«Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сюда переносятся темы из раздела "Новости сети", настоятельно нуждающиеся в обсуждении

«Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #1  Нелли » 06 май 2016, 16:28



Изображение

Реконструкция неандертальцев. Неандерталь, Дюссельдорф, Германия. Фото: UNiesert / Wikimedia Commons / CC BY-SA 3.0.


Неандертальцы, населявшие территорию России, продержались на несколько тысяч лет дольше, чем их западные собратья.

Неандертальцы на территории России вымерли на несколько тысячелетий позже, чем в остальной части Европы. Об этом на конференции в Санкт-Петербурге рассказал ведущий научный сотрудник Отдела палеолита Института истории материальной культуры РАН (ИИМК), доктор исторических наук Леонид Вишняцкий.

Он отметил, что в 2014 году группа исследователей из лабораторий Оксфорда применила новейшую методику радиоуглеродного датирования, чтобы определить, к какому времени относятся самые поздние следы жизни неандертальцев. Итогом работы стала дата в 40 тысяч л.н.

Российские исследователи решили применить ту же методику к своим материалам, в частности, полученным при раскопках Бетовского археологического комплекса. Новые даты позволят предполагать, что неандертальцы существовали в Европейской части России дольше, чем «на Западе» – примерно на 6-8 тысяч лет.

Однако археологи пока относятся новым результатам с осторожностью. «Это интересный факт, требующий проверок и наполнения новыми данными, никто пока не делает окончательных выводов. Нужно применить новейшие методы датирования к другим археологическим памятникам. Такая работа может занять 10-15 лет», – отметила младший научный сотрудник Отдела палеолита ИИМК РАН Евгения Ткач.

Линии неандертальцев и людей современного вида разошлись от общего предка около 500 тысяч лет назад. Предполагается, что в пике развития численность неандертальцев достигала примерно 70 тысяч. Но их число неизменно сокращалось, пока Homo neanderthalensis не вымерли.

Люди современного вида – сапиенсы – пришли в Европу около 50 тысяч лет назад и какое-то время сосуществовали с неандертальцами. Некоторые исследователи даже предполагали, что именно наши предки «приложили руку» к исчезновению родственного вида. Другие говорили, что неандертальцы смешивались с Homo sapiens до тех пор, пока не были полностью ассимилированы. Сторонники ещё одной теории считали, что причиной вымирания Homo neanderthalensis стало суперизвержение в Кампании (район современного Неаполя), которое около 40 тысяч лет назад привело к резкому похолоданию. Однако ни одна из этих версий пока не получила общего признания.

По материалам пресс-службы ИИМК РАН

Автор: Егор Антонов
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4544
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2716 раз.
Поблагодарили: 2439 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 191

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #2  Stiv » 07 май 2016, 10:52

Упомянутые вопросы связанные с неандертальцами... Хотелось бы обратить внимание на сам термин "вымирание". Постепенное уменьшение популяции происходило десятки тысяч лет, ареал обитания был огромен и связывать этот процесс с последствиями даже самого ужасного извержения... Логика то где? Неандертальцы Европы наверняка почувствовали не себе ухудшение климата, но жили то они и на Алтае. И в Китае... :popcorn:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3401
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #3  Коровьев » 07 май 2016, 11:21

Ну, вымерли на несколько тысяч лет позже остальных. И чё?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #4  Ratnik » 07 май 2016, 12:00

Попахивает нафталиновым: "Наш ответ загнивающему Западу......" :(

А по существу - неандертальцы благополучно существовали на нашей планете около полумиллиона лет.....(дай Бог, очень сапиенсам столько просуществовать.....). За это время климатические условия, думается, менялись не один раз и вряд ли всегда в благоприятную сторону.....но тем не менее, вымерли неандертальцы только с появлением сапиенсов сапиенсов...И логика только в этом: не было сапиенсов сапиенсов - неандертальцы существовали ( напомню, - 500 тыс. лет!), появились сапиенсы сапиенсы- неандертальцев не стало.....У кого, неандертальцев или только что "появившихся" сапиенсов сапиенсов была больше выработана приспособляемость к неблагоприятным условиям среды обитания? Давайте " бутылочное горлышко" сапиенсов вспомним, после извержения Тобы, сами официалы признают, что сапиенсов осталось на планете около 2 000 особей и почему - то ж выжили......Так почему же неандертальцы с, наверное уже, выработанной за сотни тысяч лет генетической приспособляемостью, к неблагоприятным условиям внешней среды , вымерли из какого - то очередного "изменения климата".......Соглашусь со Stivom, - логики никакой......
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 499
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 492 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #5  Коровьев » 07 май 2016, 12:13

Ratnik писал(а):Так почему же неандертальцы с, наверное уже, выработанной за сотни тысяч лет генетической приспособляемостью, к неблагоприятным условиям внешней среды , вымерли из какого - то очередного "изменения климата".......Соглашусь со Stivom, - логики никакой.....

Да просто, имхо. Кроманьонское зверьё вида Homo Sapiens Sapiens сгеноцидило добрых, доверчивых, мирных неандертальцев под корень без никаких. :wink:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #6  Ratnik » 07 май 2016, 12:16

Коровьев писал(а):
Ratnik писал(а):Так почему же неандертальцы с, наверное уже, выработанной за сотни тысяч лет генетической приспособляемостью, к неблагоприятным условиям внешней среды , вымерли из какого - то очередного "изменения климата".......Соглашусь со Stivom, - логики никакой.....

Да просто, имхо. Кроманьонское зверьё вида Homo Sapiens Sapiens сгеноцидило добрых, доверчивых, мирных неандертальцев под корень без никаких. :wink:

А вот в этом логика есть...... :(
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 499
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 492 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #7  Коровьев » 07 май 2016, 12:30

И думается мне, что дело тут в изобретении кроманьонцами такого оружия, как лук и стрелы, - дающего возможность поражения на расстоянии, оставляя стрелка в относительной безопасности от ответных действий противника. Копья неандертальцы знали, но никакое копьё по дальности поражения не сравнится со стрелой. Да и с точностью попадания тоже, особенно при соответствующих навыках лучника. Имхо.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #8  Ratnik » 07 май 2016, 14:49

Коровьев писал(а):И думается мне, что дело тут в изобретении кроманьонцами такого оружия, как лук и стрелы, - дающего возможность поражения на расстоянии, оставляя стрелка в относительной безопасности от ответных действий противника. Копья неандертальцы знали, но никакое копьё по дальности поражения не сравнится со стрелой. Да и с точностью попадания тоже, особенно при соответствующих навыках лучника. Имхо.

А, возможно, " добрые и мирные" неандертальцы и знать не знали и ведать не ведали, что можно убивать себе подобных ради приобретения материальных благ или более комфортного существования на чужой территории....Эта способность сапиенсов сапиенсов, вполне возможно, тоже является одним из " даров" Богов......

Нет в природе такого понятия как геноцид одного вида по отношению к другому.....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 499
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 492 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #9  Stiv » 07 май 2016, 15:15

Коровьев писал(а):И думается мне

Думать, так думать! :wink:
Неандертальцы существуют и прекрасно сохраняют популяцию не одну сотню тысяч лет. Они знают местность, прекрасно приспособились к условиям. Их орудий и оружия вполне хватает, чтобы не просто выжить, но и вполне успешно жить. И тут... Появляются отдельные отряды ну слишком разумных. Они слабее физически, они не знают этих мест, они всего опасаются... Они не приспособились к условиям, не знают путей миграций животных, местных растений, богатых рыбой заводей.
Только не говорите мне, что у них луки. Хороший копейщик ненамного уступает хорошему лучнику, если уступает. Да и неандертальцы с успехом использовали луки и пращу. Уж не помню, откуда инфа, но запомнилось хорошо.
Ой дурят нашего братааа... Поскольку, вымерли неандертальцы везде, то и причина должна быть глобальная. Не связанная с климатом, ресурсами... С местом проживания связанная относительно, потому что в разных местах все же исчезли в разное время.
Если честно, я вижу всего два варианта. Один, это принесенное заболевание или даже комплекс. Но исследования ДНК говорят об обратном, неандертальцы обладали более высоким иммунитетом. И именно сапиенсы сапиенсы заимствовали часть ДНК неандертальцев, которая способствовала укреплению иммунной системы, а не наоборот. Значит и здесь предыдущее человечество обладало преимуществами. Оставляя возможные ошибки на совести генетики.
Туда же... Недавно мелькнула инфа о неких генетических ограничениях. Типа, самки неандертальцев не могли рожать от сапиенсов сапиенсов, а наоборот-могли. Тут либо не прельщались мужчины сапиенсов красотами неандерталок. Либо... такой союз не давал потомства. А неандертальцы могли спариваться с homo sapiens: просто если спаривался самец неандертальца с самкой homo sapiens, то мтДНК в отличие от ядерной не наследовалась. Оба варианта работают на вымирание неандертальцев. Ну если генетика не врет, что тоже нельзя исключить.
И второе. Настойчиво напрашивается аналогия с крысами. О ней еще Андрей упоминал. По поводу благодатного существования и утери пассионарности. Может им действительно было слишком хорошо?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3401
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #10  Ratnik » 07 май 2016, 20:53

Stiv писал(а):Может им действительно было слишком хорошо?

Может и так, а может и без, какого - нибудь , специфически - генетического заболевания не обошлось..... Может и не убивающего, а более "гуманного" - стерилизующего, например, причём , только неандертальцев.....Когда - то читал, что СПИД, с точки зрения не случайно - внезапного его появления в таких глобальных масштабах, а с точки зрения разработок генетического оружия, призванного поражать исключительно "цветное" население планеты, но что - то не доработали, - наши технологии, все - таки, не ровня "божественным".....Своего рода "зачистка" территории.....В этом и логика своя есть - все дали, так почему бы своему "любимому детищу" ещё и "песочницу" не расчистить, чтобы занимались только решением "божественных" задач, убивали только, исключительно, друг друга, желательно - массово, и не отвлекались на "второстепенные" вопросы....А то ещё , чего доброго , научились бы, у неандертальцев, " плохому" - доброте и мирному сосуществованию......без всяких там "Богов".....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 499
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 492 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #11  Нелли » 08 май 2016, 00:07

Stiv писал(а):Один, это принесенное заболевание или даже комплекс.


Люди принесли из Африки болезни — и заразили неандертальцев

Stiv писал(а): Недавно мелькнула инфа о неких генетических ограничениях. Типа, самки неандертальцев не могли рожать от сапиенсов сапиенсов, а наоборот-могли.


Пишут как раз наоборот:
Гены неандертальцев мешали их скрещиванию с Homo Sapiens
генетики доказали, что Y-хромосома неандертальца-мужчины не присутствует в генах современных людей.
...
Это значит, что в случае скрещивания неандертальца с женщиной Homo Sapiens риск выкидыша или рождения больного ребенка, обреченного на раннюю смерть, был очень велик, поэтому их потомство было обречено.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4544
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2716 раз.
Поблагодарили: 2439 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 191

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #12  Коровьев » 08 май 2016, 04:32

Нелли писал(а):Гены неандертальцев мешали их скрещиванию с Homo Sapiens

Ну, и мешали, ну, и что? Промеж своих-то ничто не мешало или как? Кто или что не давало неандертальцам размножаться как неандертальцам, а не как гибридам от скрещивания с сапиенсами? Так что генная несовместимость как причина вымирания, имхо, не проходит.

Stiv писал(а):Появляются отдельные отряды ну слишком разумных.

Нелли писал(а):Неандертальцы жили небольшими группами, и скорее всего, каждая из этих групп подхватывала какую-то инфекцию, слабела и начинала балансировать на грани выживания.

Т.е. если в соприкосновение и приходили, то ограниченные количества и с той, и с другой стороны. Подхватив какую-то инфекцию, принесённую сапиенсами, ограниченная группа неандертальцев, не имевших к ней иммунитета, и так оказывалась на грани вымирания, так что мешало отдельным отрядам сапиенсов банально докончить ослабленную болезнями небольшую группу конкурентов – при том, что речь шла о жизненном пространстве и его ресурсах?

Stiv писал(а):Они не приспособились к условиям, не знают путей миграций животных, местных растений, богатых рыбой заводей.

А узнать затем и пути миграций животных, и свойства местных растений, и богатые рыбой заводи – вопрос времени, причём не такого уж и длительного.

Stiv писал(а):Они слабее физически, они не знают этих мест, они всего опасаются...

Всего опасались? Ой ли? Наверняка в путь-дорогу пускались не самые трусливые и не самые тупые, а так ли много надо времени, чтобы изучить местность и то, что на ней находится?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #13  dalhaus » 08 май 2016, 10:39

Коровьев писал(а):Ну, и мешали, ну, и что? Промеж своих-то ничто не мешало или как? Кто или что не давало неандертальцам размножаться как неандертальцам, а не как гибридам от скрещивания с сапиенсами? Так что генная несовместимость как причина вымирания, имхо, не проходит.

Всего опасались? Ой ли? Наверняка в путь-дорогу пускались не самые трусливые и не самые тупые, а так ли много надо времени, чтобы изучить местность и то, что на ней находится?

Разделяю мысли. Ничего ведь не мешало сосуществовать двум разумным видам, ну воевали бы за ресурсы, так и про меж собой людишки грызутся уж которую тыщу лет. Взяли хитростью и ловкостью... ну так и неандертальцы вроде как тупыми не были, да и физически сильнее.
Что то думается мне, что были оне изведены весьма целенаправленно и не в столь длительный период времени. А уж богами или людьми, с помощью тех же богов, тут уж дело десятое.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #14  АлексТ » 08 май 2016, 11:03

Нелли писал(а):«Российские» неандертальцы вымерли.....

Изображение

Реконструкция неандертальцев. Неандерталь, Дюссельдорф, Германия.

Неандертальцы, населявшие территорию России, продержались.....


Вымерли говорите?..

Как-то всё это странно, потому что у нас по улицам города часто ходят точно такие же люди с такими же точно "неандертальскими" лицами и физической конституцией. Не знаю что там насчёт ДНК но я лично видел таких сотни, как правило они все бомжики. Глядя на фото-реконструкцию, всё совпадает просто идеально, один в один, ходят роются в мусорниках. Так что может они и до сих пор не вымерли, но не могут приспособиться к современным условиям..)) Думаю, что все присутствующие сами видели таких людей, как на фото; просто у нас никто не изучал их геном.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 712
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 26

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #15  lavanda » 08 май 2016, 11:13

Тусовка была такая-неандерталец,кроманьонец,денисовский человек,и кто то четвёртый (костей не найдено,но генетики говорят должен быть).
Аватар пользователя
lavanda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 12:32
Откуда: Винница
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #16  Ratnik » 08 май 2016, 11:22

АлексТ писал(а):
Вымерли говорите?..

Как-то всё это странно, потому что у нас по улицам города часто ходят точно такие же люди с такими же точно "неандертальскими" лицами и физической конституцией. Не знаю что там насчёт ДНК но я лично видел таких сотни, как правило они все бомжики. Глядя на фото-реконструкцию, всё совпадает просто идеально, один в один, ходят роются в мусорниках. Так что может они и до сих пор не вымерли, но не могут приспособиться к современным условиям..)) Думаю, что все присутствующие сами видели таких людей, как на фото; просто у нас никто не изучал их геном.


АлексТ, а может все гораздо проще.....- просто эта реконструкция "ваялась" как раз с тех, которые "роются а мусорниках".... :wink: , а то, если присмотреться, то действительно сходство присутствует.....Возможно, у неандертальских реконструкторов такое своеобразное чувство юмора...... :smile:
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 499
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 492 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #17  Коровьев » 08 май 2016, 11:57

АлексТ писал(а):…у нас по улицам города часто ходят точно такие же люди с такими же точно "неандертальскими" лицами и физической конституцией. Не знаю что там насчёт ДНК но я лично видел таких сотни, как правило они все бомжики. Глядя на фото-реконструкцию, всё совпадает просто идеально, один в один, ходят роются в мусорниках.

Дык водочка – она ещё и не такое с лицами делает. Был у нас один малый, не старый, моложе меня лет на пять, не БОМЖ, так у него, когда он уходил в запой, лицо изменялось почти до неузнаваемости. В том смысле, что если не знать, что он – это он, то в запойном узнать трезвого было почти невозможно. А тверёзый – снова человек человеком.
И потом, БОМЖевание – явление не биологическое/климатическое/экологическое, а социальное, это тоже стоит ввиду иметь. И имеет (и имело) оно место быть во все времена среди всех стран, рас и народов.

АлексТ писал(а):…просто у нас никто не изучал их геном

Если изучат, предрекаю: Homo sapiens sapiens с примесью в геноме признаков Homo sapiens neanderthalensis в пределах 1…3%. Нахально, конечно, с моей стороны, но тем не менее. Не осталось на Земле неандертальцев. НЕ ОСТАЛОСЬ.

Мне только непонятна та «бравурность», с которой было оповещено в заметке, что «российские» неандеры пережили «европейских» на этак 6-8 тыс. лет. Ну, пережили, ну, и что? Что это меняет или о чём таком уж особенном говорить может? Или междустрочно понимать следует, что на российских просторах, кои не чета европейским, вымирание неандертальцев чуток подзатянулось? Не исключено, но в итоге-то всё равно ведь делись. И эта «задержка», кстати, может говорить в пользу контактов ограниченных групп одних с ограниченными группами других. Вот тут просторы, а следовательно, и защита расстоянием, вполне могли сыграть свою роль. Опять же имхо.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #18  Stiv » 08 май 2016, 15:55

Нелли писал(а):Пишут как раз наоборот:
Гены неандертальцев мешали их скрещиванию с Homo Sapiens

Вот об этом и говорил, упоминая о "вранье" генетиков. Вероятно, факт в основе подобных публикаций, все же один и тот же, а понимание прямо противоположное. Верность того или иного заключения зависит от "популяризатора" и в данном случае не критично. Надо помнить о такой возможности, этого достаточно. :wink:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3401
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #19  Stiv » 08 май 2016, 16:36

Коровьев писал(а):А узнать затем и пути миграций животных, и свойства местных растений, и богатые рыбой заводи – вопрос времени, причём не такого уж и длительного.

Коровьев писал(а):Всего опасались? Ой ли? Наверняка в путь-дорогу пускались не самые трусливые и не самые тупые, а так ли много надо времени, чтобы изучить местность и то, что на ней находится?

И это по вашему свидетельствует о превосходстве сапиенсов над неандертальцами? На ваше "сомнительно", отвечу своим. :smile:
Сколько бы не понадобилось этого времени, а его при столкновении просто не было. А значит и преимуществ у сапиенсов никаких. Как раз наоборот.
Понятно, что не доказательство, но все же. Наблюдал, как в дом, где уже обитал котенок, принесли взрослого кота. Так кот прятался под мебелью, а вдвое меньший котенок его гонял. И это не единичное наблюдение и не только за котами.
Нет, на стороне неандертальцев были все преимущества. И да, сапиенсам было необходимо время, что бы это преимущество преодолеть. И что то я сомневаюсь, что при их агрессивном поведении кто то им это время предоставил.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3401
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: «Российские» неандертальцы вымерли позже «западных»

Сообщение #20  Stiv » 08 май 2016, 16:58

dalhaus писал(а):Ничего ведь не мешало сосуществовать двум разумным видам, ну воевали бы за ресурсы, так и про меж собой людишки грызутся уж которую тыщу лет.

Давайте все же рассуждать. Это сейчас "дом" по большей части всего лишь квартира. Ну может подъезд или двор. В сельской местности это возможно поселок, деревня. Народ, страна... Для каждого случая среда обитания. На минутку представьте, что в вашей среде обитания появился кто то еще. Ну ладно, если не раздражает, а если этот кто то совсем другой? Да многие с трудом гостящих родственников терпят :D
И еще одно. Обычно на раскопках не встречается единовременного обитания в одном и том же месте неа и сапиенсов. С промежутком в несколько тысячелетий, такое было. Не стану конечно ручаться за все находки...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3401
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждаем новости сети

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1