«Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сюда переносятся темы из раздела "Новости сети", настоятельно нуждающиеся в обсуждении

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #21  Stiv » 08 май 2016, 17:04

Коровьев писал(а):Мне только непонятна та «бравурность», с которой было оповещено в заметке, что «российские» неандеры пережили «европейских» на этак 6-8 тыс. лет.

Да какая там бравурность? По моему шутка. Причем не от ученых даже, от журналюг. Как то смотрел передачу, в которой Познер перечислят качества необходимые журналисту. Все направлено на сенсацию, на уме или этике никто не зацикливается.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #22  pitbrit » 08 май 2016, 17:22

есть такая версия - Неандертальцы оказались невнушаемыми,плоховнушаемыми,несогласными идти под Бога ,тогда Боги выбрали кроманьонца,более молодую,туповатую и продажную версию и постепенно выдавили -затравили первых,сбивая кроманьонцев в более массовые группы земледелием и тд.
Аватар пользователя
pitbrit
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 00:06
Откуда: Бруклин ,Нью-Йорк.
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #23  lavanda » 08 май 2016, 20:53

У неодертальцев и кроманьонцев одна группа крови 0. Есть находки останков костей метисов от них .У современных людей есть гены неодертальцев и денисовцев.
Парадокс в том, что если вид успешен предполагается видовое разнообразие в какой то период так и было у гоминидов,но сейчас мы одни и это признак вымирания, хотя все говорят о прогрессе.
Аватар пользователя
lavanda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 12:32
Откуда: Винница
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #24  Коровьев » 08 май 2016, 21:33

Stiv писал(а):...на стороне неандертальцев были все преимущества. И да, сапиенсам было необходимо время, что бы это преимущество преодолеть. И что то я сомневаюсь, что при их агрессивном поведении кто то им это время предоставил.

А откуда следует, что заявившиеся на неандертальские – и, следовательно, неизвестные ещё, – территории сапиенсы изначально повели себя агрессивно? Так только дураки делают, а сапиенсы-мигранты едва ли были таковыми. Совершенно не исключено, что первые контакты были вполне себе мирными: одних немного и других немного, а территории будь здоров, ресурсов в достатке; да и наверняка сапиенсы поначалу старались особо с неандерами не контачить, покуда не «принюхались» к новым местам. А спустя какое-то время после начала контактов, когда принесённые сапиенсами болезни взялись за неандеров, и стала проявляться в полной мере вся коварная сущность сапиенсов, причём наверняка тоже не сразу, а спустя несколько поколений, а то и десятков поколений, учитывая малую продолжительность жизни в те давние славные времена. Никто же не говорит, что вот, мол, вчера заявились сапиенсы, сегодня «перетёрли базар», а назавтра неандертальцев уже не стало.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #25  Ratnik » 08 май 2016, 22:32

Коровьев писал(а):Совершенно не исключено, что первые контакты были вполне себе мирными.


Это , наверное, можно даже утверждать - от одного до трёх процентов неандертальских генов есть в нашем генном наборе . Вряд ли это результат одних только насильственных действий.....

Если, конечно, не предположить, что наши создатели помимо своих, ещё и полезных неандертальских генов нам "подкинули" генно - инженерным путём, перед тем, как несчастных неандеров зачистить окончательно....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 518
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #26  Stiv » 08 май 2016, 22:44

Коровьев писал(а):А откуда следует, что заявившиеся на неандертальские – и, следовательно, неизвестные ещё, – территории сапиенсы изначально повели себя агрессивно?

Давайте примерим на себя. Вы живете себе у себя дома и тут приходит "не агрессивный" сосед. Совершенно посторонний человек. Даже если допустить, что вы не сталкиваетесь в местах общественного пользования и на кухне, то только одно его появление это уже "агрессия". Вы в холодильник, а там уже побывал "не агрессивный" сосед. Вы в ванну, а там все тот же сосед. Вы на балкон бельишко повесить, и там сосед... Даже если он будет мурлыкать и тереться об ноги, это агрессия.
Так что все остальные ваши выводы не клеятся. :wink:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #27  Stiv » 08 май 2016, 22:47

Ratnik писал(а):Вряд ли это результат одних только насильственных действий.....

Случайные связи и насилие вполне на 3% тянут. А вот мирное сосуществование как раз требует процент побольше.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #28  Ratnik » 08 май 2016, 23:04

Stiv писал(а):Случайные связи и насилие вполне на 3% тянут. А вот мирное сосуществование как раз требует процент побольше.

Так ведь мирное сосуществование совсем не предполагает системность половых контактов между сапиенсами сапиенсами и неандертальцами.....Может они особо друг другу и не симпатизировали. Вот, например, возьмём сосуществование цыган и любого другого народа, на территории которого они проживают. Системны ли половые контакты между ними? - нет, но ведь случаются......
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 518
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #29  Коровьев » 09 май 2016, 02:31

Stiv писал(а):Вы живете себе у себя дома и тут приходит "не агрессивный" сосед.

«Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их...»
© Михаил Булгаков, «Мастер и Маргарита» :smile:

Но это если квартира – тесная коммуналка с единственным холодильником, балконом, ванной и т.п., а если это российские просторы, а группы и тех и других незначительны по численности? Вот, скажем, озеро. Сидите вы на одном берегу и ловите себе рыбку, а на другом берегу тоже устраивается некто и тоже закидывает удочку. А озеро немаленькое, и рыбы в нём хватает (вы, как местный рыболов-знаток, это знаете совершенно точно). Расцените ли вы поведение этого «некта» как агрессию?

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #30  АлексТ » 09 май 2016, 05:28

lavanda писал(а):У неодертальцев и кроманьонцев одна группа крови 0.


То есть у них у всех была одна универсальная кровь? Это точные сведения? Возможно в этом ключ..

пс. Реконструкция на картинке- дикий бред. Никогда никакие дикари и папуасы не позволяют себе ходить расхрыстанными, непричёсанными, немытыми, опухшими, и тп. Посмотрите на сотни племён лесных аборигенов всех континентов- они всегда тщательно работают со своими волосами, одеждами, и украшениями. Волосы всегда заплетают в косы, и тд и тп. Даже среди животных никто кроме тяжелобольных не позволяет себе выглядеть неряшливо, посмотрите на любые стаи приматов.. А тут нам демонстрируют немытых-нечёсаных-расхрыстанных, пытаясь сделать художественный акцент на "древней дикости". Это всё равно что жителей городов 21 века в будущем будут реконструировать по бомжам-алкоголикам, которые неотличимы от такой "научной реконструкции". По-моему немецкие учёные пытаются при помощи такой экспозиции втюхать палеоисторикам очередное фуфло, простите за слэнг))..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 922
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #31  Stiv » 09 май 2016, 09:08

Ratnik писал(а):Так ведь мирное сосуществование совсем не предполагает системность половых контактов между сапиенсами сапиенсами и неандертальцами.....Может они особо друг другу и не симпатизировали. Вот, например, возьмём сосуществование цыган и любого другого народа, на территории которого они проживают. Системны ли половые контакты между ними? - нет, но ведь случаются......

Да я и не против. Просто посмотрите, как каждое наше совместное или раздельное предположение, начинает обрастать... пояснениями и дополнениями. Придерживаюсь той позиции, что ближе к истине "закон", который не нуждается в толстой книге "поправок" :wink:
Вот у Коровьева, чужак который ест с его стола (условно), прямо в лучшие друзья попадает... :D И всего то надо, не заметить его около себя.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #32  Stiv » 09 май 2016, 09:31

Коровьев писал(а):Вот, скажем, озеро. Сидите вы на одном берегу и ловите себе рыбку, а на другом берегу тоже устраивается некто и тоже закидывает удочку. А озеро немаленькое, и рыбы в нём хватает (вы, как местный рыболов-знаток, это знаете совершенно точно).

Надо понимать, что это ВАШЕ озеро. В нем рыбку ловили деды и прадеды ваши. Вот у той заводи ваш племянник вытащил огромного сома. Вы там мелкие ветки вынимали, подходы к заветной коряге удобнее делали... Ба, а что это за чмо там лазит теперь? Потенциально вашего сома вытягивает?
Все, рыбалка обломалась! Пошли за оленем? Но возле оленьей тропы, кто то кучу навалил. И это совсем не куча хвороста, мешающая оленю в чащобе и выталкивающая его на эту единственную тропу, а совсем наоборот! Да, конечно, в трех переходах отсюда есть примерно такая же, но это в 3 переходах...
Есть такое понятие, как жизненное пространство. И по весьма условным границам этого пространства и по сею пору происходят конфликты. И совершенно не важно, по вашей квартире(холодильнику или ванне) прошла эта граница, по двору или по близь лежащему лесу-озеру. Конфликт рано или поздно возникнет. :D И тогда... Вот тогда и произойдут события, которые легко объясняют те самые 3%. Мужчин истребить, женщин изнасиловать. И не потому, что они нравятся, а потому что это докажет превосходство. Причем подобное поведение сохранилось и до сих пор. Ни прогресс, ни техническое развитие не изменило ничего, по большому счету. :twisted:
Все это "мирное сосуществование" хорошо только на словах. И до тех пор, пока не коснется лично.
Я не отрицаю, вполне допустимо, что где то сапинсы пришли к ослабшим хозяевам. Могло же быть такое? Зима сложная, неудачи в охоте, конфликт с соседями... И я вас уверяю, первым действием будет не желание помочь неандертальцам-хозяевам, а необходимость добить... О:)
И совсем не потому, что рядом места нет, а потому что это место уже обжитое. Потому что "там" надо приложить усилия, а "здесь"-все готово. Здесь эти усилия уже были приложены. Пусть и не вами.
Все эти "бредни", по поводу сугубой миролюбивости неандертальцев, это от цивилизованности выдвигающих эти предположения. Я прекрасно помню, как изначально это были робкие поползновения, потом полуутвердительно, а совсем недавно превратилось в утверждение. Для меня в этом плане, стало показательным рассуждения американских историков о Спарте.
Взяли истинно военное государство и попытались прировнять к свой современной армии. И в этот "ровнянии" договорились до того, что спартанцы не чурались гомосексуальных связей потому, что в современной американской армии это становится нормой. Потому что прикрывая спину (или как они любят говорить в фильмах - задницу) своего любовника, солдат проявит чудеса мужества и героизма... И на фоне этих рассуждений совсем забывается (а то и умалчивается), что спартанцы вели свой род от Геракла. Того самого, который проявил чудеса мужской доблести не только сражаясь и побеждая, но и с женщинами. Для потомка Геракла сожительство с однополым... м-да.
Прошу заметить, подобное говорили не какие то посторонние, а самые что ни на есть историки, в фильме документально-историческом, просветительско-учебном. И это был не один ученый. Причем, все они отмечали, что прямых фактов тому нет. Пока нет, я так думаю...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #33  Ratnik » 09 май 2016, 10:13

Коллеги, а может каждое из наших предположений "вырастает" из особенностей личного мировосприятия и личной системы ценностей...., т.е. подсознательно моделируя ситуацию взаимодействия сапиенсов сапиенсов ( а это и есть мы с вами!) с неандертальцами на то, как бы каждый из нас вёл себя по отношению к этим самым неандертальцам..... :wink:

Ведь если вспомнить историю "великих" завоеваний, какие - то народы стремились к господству над себе подобными, завоёвывали огромные территории, подчиняли себе другие народы, которые порой ассимилировались, а иногда уничтожались физически, а какие - то народы мирно себе пахали землю, растили детей и ни на кого " на Вы" не ходили.....

Я веду к тому, что мы, т. е. сапиенсы сапиенсы - разные на уровне ментальности не только отдельных личностей, но и целых народов, которые как раз и сформировались со временем из этих самых разрозненных, отдельных групп сапиенсовых....

Поэтому, возможно, что в одном случае было как описывает Stiv, и вполне возможно, что так было в большинстве случаев, а в другом, как раз и было мирное сосуществование с последующей ассимиляцией неандеров, и отсюда и "выросли" эти 1 - 3 % ....

А то, что же получается: мужчин - неандеров перебили, женщин изнасиловали, и как потом эти изнасилованные женщины выращивали этих детей? Сами заботились о себе, ходили на охоту, - они же , вроде как, в основном мясом питались, жили отдельно, как - то, в том совсем не комфортном для такой ситуации мире, или изнасиловавшие их сапиенсы потом сжалились и взяли их к себе и начали заботится о них и их - своём потомстве? Последнее, мне кажется, наименее вероятным.
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 518
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #34  Stiv » 09 май 2016, 10:35

Я в общем то, даже не о сапиенсах и неандертальцах, вообще о животном мире. Вам кто "роднее-ближе": львы, волки, муравьи? Или трепетные лани? Те самые, у которых доминирующий самец забивает копытами приплод от предыдущего доминанта? И мяса их не едят... как бывает "бессмысленно жестока" природа-мать. :wink:
Или вам примеры из растительного мира? А можно и из мира простейших и одноклеточных. Плевать природе на ниши термины. "Агрессия, толерантность..."
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #35  Коровьев » 09 май 2016, 11:09

Stiv писал(а):Взяли истинно военное государство и попытались прировнять к свой современной армии. И в этот "ровнянии" договорились до того, что спартанцы не чурались гомосексуальных связей потому, что в современной американской армии это становится нормой. Потому что прикрывая спину своего любовника, солдат проявит чудеса мужества и героизма... И на фоне этих рассуждений совсем забывается (а то и умалчивается), что спартанцы вели свой род от Геракла. Того самого, который проявил чудеса мужской доблести не только сражаясь и побеждая, но и с женщинами. Для потомка Геракла сожительство с однополым... м-да.
Прошу заметить, подобное говорили не какие то посторонние, а самые что ни на есть историки, в фильме документально-историческом, просветительско-учебном. И это был не один ученый. Причем, все они отмечали, что прямых фактов тому нет. Пока нет, я так думаю...

Это Вы тому, что неандертальцев сгубил гомосексуализм? :D А что? Как фактор ослабления вида - вполне. :oops:
Как это Вы там говорили выше по теме - сгинули, потому что слишком хорошо жили? В наши дни разве не то же самое ли мы наблюдаем в благополучнейшей, толерантнейшей и политкорректнейшей Европе, взвывающей от наплыва мигрантов из Африки и с Ближнего Востока? Изнеженные в благополучии и растленные им европейцы просто не в силах противостоять мигрантам, сохранившим нормальные инстинкты сапиенсов. И это при том, что и те и другие принадлежат к одному и тому же биологическому виду - Homo sapiens sapiens; а экспансия идёт, между прочим, в принципе, в том же и с тех же направлений, что и тогда. Виток спирали?
Я это к тому, что разве не могло случиться так, что вполне освоившиеся на своих привычных территориях небольшие группы неандертальцев, живших (по меркам того времени), возможно, очень себе недурно и вполне привыкших к этому, оказались просто не готовы к появлению пусть небольших по численности, но готовых на всё ради выживания пришельцев? А у сапинсов обратного пути не было, в противном случае им незачем было бы срываться с их обжитых мест.

Stiv писал(а):Я не отрицаю, вполне допустимо, что где то сапинсы пришли к ослабшим хозяевам. Могло же быть такое? Зима сложная, неудачи в охоте, конфликт с соседями... И я вас уверяю, первым действием будет не желание помочь неандертальцам-хозяевам, а необходимость добить...

Дык и я о том. Понятно, что лобовое столкновение сапиенсов с неандерами на отрицательных началах для первых закончилось бы плачевно. А уж что именно ослабило неандертальцев - холода, голода, болезни и т.п., - не столь важно, имхо. Полагаю, действовал целый комплекс факторов, приведших исчезновению неандертальцев, в т.ч. и истребительные действия со стороны сапиенсов как одна из составляющих оного.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #36  Stiv » 09 май 2016, 11:33

Коровьев писал(а):Это Вы тому, что неандертальцев сгубил гомосексуализм?

"Тьфу на вас, еще раз"* (Иван Васильевич меняет профессию). :D
Я к тому, что судят часто с ближайшей колокольни. Вот стала американская армейская колокольня гомосексуально-актуальная и спартанцы заголубели. Пропагандируется повсеместно в Европе толерантность, и несчастные неандертальцы попали под карающий меч (дубину, лук, пращу) пришлых сапиенсов... Я к тому, что приписываемая им "толерантность" не мешала выживать в течении сотен тысячелетий. Не мешала грохать европейских и азиатских хищников. Тех же пещерных медведей гонять. И судя по ареалу их обитания(неа, конечно), вполне успешно. Так что же могло помешать точно так же отнестись и к сапиенсам?
Я практически уверен, что если пришлые сапиенсы и послужили неким фактором вымирания неандертальцев, то скорее всего это был второстепенный фактор. И основываюсь на данных археологии. Полно мест, где неандертальцы вполне успешно вымерли и только потом, через тысячи лет, там появляются сапиенсы. Нет вытеснения, есть замена. Все остальное...оставим на совести историков.
Конечно, есть места, где по временной шкале они просто были обязаны пересечься. Скажем, в том же Крыму (тогда он не был полуостровом) найдены наиболее "последние" неандертальцы в Европе. Всяко понятно, что сапиенсы тоже где то бродили рядом. Но все остальное-фантазии и не более того.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #37  Коровьев » 09 май 2016, 13:26

Stiv писал(а):Я практически уверен, что если пришлые сапиенсы и послужили неким фактором вымирания неандертальцев, то скорее всего это был второстепенный фактор.

Ну да, типа предательских стрел в спины измождённым болезнями и связанными с проблемами, ими порождёнными, неандертальцев? Вполне, имхо, по-человечески. Прям как сейчас. Повторяю - виток спирали?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #38  Stiv » 09 май 2016, 14:47

Тут же вот еще что. На данный отрезок времени попадает вымирание не одних неандертальцев. Представители мегафауны так же основательно проредились и явных причин тому не найдено.
Что меня всегда смущало в происхождении видов, так это легкость, с которой объясняют образование тех или иных видов (за счет их повышенной выживаемости в новых условиях) и не меньшая легкость, с которой объясняют их же вымирание, опять по причине малой приспособляемости. Оторопь берет, когда прямо-противоположное объясняют одним и тем же. Потому отношусь к подобным заявлениям с большой долей скепсиса. Вот только что некий набор признаков дает явное преимущество и тут же (по геологическим меркам) те же самые признаки сводят в могилу. И не говорите мне про некие глобальные изменения климата. Мы и по сею пору видим, какие огромные расстояния преодолевают животные во время своих миграций. Ну изменился климат, так не за один же день?Иначе поумирали бы все.
Нет четких границ в ареалах обитания, всегда есть животные в пограничных областях. Даже при резком изменении кто то бы оказался в совсем плохих условиях, а кто то наоборот, попал бы в лучшие. И уж им то казалось бы сам Дарвин велел плодиться и размножаться. Ан нет. Сказал доктор "в морг", значит в морг! :wink:
Ой, дурят нашего брата... :popcorn:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #39  Ratnik » 09 май 2016, 15:09

Stiv писал(а): Я к тому, что приписываемая им "толерантность" не мешала выживать в течении сотен тысячелетий. Не мешала грохать европейских и азиатских хищников. Тех же пещерных медведей гонять. И судя по ареалу их обитания(неа, конечно), вполне успешно. Так что же могло помешать точно так же отнестись и к сапиенсам?.


Может быть то, что неандертальцы воспринимали сапиенсов как себе подобных - как людей.....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 518
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #40  Stiv » 09 май 2016, 15:46

Ratnik писал(а):Может быть то, что неандертальцы воспринимали сапиенсов как себе подобных - как людей.....

Полно мест, где сапиенсы и неандертальцы не пересеклись по времени. Занимался этой проблемой. Куча вопросов у меня в ним, или к тем, кто их изучает. Там много чего не клеится и кажется очень странным. Например ареал расселения. Они якобы произошли от человека гейдельбергского, с молниеносной скоростью освоили практически всю Евразию и... никуда дальше не пошли. Хочу напомнить, что за время существования неандертальцев Америка была доступна многократно. Понимаете, о чем я? Сапиенс за гораздо меньшее время расплодился практически по всему миру, а неандертальцы расшустрились в Евразии даже до Ирландии добрались. В Замбии и на о. Ява найдены останки. Узбекистан и Израиль... А в Америку ни ногой.
Куда подевался человека гейдельбергский это отдельный вопрос.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #41  lavanda » 09 май 2016, 17:59

АлексТ
То есть у них у всех была одна универсальная кровь? Это точные сведения? Возможно в этом ключ...

http://genetics.thetech.org/ask-a-genet ... anderthals Резус у неодертальца пока неудаётся определить.
http://factsanddetails.com/world/cat56/ ... m1474.html
Аватар пользователя
lavanda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 12:32
Откуда: Винница
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #42  Stiv » 09 май 2016, 18:30

Вот что нашел по крови http://www.liveinternet.ru/users/3473355/post291416351/
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #43  Ratnik » 09 май 2016, 18:32

Я размышлял об этих 1 - 3 % неандертальских генов, оказавшихся в нашем геноме.... Поэтому рассматривал возможные варианты их попадания в оный. Пути два: естественный и искусственный. Естественный мне кажется более вероятным, как более простой, согласно бритве Оккама, в том числе. Мирное сосуществование двух видов Хомо , мне, видится необходимым условием, чтобы эти "проценты" неандертальских генов дожили в нас , до наших дней , через десятки тысяч лет. Именно это видение я и пытался изложить и как - то аргументировать в своих сообщениях в этой теме, руководствуясь логикой и здравым смыслом....Разумеется, это просто предположение. Как оно было на самом деле....., как и на многие другие вопросы, вполне вероятно, "правильного" ответа мы не узнаем никогда.

Что до того, были ли неадертальцы в обоих Америках, я думаю, что утверждение, что не было, учитывая полумиллионолетние их существование на планете и наличие возможности проникновения на эти континенты, аналогично утверждению, что разумная (с нашей точки зрения, конечно же) жизнь во Вселенной - явление уникальное и существует в единственном экземпляре на планете Земля.....А то, что нам говорят, что не найдено неандертальских останков, так "Паниковский не обязан всему верить....", поменяется господствующая доктрина о заселении Америк человеком - глядишь и неандертальские останки найдутся, если уже не нашлись и тихонько ждут своего часа по запасникам....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 518
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #44  Andromeda » 09 май 2016, 20:29

Ratnik писал(а):Это , наверное, можно даже утверждать - от одного до трёх процентов неандертальских генов есть в нашем генном наборе ..
Я размышлял об этих 1 - 3 % неандертальских генов, оказавшихся в нашем геноме....

А кто изучал ваш геном, британские учОные? :D
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #45  Ratnik » 09 май 2016, 20:50

Оффтопик
Andromeda писал(а):
Ratnik писал(а):Это , наверное, можно даже утверждать - от одного до трёх процентов неандертальских генов есть в нашем генном наборе ..
Я размышлял об этих 1 - 3 % неандертальских генов, оказавшихся в нашем геноме....

А кто изучал ваш геном, британские учОные? :D


Ожидал, что кто - то , да " клюнет" на "наш генный набор" и "наш геном"..... :D но каждый раз писать "генном сапиенсов сапиенсов" слишком длинно....... и нудно.....Понимающему о чем речь, , вроде ж как , должно быть достаточно..... :wink:
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 518
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #46  Коровьев » 10 май 2016, 05:39

Ratnik писал(а):...поменяется господствующая доктрина о заселении Америк человеком - глядишь и неандертальские останки найдутся, если уже не нашлись и тихонько ждут своего часа по запасникам....

Соглашусь на все 100%. Что принято делать с фактами, "не лезущими" в официальную парадигму? Правильно, замалчивать либо дезавуировать всевозможными способами.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #47  Stiv » 10 май 2016, 08:59

Ratnik писал(а):поменяется господствующая доктрина о заселении Америк человеком - глядишь и неандертальские останки найдутся, если уже не нашлись и тихонько ждут своего часа по запасникам...

Ну а вдруг - не скрывают? Вдруг этому отсутствию есть другое объяснение? Скажем... не хотели "боги" иметь таких соседей? :wink:
Совсем недавно читал о том, что сапиенсы переняли у неандертальцев некоторые приемы работы с камнем и даже некоторые виды оружия. И вот статья, в которой уже неандертальцы что то перенимают у сапиенсов. Наверняка обмен был обоюдным. Но статья интересная.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #48  Ratnik » 10 май 2016, 10:39

Stiv писал(а):
Ratnik писал(а):поменяется господствующая доктрина о заселении Америк человеком - глядишь и неандертальские останки найдутся, если уже не нашлись и тихонько ждут своего часа по запасникам...

Ну а вдруг - не скрывают? Вдруг этому отсутствию есть другое объяснение? Скажем... не хотели "боги" иметь таких соседей? :wink:

Что "Боги" не хотели иметь таких соседей , говорит тот факт, что как - то внезапно они вымерли, существуя на планете полмиллиона лет до этого внезапного и повсеместного вымирания... :wink:

Я имел в виду, что отсутствие доказательств ( на настоящий момент и, возможно, для " широкой публики" ) не есть доказательством отсутствия, в данном случае применительно к присутствию неандертальцев в Америках......

Stiv, спасибо за ссылку на статью. Так , может все - таки , " она вертится" ? в смысле возможности мирного сосуществования и даже некоего "обмена опытом" между неандертальцами и сапиенсами сапиенсами......
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 518
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #49  Stiv » 10 май 2016, 10:50

Ratnik писал(а):Я имел в виду, что отсутствие доказательств ( на настоящий момент и, возможно, для " широкой публики" ) не есть доказательством отсутствия, в данном случае применительно к присутствию неандертальцев в Америках...

Я вас понял. И добавил еще вариантик к размышлению. Да вы и так прекрасно понимаете, что все может быть совсем не так, как видится сегодня. У меня вообще возникает подспудное мнение, что "боги" к неа неровно дышали. И даже может быть...не то, что бы побаивались, остерегались, что ли? Чем то таким обладала параллельная ветвь человечества, что не очень устраивало "богов". :wink:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re:

Сообщение #50  anskl » 10 май 2016, 10:52

Я по названию "сенсационной" новости:

Чем бы не выпендриться - лишь бы выпендриться!
Подспудный мотив такого названия: мы не такие, как все; мы - потомки (путь и на всего лишь несколько процентов) "выдающихся" предков...
(И не важно, что заявляемая разница лежит глубоко в пределах погрешности методов датировки, а посему не может вообще считаться корректным результатом).

Грустно, что у журналистов уже больше не на чем подогревать интерес публики
:(

Человек гордится своими предками, а обезьяны - потомками.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #51  Stiv » 10 май 2016, 11:05

anskl писал(а):Грустно, что у журналистов уже больше не на чем подогревать интерес публики

И все же, я им благодарен. Они донесли до широких масс специфическую информацию, пусть и в свойственной им манере. Зато появилась возможность поискать самим более адекватные источники. :beer:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #52  Коровьев » 10 май 2016, 14:38

Ratnik писал(а):...говорит тот факт, что как - то внезапно они вымерли, существуя на планете полмиллиона лет до этого внезапного и повсеместного вымирания...

Вы не взялись бы уточнить, что в Вашем понимании есть внезапность вымирания применительно к неандертальцам? Сколько времени это заняло? Сутки? Месяц? Год? Тысячу лет? 50...20 тыс. лет (с учётом того, что "российские" неандертальцы вымерли на 6-8 тыс. лет позже остальных)?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #53  Коровьев » 10 май 2016, 14:44

anskl писал(а):Человек гордится своими предками, а обезьяны - потомками.

Вы знаете, Андрей Юрьевич, что чем дольше я думаю над тем, кто мы такие есть и что творим, тем всё больше крепну во мнении, что обезьянам-то гордиться особо и некем. :( Как-то так примерно.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #54  Stiv » 10 май 2016, 14:50

Коровьев писал(а):Вы не взялись бы уточнить, что в Вашем понимании есть внезапность вымирания применительно к неандертальцам?

А что он может иметь ввиду? То же, что и мы с вами. Примерное время вымирания плейстоценовой фауны. Выспрашивать тут что либо сложно, ясности пока никакой. Почему мамонты, шерстистые носороги, пещерные медведи...и неандертальцы в том же ряду, вымерли, а слоны, носороги и сапиенсы, нет? Изменился климат? Так это процессы глобальные и повлияли бы везде. Почему в одном случае это привело к вымиранию, а в другом нет? Загадка. Хочется надеяться, что пока. И ведь нельзя отнести вымирание только к северным широтам. Мерли и в экваториальной и в средних широтах Америк. И в Австралии... Надо бы глянуть, кто дубанулся в это время в Африке. Ведь гибли то целые экосистемы.
Еще интересная мысль возникла, что сапиенсы и неандертальцы не просто конкуренты какие то, это... дублирующие цепочки. И денисовцы тоже. Недавно еще пара-тройка претендентов нашлась.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #55  Ratnik » 11 май 2016, 00:03

Коровьев писал(а):
Ratnik писал(а):...говорит тот факт, что как - то внезапно они вымерли, существуя на планете полмиллиона лет до этого внезапного и повсеместного вымирания...

Вы не взялись бы уточнить, что в Вашем понимании есть внезапность вымирания применительно к неандертальцам? Сколько времени это заняло? Сутки? Месяц? Год? Тысячу лет? 50...20 тыс. лет (с учётом того, что "российские" неандертальцы вымерли на 6-8 тыс. лет позже остальных)?

Чем попахивает факт ( если, вообще, это факт) , что "Российские" неандертальцы оказались "живучее" " западных", я уже говорил выше, поэтому повторяться не буду. Тем более, как отметил А.Ю. , это "дольше" находится в пределах погрешности методов датировки...
Под "внезапностью" , в данном случае, я подразумевал, что по соотношению к 500 тысячам лет и тысяча лет - внезапность. А сколько на самом деле они вымирали.....- это вопрос из серии: " Мы этого никогда не узнаем", увы....как, впрочем, и почему....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 518
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #56  Нелли » 17 май 2016, 09:44

Stiv писал(а):время вымирания плейстоценовой фауны

Нашлась тема на специальном форуме:
Плейстоценовая мегафауна: вымирание или истребление?

В Африке люди появились, а фауна пострадала минимально. Концепция коэволюции людей и мегафауны, согласно которой за миллионы лет параллельного возникновения они "притёрлись" друг другу, видимо, подтверждается. Человек тут – один из видов хищников, к которому травоядные привыкли как к неизбежному, но некритичному злу. Похожая ситуация сложилась в южной половине Евразии, где гоминиды расселились от двух до одного миллиона лет назад. В северной Евразии до людей за мамонтами и прочими зверями миллион лет гонялись сначала гейдельбергенсисы, потом неандертальцы, а сапиенсы явились ближе к концу праздника. Так что по крайней мере часть зверей смогла адаптироваться к двуногим чудовищам. А вот на краях Земли слонопотамам не повезло. Мирно щипали они травку, когда на них свалилась катастрофа в лице вооружённых копьями охотников. И не было у них защиты и утешения. Смилодоны и короткомордые медведи, мегалании и тилаколеусы не смогли подготовить копытных к тотальному геноциду, да и сами пали жертвами непревзойдённых конкурентов.

Это мнение С Дробышевского ("Вдруг охотник выбегает...Вина людей в вымирании мегафауны установлена")
С этим соглашаются в статье на Элементах:
Главной причиной позднечетвертичного вымирания все-таки были люди, а не климат

А дальше пошла профессиональная веселуха. :smile: Смотрите в теме по ссылке. Это насчет однозначности выводов ученых (а тем паче заголовков статей, придумываемых журналистами).
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4823
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2780 раз.
Поблагодарили: 2561 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #57  Stiv » 17 май 2016, 10:25

Нелли писал(а):Нашлась тема на специальном форуме

А как быть с теми видами, которые начали вымирать до появления людей? В тех же Америках? Да и в Австралии, Азии, Индии такое было.
Дробышевский пишет разумные вещи, но без учета того, что вымирание началось еще до появления людей. Любых людей. Да, добить могли. Но стать первопричиной... сомневаюсь. И все эти рассказки о долгом пути притирания... Был я на нашем севере, в стране "непуганных птиц". Пары выстрелов достаточно, что бы в следующий раз в этом месте при появлении человека птицы разлетелись. И представить спокойно пасущихся копытных. которым перволюди круп отъедают на ходу... А им по барабану, пасутся себе и пасутся... И все потому, что местные смилодоны и короткомордые медведи, мегалании и тилаколеусы ели их по другому... Полная дурь.
Тот же Дробышевский утверждает, что люди не хлынули потоком на новые территории, что освоение происходило медленно и трудно. И как это сочетать с "внезапностью" для копытных, я вообще не понимаю. Противоречив, Дробышевский, чертовски... :D
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #58  Нелли » 17 май 2016, 10:42

Stiv писал(а):Да, добить могли. Но стать первопричиной... сомневаюсь.

Ученые на том форуме, на который я давала ссылку, пишут аналогичные вещи :wink:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4823
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2780 раз.
Поблагодарили: 2561 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #59  Коровьев » 17 май 2016, 13:49

С. Дробышевский, "Вдруг охотник выбегает...Вина людей в вымирании мегафауны установлена" писал(а):...часть зверей смогла адаптироваться к двуногим чудовищам. А вот на краях Земли слонопотамам не повезло. Мирно щипали они травку, когда на них свалилась катастрофа в лице вооружённых копьями охотников.
А. Марков, "Главной причиной позднечетвертичного вымирания все-таки были люди, а не климат" писал(а):4) Регионы северной Евразии, где архаичные Homo вроде бы не жили, но там не было и эндемичных видов крупных млекопитающих. Те виды, которые там обитали, могли встречаться с людьми в южных частях своих ареалов и поэтому, предположительно, тоже имели возможность адаптироваться к человеческим приемам охоты.

Интересно, каким образом? Латы да бронежилеты носить стали?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #60  Ratnik » 17 май 2016, 15:19

Stiv писал(а):А как быть с теми видами, которые начали вымирать до появления людей? В тех же Америках? Да и в Австралии, Азии, Индии такое было.

Мне этот вопрос давно не даёт покоя....И сколь - нибудь убедительных объяснений, среди предлагаемых учеными, увы....пока нет. Попытки объяснить вымирание отдельных видов при помощи внешних факторов - метеоритов, климатических изменений, антропогенного фактора, а то и совокупности всех возможных, а порой и невозможных факторов , не объясняют выживание других, параллельно существовавших видов, - и это главное, по моему мнению, слабое место всех предлагаемых гипотез.
Если 65 миллионов лет назад метеорит уничтожил динозавров, то почему выжили акулы, крокодилы, латимерии и т. д.?
О тех же неандертальцах и представителях плейстоценовой мегафауны говорено - переговорено..... в том числе и на наших форумах......
Складывается впечатление, что время существования любого вида на нашей планете, предопределено каким - то внутренне заложенным генетическим механизмом....по аналогии с ограничением жизни на земле каждой отдельной особи любого вида.....
А внешние факторы, в силу случайного стечения обстоятельств, могут только ускорить либо замедлить этот процесс.....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 518
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #61  Stiv » 17 май 2016, 20:17

Ratnik писал(а):Если 65 миллионов лет назад метеорит уничтожил динозавров, то почему выжили акулы, крокодилы, латимерии и т. д.?

Потому, что части метеорита упали в океан и стали там бродить, выбирая себе жертвы. Дино? Хрясь! Крокодил? А ну, вали отсюда!
Не так давно в новостях были статьи о том, что никакого вымирания, в привычном представлении этого процесса, не было.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждаем новости сети

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1