Вопросы к vlad9vt

Правила форума
Для каждого вопроса исследователю создается отдельная тема, в которой исследователь отвечает на заданный вопрос. Далее, в этой теме может вестись обсуждение, которое касается только заданного вопроса.

Модераторы: piton6, vlad9vt

Вопросы к vlad9vt

Сообщение #1  Ardan » 07 авг 2015, 11:13

Так как в секции вопросы задать нельзя, то здесь. Судя по старту, там будет очень много картинок ,как всегда без ссылок на исходные ресурсы

А вот в 4-м посте - там, в "Ледниковом периоде"

На севере Индии ледник, или море? У Вас как всегда не поймешь, откуда это. Автор "всего и всегда" Вы))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Вопросы к vlad9vt

Сообщение #2  vlad9vt » 07 авг 2015, 16:03

Ardan писал(а):Так как в секции вопросы задать нельзя, то здесь. Судя по старту, там будет очень много картинок ,как всегда без ссылок на исходные ресурсы
А вот в 4-м посте - там, в "Ледниковом периоде"
На севере Индии ледник, или море? У Вас как всегда не поймешь, откуда это. Автор "всего и всегда" Вы))


автор не я ... источник - один из зарубежных сайтов о ледниковом периоде
там где льды - показано что Тибет окружает Таримский басейн (вокруг него Тибет)
а там где Реки Инд и Ганг = они изобразили воду (по непонятным мне причинам) - возможно они хотели показать заболоченную местнось
Изображение

А вот так изображается в Википедии
Изображение
Кто ищет - тот всегда найдёт !
Аватар пользователя
vlad9vt
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 20:40
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Вопросы к vlad9vt

Сообщение #3  Ardan » 23 авг 2015, 01:24

И всё сводится к взрыву вулкана Санторини (который возможно рванул примерно в 1200 году до нашей эры)... Точную дату взрыва определить не могут, и перемещают её на сотни лет, ок 1560- 1400 года до нашей эры(по якобы научным данным)..

Но если хорошенько и хорошенько подумать то взрыв мог произойти в 1210-1200 годах до нашей эры, и тогда же гибель Миккенской и Минойской цивилизаций, и тогда нашествие народов Моря, и тогда же нашествие Дорийцев в Грецию..


Ну вот кажется усилия и геологов и летописцев можно сопоставить:
http://roipa.org/report.htm

Огигов Потоп. Огиг (царь Элевсина). При нем произошел потоп за 1040 лет до основания Рима в 753 году до н.э .(Павел Орозий). Евсевий Кесарийский, следуя историку Кастору Родосскому, датировал Огигов потоп за 260 лет до Девкалионова потопа.

1793 г. до н.э

Крупнейшее в древней истории минойское извержение на острове Тира, или Фира, произошло примерно в 1630 до н. э. (дендрохронологическая дата), а следующее — самое мощное, произошло в 1380 до н. э., то есть разница составляет 250 лет, что позволяет соотнести Девкалионов потоп с последним, катастрофичным извержением Санторина. То есть, временной промежуток между извержениями, определенный геологами , и Огиговым и Девкалионовым потопами зафиксированный в истории и совпадает. Только время, зафиксированное летописцами и определенное геологами отличается со сдвигом в 160 лет. Используя времяисчисление, привязанное к дате основания Рима, получаем

1533 г. до н.э.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Вопросы к vlad9vt

Сообщение #4  vlad9vt » 24 авг 2015, 22:59

Используя времяисчисление, привязанное к дате основания Рима, получаем 1533 г. до н.э.


Когда рванул Санторини - тогда и произошло нашествие народов моря, ибо по их словам все их земли в одночасье стали пеплом.. (что и вынудило на миграцию Минойцев, и части Миккенценв и Нурагов...
Другого подобного извержения подобному Санторини врятле могло быть... Миграция (нашествие) народов моря произошло примерно с 1200 по 1175 года до нашей эры .... примерно к этой дате привязывают и исход евреев Моисея из Египта и потом 40 лет их блуждания по Синаю...

Допустим это не Санторини (Допустим) - но что рвануло тогда чтоб все земли (народов моря) стали пеплом (покрылись пеплом)
Примерно тогда же произошла и кара Египетская (семь бед Египта), шары серы с неба, моры, язвы, болезни....
Тогда же погибла держава Хеттов (в основном от прокатившихся эпидемий выкосивших более половины населения).
=========================

Я думаю что взрыв вулкана Санторини и нашествие народов моря (а также вторжение Дорийцев в грецию) неразрывно связанны (это всё элементы единой мозаики)

А современные определения дат - гуляют с диапазоном в 300 лет (+ или -)
=====================================================================================

Но даже если предположить что рванул не Санторини в 1200 году до нашей эры (примерно), то появляется ещё более фантастическая версия , что по землям народов моря ("боги" с неба произвели орбитальный удар, и по Египту)
Кто ищет - тот всегда найдёт !
Аватар пользователя
vlad9vt
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 20:40
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Вопросы к vlad9vt

Сообщение #5  Ardan » 24 авг 2015, 23:24

vlad9vt писал(а):Другого подобного извержения подобному Санторини врятле могло быть..- но что рвануло тогда чтоб все земли (народов моря) стали пеплом (покрылись пеплом)
Примерно тогда же произошла и кара Египетская (семь бед Египта), шары серы с неба, моры, язвы, болезни....

=========================

Я думаю что взрыв вулкана Санторини и нашествие народов моря (а также вторжение Дорийцев в грецию) неразрывно связанны (это всё элементы единой мозаики)

А современные определения дат - гуляют с диапазоном в 300 лет (+ или -)
=====================================================================================

Но даже если предположить что рванул не Санторини в 1200 году до нашей эры (примерно), то появляется ещё более фантастическая версия , что по землям народов моря ("боги" с неба произвели орбитальный удар, и по Египту)



Дата вычислена из древних хроник, и видно что оба потопа, Огигов и Девкалионов, отстоят друг от друга на 260 лет. И Санторин извергался дважды, с разницой в 250 лет. Исход евреев из Египта мог быть совершен дважды. Но, кажется, нет источников, которые связывали бы появление "народов моря" со взрывом вулкана.

И кстати, ошибка в определении обоих катастроф дендрологическим методом отнюдь не 300 лет, Они занижают возраст событий всего
на 160 лет. И они регистрируют два события с разницей опять таки 250 лет.

То есть, самый молодой возраст взрыва Санторина (по дендрохронологии) это 1380 до н. э, , а известное нам нашествие "народов моря"
1206—1150 гг. до н. э.

То есть, разница как минимум в 180 лет, как максимум в 340 лет.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Вопросы к vlad9vt

Сообщение #6  vlad9vt » 26 авг 2015, 23:17

Девкалионов,

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 5%D1%8F%29

По одной из них, когда Зевс решил погубить посредством потопа греховное людское поколение, Девкалион по воле Зевса спасся со своей женой в ковчеге, построенном по указаниям Прометея. На девятый день потопа ковчег остановился на горе Парнас ..

(Девкалионов потоп мог быть и в конц ледникового периода, а даты могли определить ошибочно).
Хотя если почитать вот это - то кто его знает (По Паросской хронике, он воцарился в Ликорее в 1573/2 до н. э. и бежал от ливней в Афины в 1528/7 до н. э.)
--------------------------------------
Взрыв 2 раза вулкана Санторини маловероятно (ибо последние 3200 лет он не извергался более) .. Такие взрывы происходят с периодичностью раз в 10 000 лет или более
Кто ищет - тот всегда найдёт !
Аватар пользователя
vlad9vt
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 20:40
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Вопросы к vlad9vt

Сообщение #7  Ardan » 26 авг 2015, 23:56

Вероятно. Смотря что считать извержением)

Вики:
Крупнейшее в древней истории минойское извержение на острове Тира, или Фира, произошло в 1628 до н. э. (дендрохронологическая дата).

Следующее — самое мощное — произошло в 1380 до н. э. (дата приблизительная).

Последнее произошло в 1950 г.


Значит, бывает!

(По Паросской хронике, он воцарился в Ликорее в 1573/2 до н. э. и бежал от ливней в Афины в 1528/7 до н. э.)


Ну вот это близко к "моей" дате.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Вопросы к vlad9vt

Сообщение #8  vlad9vt » 27 авг 2015, 00:20

Вероятно. Смотря что считать извержением)
Вики:
Крупнейшее в древней истории минойское извержение на острове Тира, или Фира, произошло в 1628 до н. э. (дендрохронологическая дата).
Следующее — самое мощное — произошло в 1380 до н. э. (дата приблизительная).
Последнее произошло в 1950 г.

Я считаю то - которое полностью разрушило Санторини (то есть самое мощное и последнее).

Следующее — самое мощное — произошло в 1380 до н. э. (дата приблизительная).

Они не могут толком определится и за последние 50-т лет эту дату пихают в перёд и назад (все кому не лень) ... И никто толком ничего сказать не может..

Я думаю что версия в 1380 год до нашей эры ошибочна .. и более реальная дата 1210-1200 года до нашей эры (вызвавшее миграцию народов Моря, и коллапс цивилизаций Бронзового века)..
Либо если дата верна 1380 год до нашей эры ... То тогда надо пересматривать дату нашествия Народов Моря (ибо как по мне это всё неразрывно связанно)
Кто ищет - тот всегда найдёт !
Аватар пользователя
vlad9vt
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 20:40
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Вопросы к vlad9vt

Сообщение #9  Ardan » 27 авг 2015, 00:56

А у Вас нет никаких данных для 1210-1200 года до нашей эры . В том числе исторических. Извержение, знаете ли, не пустячок.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Вопросы к vlad9vt

Сообщение #10  vlad9vt » 27 авг 2015, 08:51

Извержение, знаете ли, не пустячок.

Так вот и я об этом
Что должно было произойти -? чтоб все земли Народов моря в одночасье стали пеплом (покрылись пеплом) - по их словам ..
и это было нечто грандиозное, не обычный вулканчик, ибо затронуто было всё Средиземноморье... Вся Минойская цивилизация, вся Миккенская и цивилизация Нурагов... Пострадали очень сильно и Хетты и Египтяне и прочие народы

И это всё было названо - Коллапс бронзового века
Кто ищет - тот всегда найдёт !
Аватар пользователя
vlad9vt
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 20:40
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Вопросы к vlad9vt

Сообщение #11  flight » 26 сен 2015, 02:43

Извините, здесь больше мнение чем вопрос :)
По теме "Технологии древних" 45 сообщение
Перу Изображение Египет Изображение
Очень напоминает технологические проёмы и рассчитано на большие нагрузки.
В Перу, оконные ниши, просто ниши и дверные проёмы, сделанные с лёгким конусом, что позволяет очень легко устанавливать и демонтировать окна, двери и самое главное аппаратуру.
Преимущества конуса, прочность крепления максимальна, прочность проёма приравнивается к прочности стены при минимальной деформации временной "вставки".
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Вопросы к vlad9vt

Сообщение #12  vlad9vt » 26 сен 2015, 22:55

Преимущества конуса, прочность крепления максимальна, прочность проёма приравнивается к прочности стены при минимальной деформации временной "вставки".

Есть у меня мысль - что конусоподобность их проёмов - это для более прочной конструкции.. То есть только с такой точки зрения, для более прочной конструкции(они ведь строили на века), с таким расчётом

Преимущества конуса, прочность крепления максимальна, прочность проёма приравнивается к прочности стены при минимальной деформации временной "вставки".

Согласен.

И строители прекрасно разбирались и в геометрии, и во всех тонкостях строительства.. То есть они выбирали самый лучший и идеальный(и наиболее надёжный) вариант при строительстве, из расчёта что строится на многие тысячелетия
Кто ищет - тот всегда найдёт !
Аватар пользователя
vlad9vt
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 20:40
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Вопросы к vlad9vt

Сообщение #13  vlad9vt » 27 сен 2015, 23:33

Интересное видео (к сожалению на англ).. но советую посмотреть всем кто знает англ язык
Смотреть на youtube.com
Кто ищет - тот всегда найдёт !
Аватар пользователя
vlad9vt
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 20:40
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Вопросы к vlad9vt

Сообщение #14  Ratnik » 28 сен 2015, 11:38

vlad9vt писал(а):Перу

Изображение
размеры строителей -как их можно определить ? (расщитать можно по высоте дверей, и их размерам)


Что Вы можете сказать, используя эту "методику" о размерах строителей, строивших "двери", например. Михайловского Собора в Киеве:

Изображение
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Вопросы к vlad9vt

Сообщение #15  vlad9vt » 28 сен 2015, 14:27

Что Вы можете сказать, используя эту "методику" о размерах строителей, строивших "двери", например. Михайловского Собора в Киеве

Неудачный пример.
Надо подобрать вариант строения той эпохи (того периода).
И относительно современный собор - это не жильё, это помещение для религиозного культа, и ворота данной церкви - неудачный пример.

Можно бы было привести как пример соломенные и глиняные хибары того периода(простого люда).. и рядом с ними циклопические сооружения (зачем ? кому это нужно было ? и кто жил там ?)
Пример ("якобы храм" Амон Ра в Карнак(Люксор). Посмотрите на размеры этого сооружения, колон, блоков и прочего...
Ещё есть примеры (та же Петра, которую якобы приписали к Римлянам).. Посмотрите на строения в Помпеях и на строения в Петре (и на высоту потолков) и на прочее (обработка стен, углов, внутренних углов, карнизов фигурных.. В ручную некоторые моменты сделать невозможно, только машинная обработка даст такую точность)

Также к этой ("методике") как вы выразились -можно ещё приравнять и высоту потолков тех помещений (если таковые есть). Там высота потолков (необычно высокая) .. как минимум 3.5 метра (это минимум) .. а вообще по 5 метров и намного выше...
Если например проходы с невысокими потолками(большая пирамида , Плато Гиза, которую именовали Хеопса). То ширина данного прохода необычно широкая, эти проходы не для людей, там свободно может пролезть существо в два , и даже в три раза выше человеческого роста.

и вот по данному фото - зачем якобы "индейцам Перу) - строить Саксауаман ? и в нём такие гигантские "двери" и почему обязательно форма дверей и проёмов и ниш всегда трапецеидальной формы ?
Изображение
Кто ищет - тот всегда найдёт !
Аватар пользователя
vlad9vt
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 20:40
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Вопросы к vlad9vt

Сообщение #16  vlad9vt » 28 сен 2015, 15:08

строивших "двери", например. Михайловского Собора в Киеве:

Ворота строились с таким замыслом чтоб мог спокойно въехать всадник на коне, или гружёная телега (различным грузом). Например чтоб можно было завезти или вывезти колокол ( довольно приличных размеров)
Кто ищет - тот всегда найдёт !
Аватар пользователя
vlad9vt
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 20:40
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Вопросы к vlad9vt

Сообщение #17  Ratnik » 28 сен 2015, 16:39

Надо подобрать вариант строения той эпохи (того периода).


Если имеется в виду "той эпохи (того периода)" - период империи инков (XI - XVI в н.э.), то сравнение с любым объектом, находящимся на территории Южной Америки и относимым, во всяком случае, представителями ЛАИ, к разряду объектов ДВЦ, будет бессмысленным.

И относительно современный собор - это не жильё, это помещение для религиозного культа, и ворота данной церкви - неудачный пример.


А с чего Вы взяли, что Саксайуаман, или любой другой объект, имеющий признаки ДВЦ в виде трапецевидных ворот, есть жильем?

Пример с Михайловским собором был приведен в качестве "подручного" аргумента, в связи с предполагаемой Вами "возможностью", определять "размеры строителей -как их можно определить ? (рассчитать можно по высоте дверей, и их размерам)"
. Вы знаете, что это за сооружение и его целевое предназначение:

Ворота строились с таким замыслом чтоб мог спокойно въехать всадник на коне, или гружёная телега (различным грузом). Например чтоб можно было завезти или вывезти колокол ( довольно приличных размеров)


А теперь представьте, что от всего сооружения осталась только часть фронтальной стены с воротами.....

Ту же картину мы наблюдаем на приведенной Вами фотографии Саксайуамана....

Теперь, внимание - вопрос, почему Вы утверждаете, что это жилье
(зачем ? кому это нужно было ? и кто жил там ?)
и по остову "двери" предлагаете судить о "размерах строителей"?
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66


Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ВОПРОСЫ ИССЛЕДОВАТЕЛЮ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1