Вопрос по нейтронной версии размягчения пород.

Правила форума
Участники форума могут задать вопросы исследователю, открыв тему в этом разделе.

Модератор: serg

Вопрос по нейтронной версии размягчения пород.

Сообщение #1  Atlantuk » 26 сен 2018, 19:59

serg, начал вникать в вашу теорию и возник вопрос.
Что если материал воздействия песчаник
Цементирующее обломочный материал вещество по составу бывает относительно часто глинистым (гидрослюды, каолинит и др.), известковым (кальцит, доломит, реже железистые карбонаты), кремнистым (опал, халцедон, кварц), железистым (окислы и гидроокислы железа), иногда хлоритовым, цеолитовым, фосфатным, сульфатным или смешанным. Википедия


Глинистые и известковые цементирующее вещества при нагреве распадутся или превратятся в "кирпич", а в случае железистых, при нагреве до 1600С° может "поплыть" кварц, основная составляющая единица.
Тот же вопрос с известняком, кальцит в его составе не "перенесет нагрева".
Андезит это диоксид кремния + коррунд + оксиды металла + известь (все вместе 90% состава) Диоксид кремния основная составляющая, 1600 Т плавления, все остальные элементы, "цементирующие" плавятся при тех же температурах, а то и выше. Кого тут плавить, что б на выходе был "пластичный андезит"?
Кальцит
При температуре свыше 470 градусов, горная порода распадается на углекислый газ и известь.
Каолинит
В основе применения каолинов для производства тонкой керамики, огнеупоров, пропантов, добавок в цемент и оптоволокно лежат термические свойства каолинита. При нагревании выше 550°С структура каолинита необратимо разрушается с формированием рентгеноаморфного мета-каолинита
Известня́к — осадочная, обломочная горная порода органического, реже хемогенного происхождения, состоящая преимущественно из карбоната кальция (CaCO3) в виде кристаллов кальцита различного размера.
Оксид(ы) железа(ll,lll)
Т. плав.
разл. 1538; 1590; 1594 °C
Диоксид кремния (кремнезём, SiO2)
Т. плав.
1 600°C

Все выглядит стройно на породах кварц(основной)+Х, где Х что то низкотемпературно плавящееся.
Гранит похож, кварц+слюда + полевой шпат, но при этом плавить придется 60% объема-шпаты, энергетически не выгодно.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 312
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Вопрос по нейтронной версии размягчения пород.

Сообщение #2  serg » 26 сен 2018, 22:57

Плавится не порода, температура породы остаётся почти комнатной. Плавится тонкий внешний слой крсталлов. За счёт этого происходит проскальзывание кристаллов по пограничному слою. Порода начинает деформироваться. Посмотрите на Чернобольский саркофаг. Там все цементные балки и металические конструкции деформированы и это не от температуры.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 875
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

ТRe: Вопрос по нейтронной версии размягчения пород.

Сообщение #3  Atlantuk » 27 сен 2018, 00:36

Скольжение за счёт накопления деффектов на внешнем слое кристаллов мне пришло в голову, но все же переспросил, извините, в вашем изложении, явно не звучало (может не нашел). serg, вы проводили систематизацию пород, где применялась "размягчение"? Можно отсечь породы на которых не работал метод. То есть месторождения были, причем даже рядом, а строили из чего то другого, ещё и удаленного.
Сформулирую иначе, с какими породами не работали ДВЦ пластилиновым методом?
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 312
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Вопрос по нейтронной версии размягчения пород.

Сообщение #4  serg » 27 сен 2018, 13:40

любая мелкокристалическая порода должна быть подходящей для этой технологии размягчения. Стeклo не подходит
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 875
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Вопрос по нейтронной версии размягчения пород.

Сообщение #5  Atlantuk » 27 сен 2018, 15:36

Понятно, кристаллы + скрепляющее их(цементирующее) вещество. Монолитные кристаллы не подходят, технология то универсальная выходит, от металла до минералов.
serg писал(а):Чернобольский саркофаг. Там все цементные балки и металические конструкции деформированы

Но это чистая квантовая физика, пограничный слой не скользит, это полевое взаимодействие? Разрушается связь между кристаллами и цементирующим веществом?

Вы пробовали считать энергии? Суммарная поверхность кристаллов ед. обьема (можно с коефициентом, достаточно возбудить одну из граней), -> количество узлов решетки->количество нейтронов->энергия нейтронов. Зависимость там конечно будет сложная, но хоть порядок величин оценить можно.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 312
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Вопрос по нейтронной версии размягчения пород.

Сообщение #6  Atlantuk » 28 сен 2018, 22:55

Про энергию спросил для оценки практичности метода, насколько это энергозатратно, есть ли выгрыш в сравнении с резкой пилами, следы которых часты в Египте.

Вы писали о вакуумном рукве, между генератором нейтронов и блоком(в вакууме нейтроны не будут отклоняться от нужной траектории, т.к. не будет соударений с атомами/молекулами воздуха)вопрос:
1.Почему нельзя было вплотную приставить источник нейтронов к блоку?
2.На андезите/граните боссы и соски есть, а на известняке - впадины,вмятины какие идеи отнсительно разницы?
3. Под действием разрежения, весь блок поместился бы в рукав, поскольку сила "всасывающая его" зависит от степени разрежения, при вакууме это будет атмосферное давление*площадь, а значит рукав был коротким и наблюдаемые боссы по длине совпадают с расстоянием воздействия, и оно невелико, тогда п.1.

Можно не ответы, а общие соображения, я сам по возможности доработаю.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 312
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Вопрос по нейтронной версии размягчения пород.

Сообщение #7  serg » 29 сен 2018, 00:26

Мне нравятся ваши вопросы.
С этими босами, что мы тут не предполагали. Тут и вибратор в пластичном блоке, тут же и вакуумный рукав, и т.д. Так как наблюдается экстра материал на поверхности блока, разумнo предположить, что это результат негативного давления, при условии пластичности материала. Всё остальное домыслы и фантазии. Насчёт необходимости вакуума для потока нейтронов, это мои домыслы. При энергии нейтрона 1 мЭв, скорость его должна быть порядка10000 метр в сек. Это я по памяти. Количество соударений нейтрона с молекуами азота можно посчитать. Так называемый свободный пробег нейтрона, и необходимость вакуума.Так же должна быть биологическая защита. Боги были сделаны из белков, следовательно генератор, блок, и Бог, должны быть разделены в пространстве.
С известняком всё иначе, если при плавлении пограничного слоя кристаллов базальта, мы имеем проскальзывание кристаллов. С известняком происходит разложение и перекристализация кальцита. Известняк уплотняется, все пустоты заполняются кальцитом. Отсюда вмятины и впадины в известяковых блоках.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 875
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Вопрос по нейтронной версии размягчения пород.

Сообщение #8  serg » 01 окт 2018, 13:54

Несколько мыслей вслух. Нейтроны, это не заряженые частицы. При эластичных соударениях, они передают часть кинетической энергии молекулам азота. Если молекула азота получает больше энергию чем 13 электрон вольт, то происходит ионизация газа. Тоесть образуется плазма из заряженых частиц, которую трудно контролировать и которая будет иметь высокую температуру. Из этого следует необходимость вакуума. При размягчении породы, часть породы всасывается внутрь вакуумного рукава и образуется босс. Вот такая мысль.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 875
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Вопрос по нейтронной версии размягчения пород.

Сообщение #9  Atlantuk » 02 окт 2018, 00:39

serg писал(а):Мне нравятся ваши вопросы.

Они лишь эхо ваших логических построений и ответов, спасибо за сотрудничество.
serg писал(а): образуется плазма из заряженых частиц, которую трудно контролировать и которая будет иметь высокую температуру

Это я пропустил, действительно, дело не только в рассеивании, отклонении нейтронов. Спасибо!
С другой стороны, плазму можно было сдувать, тогда были бы следы на блоках, может они и есть...,,?
serg писал(а):С этими босами, что мы тут не предполагали. Тут и вибратор в пластичном блоке, тут же и вакуумный рукав, и т.д. Так как наблюдается экстра материал на поверхности блока, разумнo предположить, что это результат негативного давления, при условии пластичности материала.

serg писал(а):С известняком всё иначе, если при плавлении пограничного слоя кристаллов базальта, мы имеем проскальзывание кристаллов. С известняком происходит разложение и перекристализация кальцита.

Много несостыковок....босы тому виной и не только. По порядку.
Проникающая способность нейтронов определяется временем их жизни, все остальное случайные процессы. Тогда
1. Блоки удобнее было бы делать одной толщины(ширины), проще контролировать процесс во времени, да и блок завышенной толщины(ширины) может "не пронять" насквозь. Нужны расчеты по проникающей способности. Блоки кладки разные. И на тех, что шире не всегда два боса, да и вообще босы есть не везде.
2. Уплотнение изначально пористой структуры известняка должно происходить под действием силы тяжести, Тогда основание и верхушка высоких блоков должны иметь разную структуру,плотность. Нет данных ни за ни против,
3. Если выемки в известняке = босы андезит, то воздействовать снизу (выемки в основной части именно снизу) на массивные блоки нелогично, тут уж очевидно, мы получим стандартное распределение (гауссовское) нейтронов по обЪему и наверх мало что дойдет, тогда п.2.
4. Босы в карьере

и босы на блоках

Это одного поля ягоды, следы, возникшие при заготовке, укладке, доп. обработке поверхности
причем поверхность обрабатывалась после укладки, и босы результат такой обработки

5. Некоторая выпуклость кладки, должна наблюдаться и с противоположной стороны, тыльной, как результат пластичности, этого нет.
тыльная сторона кладки сакса, груда камней без каких-либо следов пластичности.

6. При размягчении нейтронами подвергнутся воздействию уже готовые, нижние ряды кладки и возникнет взаимопроникновение, слипание швов, этого нет. Можно было наносить "разделяющее вещество" но никаких данных о разделительном слое нет.
7. Вы упоминаете о чрезвычайно плотной забутовке за стенами сакса.

нет никакой плотности, и ombio (Игорь Алексеев) это даже специально подчеркивал.
Более того, при нейтронном облучении глины, у нас должно получиться что? температуры нет, а уплотнение есть, выходит конгломерат, осадочная структура, а там просто глина с рваным камнем.
8, Следы в каменоломнях, на поверхности, и внутри швов, выполнены одним инструментом,
карьер
Изображение
поверхность
Изображение
вскрытый шов
Изображение

И если вглядеться никакой пластификации.
9, Stiv упоминает о нетронутой слоистой структуре,
10, Ну так, на будущее, радиация, наличие (в существенных количествах) стабильных изотопов, как результата нейтронного воздействия. Которых нет в природных выходах.

Выходит некоторые доводы разрушительны для "пластилиновой" версии в целом, жаль, мне она нравилась.
Есть инструмент п.8. может и нейтронный, им же и стыковали

Мне инструмент напоминает аннигилятор, фреза оставляет следы, борозды, при размягчении, должны быть оплывы (массово в карьере), должны быть отходы, все завалено щебнем. Хорошо, на месте кладки "прибрались" а как быть с карьером, при "бурении" шурфа

должна быть куча отходов внутри, а там все чистенько. Несмотря на то, что шурфы еще и изгибаются.

И еще про босы

Все фото для данного поста взяты с просторов интернета, я не претендую на их авторство и признателен людям за их работу!
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 312
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Вопрос по нейтронной версии размягчения пород.

Сообщение #10  Atlantuk » 02 окт 2018, 11:15

serg, упомяну значимый пункт за нейтронную или какую-либо другую версию пластификации:
уаки, вы упоминали о них в теме, сам смотрел годами
[spoiler=][spoiler=]Изображение
Изображение

цех по производству/переработке материала не иначе.
Если б хорошо там поковыряться и рассмотреть место пролегания к стенам, а также взять пробы породы.
Сопоставить состав с блоками сооружений, есть ли идентичный материал, Это вполне могло быть место для утилизации обломков.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 312
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вопросы исследователю

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1