Рис культивировали трижды

Сюда переносятся темы из раздела "Новости сети", настоятельно нуждающиеся в обсуждении

Рис культивировали трижды

Сообщение #1  Нелли » 09 ноя 2015, 23:25



Изображение


Группа ученых из университета Манчестера (Великобритания) под руководством Теренса Брауна (Terence Brown) установила, что три независимых «очага» культивирования риса на территории Азии. Эта работа может привести к лучшему пониманию ранних этапов развития азиатских цивилизаций, и, в частности, пролить свет на историю древних культурных контактов этом регионе. Об исследовании рассказывает Science.

На сегодняшний день распространены четыре основные разновидности риса: японика (круглозерный рис, выращиваемый в Японии, Корее и на Востоке Китая), индика (длиннозерный рис, культируемый в Индии, Пакистане и большинстве стран Юго-Восточной Азии), аус, возделываемый в Бангладеш, а также ароматические сорта риса, из которых наиболее известны басмати (Индия) и жасмин (Таиланд).

В первую очередь ученые сосредоточились на изучении риса индика и японика, поскольку археологические данные свидетельствуют о том, что именно эти разновидности злака имеют наиболее давнюю историю. Исследователи в целом солидарны с мнением, высказанным ранее, согласно которому рис начал одомашниваться людьми в период от 8200 до 13500 лет назад, на юге современного Китая. Считается, что в то далекое время земледелие привело к возникновению более стабильной пищевой базы, что позволило охотникам и собирателям образовать более сложные общества с оседлым типом хозяйствования.

Считалось также, что остальные сорта риса появились в результате скрещивания японики с дикими разновидностями злака. Так появились индика, затем аус и ароматические сорта риса. К такому заключению пришел исследователь из КНР Бинь Хан (Bin Han) в 2012 году. Исследование группы Брауна добавляет к этой концепции третий независимый «очаг» культивации для риса «аус», который предположительно находился на территории Индии и Бангладеш.

Примечательно, что обе команды использовали данные одних и тех же генетических исследований 446 видов дикого и более 1000 культурных сортов злака. Однако выводы оказались неодинаковыми. Бинь Хан ранее предположил, что все культурные сорта риса очень похожи и могут быть возведены к общему источнику. Но команда Брауна считает, что выгодные с точки зрения культивации генетические признаки риса обнаруживаются во многих дикорастущих разновидностях риса, распространенных на Юге азиатского континента. Согласно их исследованию, ранние земледельцы в трех независимых географических регионах вывели культуры со схожими чертами.

Результаты работы по-разному оцениваются специалистами в этой области. Использованные методы «строги и обоснованны» пишет Сьюзан Маккок (Susan McCouch) из Корнельского университета (США). Профессор Хан продолжает оставаться при своем мнении и пишет в электронном письме, что здесь «определенно что-то не так с анализом данных».

Специалист в области генетики растений из университета Миннесоты (США) Бриана Гросс (Briana Gross) полагает, что, по крайней мере, один признак культурного риса — а именно белый цвет зерен — впервые появился у японики, а затем распространился на все остальные сорта. Она недоумевает: если рис был одомашнен независимо сразу в трех регионах, то как же мы получили этот признак во всех трех случаях?

Даже Сьюзан Маккок признает, что новое исследование вряд ли станет последним словом в этом вопросе. Дискуссия продолжается.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Рис культивировали трижды

Сообщение #2  Stiv » 10 ноя 2015, 08:56

Считается, что в то далекое время земледелие привело к возникновению более стабильной пищевой базы, что позволило охотникам и собирателям образовать более сложные общества с оседлым типом хозяйствования.

Как это все сочетается в головах историков? Для появления земледелия оседлость являясь главным условием. А для оседлости просто необходимо было развитое земледелие. Откуда оно возьмется "развитое земледелие", если племена кочуют? Только в случае, когда земледелие является данностью, оседлые племена не вымрут в ожидании результатов работы селекционеров и появления хоть сколько нибудь успешного опыта, способного подменить кормовую базу кочевников.
Представить же себе первобытного человека, уверенного в том, что его эксперименты с растениями обязательно увенчаются успехом (в течении трех-четырех ближайших поколений), и которого совершенно не смущает тот факт, что ни он сам, ни его ближайшие потомки не смогут воспользоваться результатами его трудов... При таком раскладе подтягивание пояса не поможет, сразу можно подтягивать петлю на шее. :D
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Рис культивировали трижды

Сообщение #3  Ratnik » 10 ноя 2015, 12:49

Как это все сочетается в головах историков?


А может все дело в получении гранта на исследования...... :wink:
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re:

Сообщение #4  anskl » 10 ноя 2015, 12:59

А меня вот эта фраза зацепила:
Примечательно, что обе команды использовали данные одних и тех же генетических исследований 446 видов дикого и более 1000 культурных сортов злака. Однако выводы оказались неодинаковыми.
Весьма показательно.
Ребятам надо серьезно задуматься о корректности используемой методики.
Ну, или хотя бы Вавилова почитать...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Рис культивировали трижды

Сообщение #5  Stiv » 10 ноя 2015, 13:57

Ratnik писал(а):А может все дело в получении гранта на исследования...

Ну тогда еще хуже. Сидящие на раздаче поощряют исследования, как того левая нога захочет. А, судя по выделенному Андреем фрагменту, выводы из одинаковых результатов можно вытянуть любые. И где она, наука? :twisted:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Рис культивировали трижды

Сообщение #6  Нелли » 10 ноя 2015, 14:02

Оффтопик
Stiv писал(а):И где она, наука?


Я очень надеюсь, что вопрос был риторическим..... :wink:
Вы еще справедливости захотите... Или "А судьи кто?...." О:)
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Рис культивировали трижды

Сообщение #7  Коровьев » 10 ноя 2015, 15:24

Оффтопик
anskl писал(а):Ну, или хотя бы Вавилова почитать..

Кому - почитать? Высокомудрым западным цивилизованным гениям? Для них только Джон да Хельмут - умные, а Ванька всегда дурак. Станут они читать "какого-то там русского", которого, кстати сказать, даже дома не читают. Сами же пишете в ООЗ, что в Ленинке нашли его труды, не то что ни разу не раскрытые, так даже со страницами не разрезанными!.. :(
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Рис культивировали трижды

Сообщение #8  Нелли » 10 ноя 2015, 18:17

Коровьев писал(а):....в Ленинке нашли его труды, не то что ни разу не раскрытые, так даже со страницами не разрезанными!.

Полагаю, что иностранные ученые вряд ли несут ответственность за непрочитанные книги на русском языке в библиотеке им. Ленина.
Все мы сталкиваемся с неприятным явлением языкового барьера. А также с тем, что даже самые замечательные исследования могут и должны развиваться и кем-то продвигаться дальше.
Отметим себе, что
Нелли писал(а):Результаты работы по-разному оцениваются специалистами в этой области. Использованные методы «строги и обоснованны» пишет Сьюзан Маккок (Susan McCouch) из Корнельского университета (США). Профессор Хан продолжает оставаться при своем мнении и пишет в электронном письме, что здесь «определенно что-то не так с анализом данных».

Здесь очень хорошо то, что мы можем воочию видеть - несходство мнений есть, оно не замалчивается. За что спасибо тому, что наука имеет глобальный охват. И да... С анализом вполне может быть что-то не так. Значит, есть что копать дальше.
И.... все основные виды риса белые. Оказывается, этот факт не так прост, как мы думали. Возможны были варианты. Интересно :smile:
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Рис культивировали трижды

Сообщение #9  Stiv » 10 ноя 2015, 19:07

Нелли писал(а):Полагаю, что иностранные ученые вряд ли несут ответственность за непрочитанные книги на русском языке в библиотеке им. Ленина.

Да тут вообще не о ученых речь идет. Полным полно в научном мире прекрасных знатоков своего дела, отличных профи, честных и часто бессребреников. Мы говорим о функционерах, которые сегодня иногда значат больше, чем люди науки. Ну да толку об этом говорить...время такое.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re:

Сообщение #10  anskl » 10 ноя 2015, 20:18

Маленькие уточнения:
1. Неразрезанные страницы были в хрониках Монтесиноса (по истории Перу). А в трехтомнике Вавилова через тридцать с лишним лет после выхода в свет страницы были белоснежно белыми с пометками карандашом на полях одного, похоже, студента (студентки -?) сельскохозяйственной академии.
2. Труды Вавилова активно издавались еще при его жизни за рубежом на самых разных языках.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165


Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждаем новости сети

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2