Мифы

[наблюдатель]

Уважаемый Андрей Юрьевич " Миф о Вавилонской башне " как можно выучить новые иностранные слова без фонетического их написания и без постоянно присутствующего переводчика ? Вот надо выучить 100 иностранных слов а у нас только символическая письменность не передающая звука , вот как их выучить чтобы эти слова произносить на иностранном же языке ?

[anskl]

Китайцы же как-то справляются с массой слов, пришедших к ним с запада.
И проблем как-то не испытывают, судя по их темпам развития.

[наблюдатель]

Китайцы же как-то справляются с массой слов, пришедших к ним с запада.
И проблем как-то не испытывают, судя по их темпам развития.

Уважаемый Андрей Юрьевич , Китайцы учат иностранные языки по фонетике полностью с чужим алфавитом так же как и мы но только без транскрипции ? И могли бы они учить иностранные слова на своей символике без звука ? Вот как можно написать произношение без фонетики ?

[наблюдатель]

Китайцы же как-то справляются с массой слов, пришедших к ним с запада.
И проблем как-то не испытывают, судя по их темпам развития.

Ещё раз . Уважаемый Андрей Юрьевич , китайцы имея набор символов и набор знаков , могут составлять новые иероглифы и человек знающий эту систему может читать ( понимать , воспринимать ) новые абсолютно ему неизвестные иероглифы , без всяких проблем , чем и пользуются китайцы наращивая темпы своего развития , но вот как выучить 100 новых иностранных слов вплоть до правильного произношения включая ударения не имея фонетической письменности , без постоянного присутствия переводчика и не находясь постоянно в стране использования данного языка , ну вот как это сделать ?

[anskl]

Странный Вы человек.
Ну, китайский же язык как-то учат...
И на основе ИХ письменности.

[наблюдатель]

Странный Вы человек.
Ну, китайский же язык как-то учат...
И на основе ИХ письменности.

Да ничего странного уважаемый Андрей Юрьевич , Китайский язык учат под средством транскрипции , точно так же как учат любой другой язык записываем звучание слова кирилицей или латиницей ( пример с немецкого ( feuer - огонь - фоер )) , транскрипция она специально для точной передачи звука иностранного слова но транскрипция она сугубо фонетическая и примитивная с точки зрения грамматики , письменность же китайскую можно учить на русском не уча китайского произношения слов , 2 человека с различными языками могут писать иероглифами и понимать написанное , но вот если они захотят поговорить между собой , то у них ничего не получиться , общей фонетики у них не будет , так как всё-таки выучить 100 иностранных слов без фонетического написания ?

[anskl]

Я вообще тогда не понимаю смысла Вашего вопроса.
Главная функция письменности - обеспечить передачу информации. Китайцы как раз этого и достигают, даже не понимая друг друга на слух.
Именно эта мысль и фигурирует в "Вавилонской башне".
А что Вы от меня хотите?
Как раз Вашей фонетики я совсем не понимаю. Хотя звуки могу воспроизвести...

[наблюдатель]

Я вообще тогда не понимаю смысла Вашего вопроса.
Главная функция письменности - обеспечить передачу информации. Китайцы как раз этого и достигают, даже не понимая друг друга на слух.
Именно эта мысль и фигурирует в "Вавилонской башне".
А что Вы от меня хотите?
Как раз Вашей фонетики я совсем не понимаю. Хотя звуки могу воспроизвести...

Уважаемый Андрей Юрьевич , чего же тут вам непонятно в моей фонетике ? Уважаемый Андрей Юрьевич , Джеймс Кук приходит на острова и имея письменность на фонетической основе за 2-3-4 дня составляет достаточно объёмные словари языков местных аборигенов которые вообще не имели ни какой письменности , на символической письменности такое либо просто невозможно , либо надо создавать отдельные иероглифы передающие звук ( то-есть буквы и по другому никак ) , либо заимствовать буквы , другого выхода просто нет , теперь вам понятно значение фонетического письма ? Уважаемый Андрей Юрьевич как вы считаете почему державы имеющие фонетическую письменность ( и кстати символическую тоже , почти изначально для разговора между кораблями применялась система сигналов с использованием флагов и не только флагов и которую читают так же все мореходы посвящённые в эту систему в не зависимости от национальности ) вели успешную экспансию по всему глобусу , а державы с символической письменностью оставались зажатыми только на территориях где эта символика употреблялась и почему это так исторически сложилось ?

[anskl]

Кук использовал тот способ, который знал сам. Посему его пример не говорит ни о чем.
Что касается морских достижений, то Вы просто плохо знаете историю Китая.
И карты обеих Америк у них были задолго до Колумба. И с Африкой они торговали...

[наблюдатель]

Кук использовал тот способ, который знал сам. Посему его пример не говорит ни о чем.
Что касается морских достижений, то Вы просто плохо знаете историю Китая.
И карты обеих Америк у них были задолго до Колумба. И с Африкой они торговали...

Уважаемый Андрей Юрьевич , Кука я привёл как один из примеров , просто он первый сплыл в голове , но и Колумб и Васко да Гама и Америго Веспуччи , все они применяли этот способ , потому , что это системный способ создания первых словарей незнакомых языков и другого просто нет , а дальше идёт только усовершенствование словарей на первичной базе первых словарей , вам это было неизвестно ? Уважаемый Андрей Юрьевич , что касается морских достижений Китая , это вы часом не про императорский флот поднебесной я читал об этом лет 25 назад ( сейчас ещё раз в интернете освежил ) , Уважаемый Андрей Юрьевич вы карту обоих Америк сделанную в Китае того времени предоставить можете ( всё остальное без доказательства картой пустая болтология ) ? С Африкой они естественно торговали , но только по шёлковому пути и не китайские караваны это были , вернее китайцы в тех караванах тоже были . Уважаемый Андрей Юрьевич я кстати говорил не о морских достижениях Китая , а о том , что их символическое написание не давало возможности им вести , ни культурную , ни политико-экономическую экспансию и они её не вели , к ним вели экспансию а они нет , вы же понимаете , что морские достижения это всего лишь один из инструментов экспансии но не она сама ?

[anskl]

Я Вам уже ответил.
Замена Кука на кого-либо другого ничего не меняет по сути ответа.
Ваше мнение по отношению к китайцам глубоко ошибочно, и это - ВАШЕ личное мнение.
Далее Вы начинаете просто навязывать мне свою позицию, грубо нарушая правила раздела.

[Валерий Иванов]

Андрей Юрьевич, доброго времени суток! Скажите пожалуйста, а какой из древних народов Земли, соприкоснувшийся с высокоразвитой цивилизацией богов. был наиболее "продвинутый" в знаниях богов? И можно ли это отследить, к примеру, по наибольшим "зачисткам письменности" в войну богов или по какому-либо другому событию?

[anskl]

Невозможно. Мы имеем дело не с самими цивилизациями, а с представлениями историков о них. Эти представления зависят не только от выбираемой ими доктрины, но и от степени археологической исследованности территорий, на которых обитали эти цивилизации. А она везде разная.

[наблюдатель]

Я Вам уже ответил.
Замена Кука на кого-либо другого ничего не меняет по сути ответа.
Ваше мнение по отношению к китайцам глубоко ошибочно, и это - ВАШЕ личное мнение.
Далее Вы начинаете просто навязывать мне свою позицию, грубо нарушая правила раздела.

Вопрос был как учить иностранный язык без фонетической письменности ? Ответ был китайцы как то учат и китайский как то учат . Но китайцы иностранный учат на фонетике и иностранцы учат китайский на фонетике , а вот как без фонетики учить иностранный язык ?

[anskl]

Вы спутали два понятия - "фонетика" и "фонетическая письменность" - в одно.
Китайцу, чтобы выучить японский язык, фонетика, конечно, нужна, а вот фонетическая письменность - как собаке пятая нога.
Но и тем, кто вырос в культуре с фонетической письменностью, сама письменность для обучения другим языкам не обязательна.
В древности многие толмачи писать вовсе не умели, но переводить - переводили.

[Валерий Иванов]

Насколько я понял, принцип китайской иероглифической письменности подобен принципу современных пиктограмм в компьютерных программах( допустим рисунок открытой папки на кнопке означает "Открыть документ", и люди разных стран это понимают вне зависимости, как это звучит фонетически - "Открыть" на русском или "Опен" на английском). В связи с этим вопрос: в африканско-средиземноморском регионе, - там где были цивилизации Древнего Египта, Древней Греции, Древнего Рима, Вавилона - были ли попытки создать систему "знаковых" обозначений, которая была бы понятна жителям разных стран, говорящих на разных языках ( к примеру система дорожных знаков или "международных" торговых обозначений)? Интересует период после Войны богов, но до падения Древнего Рима.

[anskl]

В этот период подобных попыток замечено не было. По крайней мере историками...

[Коровьев]

Андрей Юрьевич, вопрос такой.
В Египте в некое время появляется, как сейчас бы сказали, «организованная группа» прогрессоров-цивилизаторов, разворачивает и ведёт активную деятельность, потом воюет между собой. Участники группы становятся правителями, потом героями, потом обожествляются и всё такое прочее. Т.е. личности в истории.
Та же картина примерно в том же виде наблюдается и в Месопотамии, и в Америке.
А вот в Китае, похоже, – нет.
Так ли это (а то я в китайской мифологии не очень)?
А если так, то почему, по Вашему мнению (ведь Вы говорите, что цивилизация «богов» на Земле была одна и та же)?

[anskl]

Я тоже пока не очень ориентируюсь в китайской мифологии - не попадалось достойных книжек.
Но похоже, что с какого-то момента Китай действительно остался (или был преднамеренно оставлен) в стороне от бурных событий.

Кстати, этим он особенно интересен...
Но там еще пахать - не перепахать.

[Andromeda]

Отвечать могут пользователи состоящие в группах: Члены ЛАИ, Исследователи, Администрация.

А можно мне ответить, в виде исключения, как старожилу?
Китайские мифы и космогония очень похижи на шумерские и индуистские.
http://bibliotekar.ru/azia/index.htm
Буду предельно краткой. Фу Си считался владыкой Востока и представлялся существом с телом змеи или дракона, но с человеческой головой , т.е в виде нага - змееподобные мифические существа в индуизме и буддизме.

Показать спойлер

Нюйва изображалась в виде фигуры с головой и руками человека, и с телом змеи.

Показать спойлер

Думаю, что эти существа олицетворяли двойную спираль ДНК.

Показать спойлер

[anskl]

Давайте все-таки соблюдать правила раздела!
А если хочется что-то пообсуждать - откройте ветку в соответствующем разделе.