Забутовка полигональной кладки

Раздел закрыт навсегда
Правила форума
Форум посвящен древней истории.
В данном разделе действует строгое правило! Вопрос - ответ.
Отвечать могут пользователи состоящие в группах: Члены ЛАИ, Исследователи, Администрация.

Забутовка полигональной кладки

Сообщение #1  Прораб » 07 мар 2013, 10:23

.Вот одно из многочисленных фото кладки в Ольянтайтамбо:
Изображение
Вопрос такой: а что находится сразу за камнями? Забутовка? Или просто земля..строительный мусор..? Является ли состав заполнения на внутренней части кладки раствором-бетоном?
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Забутовка полигональной кладки

Сообщение #2  chi » 07 мар 2013, 12:33

Нииии, вопрос сначала должен ставится так - Является ли данная стена - подпорной стеной :) Есть наработанные техники возведения и внутренних структур подпорных стен :) Подпорная стена и цокольная стена сильно различаются. То есть - надо идти от Функции стены. И они не всегда очевидны - посмотрите на южную стену храма Юпитера в Баальбеке - возможны варианты начиная с фундамента.
Справка по некоторым видам подпорных стен :
"Особого упоминания заслуживает конструкция подпорных стен эллинистической эпохи. В Пергаме, где холмистость местности предписывала архитекторам широкое применение террасирования, можно видеть, что подпорные стены делались простыми, двойными или даже тройными, смотря по высоте подпираемой ими террасы, и укреплялись они с внешней и внутренней стороны контрафорсами и соединительными стенами. Так, подпорная стена нижней из трех террас, на которых построен гимнасий Пергама, имеет следующее устройство (рис. 18. Разрез и план). Терраса эта имеет форму неправильного треугольника, вдоль одной из сторон которого с запада на восток идет большая дорога, ведущая к акрополю. Подпорная стена вдоль этой дороги имеет около 70 м длины. В восточной своей части, там, где высота террасы невелика, толщина этой стены – 1.75 м, и сложена стена из бута – облицованного квадрами трахита. В средней своей части, где высота террасы значительно увеличивается, толщина стены достигает 2.65 м, причем и задняя ее облицовка состоит из квадров туфа. У западной части стены высота террасы достигает 12 метров. Здесь подпорная стена двойная; обе стены отстоят друг от друга на 4 м и соединены друг с другом поперечными стенами, образующими пять камер, заполненных землей и мелкими камнями. Ширина подпорной стены этой террасы, шедшей с юга на север, также колеблется между 1 и 2.70 м, смотря по высоте террасы. Подпорные стены средней террасы устроены были таким же образом, с той разницей, что некоторые их части были не только двойными, но имели еще контрафорсы."
Рисунки лучше посмотреть в той же самой "эллинистической технике".
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Забутовка полигональной кладки

Сообщение #3  anskl » 07 мар 2013, 13:13

Прораб писал(а):Вопрос такой: а что находится сразу за камнями? Забутовка? Или просто земля..строительный мусор..? Является ли состав заполнения на внутренней части кладки раствором-бетоном?

В Ольянтайтамбо встречается два вида стенок: стенки, за которыми непосредственно скала + стенки искусственных террас.
На приведенном снимке - искусственная терраса.
Насколько мне известно, в ходе археологических работ нигде в Южной Америке никаких специальных растворов не было найдено. Максимум - в местах, как правило, примитивной кладки - имеется использование глины. Бетоном это уж никак нельзя считать.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Забутовка полигональной кладки

Сообщение #4  Прораб » 07 мар 2013, 13:49

Хорошо.. Неправильно задал вопрос..

ТО, что это терассы, я знаю.. Вопрос теперь в функции стены: подпорная, или просто облицовочная часть терассы?

Если это облицовка, то класть ее можно было "насаживая" блоки в само тело терассы, предварительно обработав место под "насаживание" раствором.
Потому вопрос в том: а есть ли какой раствор на внутренней части стены?
На этом фото http://arcanafactor.org/wp-content/gall ... g_4121.jpg (и на многих других) видно что с внутренней стороны стены блоки безобразные.. Теоретически блоки всей стены можно связать между собой общим бетоном (или чем там еще), залитым с внутренней части стены... Точно так же, как и на этом фото: http://arcanafactor.org/wp-content/gall ... g_3969.jpg Здесь блоки установлены "по кругу" и их кладка имеет общее внутреннее заполнение, которое может их всех удерживать. :)

Я там не был и не могу потрогать руками эти места и проверить.. Может все не так уж и сложно, как кажется на первый взгляд..
Потому и спрашиваю у тех, кто там был.. :unknown: :)
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Забутовка полигональной кладки

Сообщение #5  anskl » 07 мар 2013, 20:17

Дык, я и отвечаю.
Нигде ни в каких сооружениях, ни в конструкции террас бетон в Южной Америке не упоминается.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вопросы А.Склярову

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2