиции в связи с Ваалом?

Расмотреть фотографии барельефа в большем разрешении можно скачав этот архив.

Спасибо за возможность задать вопрос.
http://versa.im
Аватар пользователя
versa

Цитата
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:23
Откуда: Украина
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Баальбек. Барельефы орлов.

Сообщение #2  chi » 12 апр 2013, 11:54

Первые две фотографии из музея Пальмиры. Храм Баала в Пальмире. 32г. н.э - по надписи в основании стены. Разрушен в 272г.н.э.
Аватар пользователя
chi
Правление ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Баальбек. Барельефы орлов.

Сообщение #3  anskl » 12 апр 2013, 13:49

По первым двум снимкам Маша дала официальную датировку (кстати, даже по ней имеются расхождения).
Барельефы ныне располагаются в музее Пальмиры (Сирия).

Третий снимок - действительно барельеф над входом в храм Бахуса в Баальбеке.
Официально датируется II веком нашей эры.
Лично у меня в соотнесении этой постройки с римлянами сомнений нет.

К содержанию барельефов привык не прикалываться. Символизм - штука очень тонкая. И пользоваться ей надо очень аккуратно.
Вот и в данном случае это может быть как жезл, а может быть и ключ от каких-то ворот...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Баальбек. Барельефы орлов.

Сообщение #4  Виктор » 13 апр 2013, 07:34

Возможно от ворот в безвременность (вечность, безначальность и бесконечность), если судить по двум окружностям на ключе завязанным в узел, что традиционно считается знаком бесконечности.
Мысли в другие разделы. Механоид.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Баальбек. Барельефы орлов.

Сообщение #5  versa » 13 апр 2013, 11:36

Спасибо Андрей! Спасибо Мария!

Насчет символизма - согласен. Однако, например, в том же Египте, изображение богов с разными головами животных довольно жестко служило для их идентификации. Все что мне известно о Ваале известно из Библии, а там никаких орлов и львов и тем более ангелыкiв в связи с ним не упоминается. Как раз орел и лев упоминается в образах архангелов Яхве, а Ваал - все больше в образе тельца. В связи с этим вопрос: не приходилось ли вам видеть в Баальбеке изображение тельца или быка, что, может и косвенно, но было бы также в пользу Ваала? А известны ли какие-либо еще символические формы (орнаменты, возможно) связанные с ним?
Кроме вот такого пирамидального (Ниневия):
Изображение


Спасибо!
http://versa.im
Аватар пользователя
versa

Цитата
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:23
Откуда: Украина
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Баальбек. Барельефы орлов.

Сообщение #6  anskl » 13 апр 2013, 12:06

imlex писал(а):... в том же Египте, изображение богов с разными головами животных довольно жестко служило для их идентификации.

Человеческие фигуры с головами животных - уже более позднее "изобретение", получившее широкое распространение лишь в период Нового Царства. До того боги (за редчайшим исключением типа сокола-Гора) изображались в виде обычных людей.

imlex писал(а):Все что мне известно о Ваале известно из Библии, а там никаких орлов и львов и тем более ангелыкiв в связи с ним не упоминается. Как раз орел и лев упоминается в образах архангелов Яхве, а Ваал - все больше в образе тельца.

Не стоит особо доверять Библии. И уж тем более в этом вопросе. Ветхий Завет четко выдерживал установки Яхве на истребление памяти о Баале. Все реальные древние изображения Баала (другие имена - Балу, Тешуб, Зевс, Юпитер) - это изображения вполне обычных гоминидов, а не животных.
Другое дело, что, например, тот же Тешуб часто изображался стоящим верхом на быке.
А орел - символ прежде всего царской власти (Баал же был царем богов).
imlex писал(а):А известны ли какие-либо еще символические формы (орнаменты, возможно) связанные с ним?
Кроме вот такого пирамидального (Ниневия)

Тут дело не в пирамидальности, а в ступенчатом орнаменте, который не имеет непосредственного отношения к самому Баалу.
Если он с чем-то и связан, то вообще с древними богами (этот элемент не только широко распространен на Востоке, но и часто встречается в Южной Америке).
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Баальбек. Барельефы орлов.

Сообщение #7  Wakkuum » 13 апр 2013, 12:24

Андрей Юрьевич, попутный вопрос, если Ваал=Балу, Тешуб, Зевс, Юпитер, тогда кто Яхве? Вернее кто синоним Яхве в пантеоне богов? Ра и Аполлон, Виракоча??
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Баальбек. Барельефы орлов.

Сообщение #8  versa » 13 апр 2013, 12:51

anskl писал(а):Не стоит особо доверять Библии. И уж тем более в этом вопросе.

Не буду :good: Спасибо большое за ответ! С большим интересом жду книгу о Баальбеке!
http://versa.im
Аватар пользователя
versa

Цитата
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:23
Откуда: Украина
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Баальбек. Барельефы орлов.

Сообщение #9  anskl » 13 апр 2013, 14:44

Wakkuum писал(а):Андрей Юрьевич, попутный вопрос, если Ваал=Балу, Тешуб, Зевс, Юпитер, тогда кто Яхве? Вернее кто синоним Яхве в пантеоне богов? Ра и Аполлон, Виракоча??

Если проводить параллели с египетской мифологией, то Ра равен не Яхве, а Элу (Илу) - дяде Баала.
Яхве же вообще непонятно кто в ханаанской мифологии. Так - десятая вода на киселе...

Если ориентироваться на имя, то Яхве = "аз есмь", что вообще именем не является. Так что все укладывается в давно высказанную мной мысль, что Яхве, Бог и т.п. нечто типа "заведующий лабораторией" - должность, а не имя. И это очень удобный прием для введения монотеизма - персоналий может меняться, а должность все одна и та же :-)
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Баальбек. Барельефы орлов.

Сообщение #10  Электромеханик » 13 апр 2013, 21:43

Здравствуйте, Андрей. Вопрос вследствие затронутой темы. Была ли у вас версия, что представители ВЦ внедрили монотеизм для того, чтоб вывести людей из заблуждения поклонения некой группе уже умерших к тому времени представителей ВЦ и переориентироваться на реальную потустороннюю силу - "Всевышнего", в которую они (ВЦ) верили и, быть может, убеждены сами. Если эта версия была, то каковы аргументы на её несостоятельность или она имеет право на существование?
Аватар пользователя
Электромеханик
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:15
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Баальбек. Барельефы орлов.

Сообщение #11  anskl » 14 апр 2013, 04:51

Заблуждением я считаю центральные идеи монотеизма.
У древних была не вера (в современном ее понимании), а сведения о реальных событиях прошлого. И эти сведения находят все больше и больше подтверждений.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Баальбек. Барельефы орлов.

Сообщение #12  Stasnuc » 14 апр 2013, 11:33

imlex писал(а):Спасибо Андрей! Спасибо Мария!

Египте, изображение богов с разными головами животных довольно жестко служило для их идентификации.


Первая версия: животноголовые боги это их посмертный вариант. Многие божества, описанные в Бардо Тодол полностью совпадают с египетскими, а так как в Египте доминируют настенные рисунки изображающие загробное существование, то и вид у них соответствующий.
Вторая версия: головы животных это символы. Например, есть миф, где бог Геб одевает себе на голову некий Аарт изображавшийся в виде змеи, отсюда и изображение Геба с головой змеи.



Стоит иногда обращать большее внимание на название раздела. Там слов "обмен мнениями" или "версии" нет...
АС
Мы должны понять, что произошло в прошлом, ведь от нас зависит будущее…
Аватар пользователя
Stasnuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вопросы А.Склярову

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1