Древнейшие токсичные отходы

Сюда переносятся темы из раздела "Новости сети", настоятельно нуждающиеся в обсуждении

Древнейшие токсичные отходы

Сообщение #1  Нелли » 04 апр 2015, 22:26



Изображение


Американские археологи опровергли миф о том, что в далеком прошлом не существовало проблемы токсичных отходов. При раскопках в горах Южной Америки было обнаружено, что местность сильно загрязнена ртутью, причем загрязнение этоначалось задолго до прихода европейских завоевателей и даже до появления первых государств инков.

Ученые вели исследования на территории современного Перу, вблизи города Хуанкавелика. После прихода испанских завоевателей там широко развернулась добыча ртути, необходимой для извлечения серебра из руды. Условия труда на этих шахтах были таковы, что молебен по умершим стал обычным началом каждого нового дня.

Но исследователей интересовало не то, как испанские шахты загрязняли местность, а то, каким был регион до появления европейцев. Месторождение ртути, лежащее под горами Хуанкавелики, считается до сих пор одним из богатейших в мире. Окрашенные киноварью предметы находили еще в могилах древних вождей инков. Ученые задались вопросом о том, когда именно началась добыча киновари и насколько серьезным было влияние древних рудников на экологическое состояние местности.

Археологи установили, что первые примитивные шахты возникли еще в 1400 годах до нашей эры. Колин Кук, канадский исследователь из Университета Альберты, говорит, что это открытие меняет представления об истории древних цивилизаций Южной Америки: «Удивительно то, что добывать киноварь начали до появления первых сложных, с разделением на классы, обществ. Это противоречит сложившимся ранее представлениям: до сих пор считалось, что именно появление сложного общественного устройства необходимо для добычи полезных ископаемых».

В экологической катастрофе виновны инки

Основная доля ядовитых выбросов в первое время приходилась на пыль, возникающую при дроблении киновари и окружающих ее минералов. От нее могли страдать работающие на шахтах люди, но за пределы рудников она не распространялась. Первые разработки, которые вели предшественники инков, были сравнительно «чистыми» - но все изменилось с завоеванием Хуанвелики инками.

Инки пришли на месторождения ртути незадолго до испанцев, в 1450 году. Они внедрили технологию выплавки ртути, которая резко увеличила выбросы: ученым удалось найти следы ртути в отложениях на дне озера в 225 километрах от рудников. Как это повлияло на здоровье людей – сказать сейчас сложно из-за множества других факторов (в частности, европейские завоеватели занесли ряд инфекционных болезней, а средняя продолжительность жизни инков итак не превышала 35-40 лет), но факт массовых выбросов ртути археологи установили достаточно надежно.

Не только инки

Использование материалов, которые сейчас считаются токсичными или вызывающими раковые опухоли, не является исключительной особенностью инков. Асбестовые скатерти благодаря своей несгораемости были популярны в античном мире. При строительстве римского водопровода использовались свинцовые трубы. Киноварный краситель был известен не только в Южной Америке, но и в Риме, Египте. Более того – препараты на основе ртути позже назначали пациентам средневековые медики. В начале XIX века популярный зеленый краситель «парижская зелень» делался на основе соединения меди и мышьяка: по одной из версий, покрашенные «парижской зеленью» обои привели к преждевременной смерти Наполеона.

За новость благодарим участника форума sleplen-а.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Древнейшие токсичные отходы

Сообщение #2  sleplen » 05 апр 2015, 00:03

Для получения жидкой ртути, дробленый киноварь руда подогревают в ротационных печах . Чистая ртуть отделяется от серы в этом процессе и легко испаряется. Колонка конденсации используется для сбора жидкого металла, который чаще всего поставляется в железных флягах.
Заинтересовало сходство перегонного куба для киновари и перуанских чульп.
Изображение
Изображение

Huacavelica (Перу)
Уанкавелика является название крупнейшего источника ртути в Северной и Южной Америке, расположенный на восточном склоне Западная Кордильера горах центральной части Перу. Ртутных месторождений здесь результат кайнозойских магматических вторжений в осадочной породы. Vermillion был использован, чтобы нарисовать керамику, статуэтки и росписи и украшения элитных захоронений состояния в Перу в диапазоне культур, включая Чавин культуры [400-200 до н.э.], Моче, Сикан и империи инков. По крайней мере, два сегмента инков Дорога приведет к Huacavelica.
Ученые (Cooke и др.) Сообщают, что ртуть скопления в близлежащих озерных отложениях начал расти около 1400 г. до н.э., вероятно, в результате пыль от добычи киновари. Основных исторических и доисторических шахте на Huancavelica является шахта Санта-Барбара, по прозвищу "Мина-де-ла-Muerte" (шахта смерти), и это было как крупнейшим поставщиком ртути в колониальных серебряных рудников, и основным источником загрязнения в Андах по сей день. Как известно, были использованы ими империй Анд, крупномасштабные добыча ртути здесь началось еще в колониальный период после введения ртути объединения, связанные с добычей серебра из низкосортных руд.
Объединение низкого качества серебряных руд с использованием киноварь было начато в Мексике Бартоломе-де-Медина в 1554 году этот процесс вовлечены плавки руды в траве топливе, глина картонных реторт до испарения не дали газообразной ртути. Часть газа улавливали в виде неочищенного конденсатора, и охлаждают с получением жидкой ртути. Загрязняющие выбросы от этого процесса были как пыль от первоначального добычи, а газы, выделяющиеся в атмосферу во время плавки.

Вот как выглядит амальгамирование. https://www.youtube.com/watch?v=GguoKun9wbU
И испарение ртути. https://www.youtube.com/watch?v=TvH2Rr4uTus см. с 3.17

Процесс смешения ртути с металлами называется «амальгамация». Смесь золота и ртути называется «амальгамой».Амальгама образуется благодаря диффузии ртути в золото. Ртуть не растворяет золото, а лишь смачивает его. Амальгамация является самым древним из существующих методов очистки золота. Этот процесс продолжают использовать в золотодобыче и в наши дни.
Применяют ртуть в основном если золото мелкое (мельче 1 мм) и выделить его промывкой из черного песка не удается.

И как описывает процесс добычи золота Плиний.
По окончании работ подрубали основания сводов, начиная с внутренних. Гора начинала оседать, и это замечал только сторож на ее вершине. Криком и знаками он вызывал горняков и сам сбегал с горы. Подрытая гора падала с непостижимым грохотом. Победители, замечает Плиний, видят разрушенную «природу», но золота еще нет, ибо копали, не зная, что роют; только надежда его добыть была причиной опасностей π расходов.
Затем начиналась новая работа, требующая еще больших издержек. Для размыва руин природы проводили воды рек с горных вершин на расстояние сотни миль (около 148 км). Эти водопроводы назывались corrugi, сооружение их требовало множества работ. Вода должна была скорее низвергаться, чем течь. Через равнины водопровод проходил на высоких подпорках. В других местах проламывались непроходимые скалы, дабы проложить по ним выдолбленные деревянные желоба. Прорубающие их работники висли на канатах, издали они казались птицами; они намечали направление водопровода. Как говорит Плиний 131, «там, где человеку негде поставить ногу, он проводит потоки».
Далее Плиний 132 сообщает о промывке золота. Вода, содержащая ил (его называют urium), негодна для промывки. Поэтому водостоки прокладывали через скалы и камни. Над скатом горы вырывали бассейн, каждая из сторон которого была длиной 200 футов (около 59 м) и глубиной 10 футов (2,96 м) В нем устраивали пять заслонов размером около 3 квадратных футов (около 0,26 м2). По наполнении бассейна заслоны выбивались, и вода устремлялась с напором, рушащим каменные глыбы.
На ровном месте шла теперь другая работа. Для спуска воды прокапывались рвы (называемые agogae), их уступы выстилали терновником (ulex) — это шероховатый кустарник, подобный розмарину, он удерживал золото. Каналы выстилались досками, по таким водостокам вода проходила через расселины и затем стекала в море, а разрушенная гора частично размывалась. «Таким образом,— замечает Плиний 133,— в Испании масса земли передвигается на большое расстояние...»
Далее 134 речь идет об извлечении золота: терновник высушивали и сжигали, золу смывали и внизу оставалось золото.
В Галисии, Луситапии и главным образом в Астурии ежегодно добывалось 20 000 фунтов (около 59,15 т) золота.
Детальное описание Плиния показывает, как сильно подвергался изменениям микрорельеф гористых местностей Испании и отчасти тех районов, по которым проводилась и спускалась вода. Менее ясен вопрос, что происходило с массой земли, снесенной в море; однако вряд ли она могла существенным образом отразиться на береговой линии.
Все достижения античного градостроительства и горного дела стали возможными лишь благодаря широкому применению железных и стальных орудий труда. Железную руду добывали в различных частях Римской империи135. Наиболее значительные районы добычи этой руды http://www.sno.pro1.ru/lib/blavatskiy_p ... stvo/3.htm

Не напоминает грандиозные перуанские ирригационные системы?
И это для мытья золота?
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Древнейшие токсичные отходы

Сообщение #3  fBrown » 05 апр 2015, 03:15

Нелли писал(а):Американские археологи опровергли миф о том, что в далеком прошлом не существовало проблемы токсичных отходов. При раскопках в горах Южной Америки было обнаружено, что местность сильно загрязнена ртутью, причем загрязнение это началось задолго до прихода европейских завоевателей и даже до появления первых государств инков.

Английские учёные, американские археологи... А был такой миф?
И чего это археологам заниматься изучением местности с точки зрения загрязнения ртутью, а потом делать выводы о времени возникновения?
Есть такой процесс - демеркуризация.
[Из Вики]Очистка помещений и предметов от загрязнений металлической ртутью и источников ртутных паров называется демеркуризацией. В быту широко применяется демеркуризация с помощью серы и хлорного железа FeCl3.
Хлорное железо, кстати, само токсично. Лучше бы они его поискали. Вот смеху то было бы, если бы нашли.
Хоть и хлорное. Но всё-таки железо. :smile:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Древнейшие токсичные отходы

Сообщение #4  sleplen » 05 апр 2015, 18:22

И еще о амальгамировании в древности.

В некоторых местах (очевидно , там , где была ртуть) использовали амальгамационную способность золота. Эта способность была известна человеку за две тысячи лет до нашей эры. Описание добычи золота с помощью его амальгамировании в долине реки Синд (Инд) составил историк Бируни в 11 веке : «Река Синд ... известна у жителей Индии , как река золота , и некоторые даже не хвалят ее воду по этой причине ... У ее истоков имеются места , где выкапывают на дне реки ямы , над которыми река проходит , и эти ямы заполняют ртутью. По прошествии года туда приходят , и ртуть оказывается пропитанной золотом , и это потому , что вода в верховьях имеет быстрое течение и несет особый песок вместе с золотом в виде мелких чешуек , подобных крылышкам комаров , и проносит их поверхностью ртути , которая задерживает золото , а песку позволяет уходить дальше.»
Интересно , что так же добывали золото и в 16 веке . Описывая свое путешествие , митрополит Хрисанф (1790 год ) упоминает о добыче золота на Амударье. Здесь золотоносный песок насыпали в сосуд , в котором были налиты вода и в небольшом количестве ртуть. Все вместе перемешивали , а затем воду с песком сливали. После неоднократного повторения этой операции ртуть выпаривали и получали золото.

Египетский историк 2 века н.э. Аппиан пишет о том , что «… золото незаметными песчинками несет множество речек с Кавказа , и окрестные жители , расстилая бараньи шкуры глубоко по дну реки , собирают в них задержавшийся песок.»

http://www.catalogmineralov.ru/article/582.html

Уже к концу XVI века производство серебра из месторождения «Богатой горы» (Серро-Рико) было вполне промышленным. Опасности добычи руды в условиях высокогорья, в сейсмически опасном районе вполне окупались дешевизной рабочей силы. От шахт караваны повозок доставляли серебряную руду к месту переработки. С помощью водяных колес (а вода поступала из горного водохранилища, от таяния снегов) руду измельчали, молот этот полуфабрикат дробил в «муку». Затем рудная мука в специальных мощеных резервуарах смешивалась с ртутью. Естественно, с ртутью холодной – чтобы не испарялась до времени. А смешивали рудную муку с ртутью в тесто многочисленные индейцы – ногами. День за днем месили это тесто – болели, умирали, пытались бежать от неминуемой гибели, но, будучи пойманными, возвращались к этой жуткой работе. Силы давала жвачка из листьев коки.
Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-26006/
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Древнейшие токсичные отходы

Сообщение #5  sleplen » 06 апр 2015, 10:59

Вокруг да около, не получается, буду писать прямым текстом.
А что если все замысловатые полигональные постройки перуанцев, не что иное как карьеры, с жильем для рабочих?
К примеру, кто видит разницу в этих открытых карьерах?

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Террасы это сеть резервуаров, сообщающихся между собой водными потоками, и наполненных породой, вся водная система направлена на промывку этой породы.
Испанцы писали, что стены были в золоте? А как это золото извлечь, если оно тонким слоем покрывает стены?
Выход один- БУЧАРДИРОВАНИЕ.
Заполняем эту емкость ртутью и... ждем.

Изображение
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Древнейшие токсичные отходы

Сообщение #6  Коровьев » 06 апр 2015, 18:25

sleplen писал(а):Испанцы писали, что стены были в золоте?

Так испанцы Мачу-Пикчу так и не нашли; как они могли писать, что там стены в золоте?

sleplen писал(а):Заполняем эту емкость ртутью и... ждем

А где мы берём столько ртути?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Древнейшие токсичные отходы

Сообщение #7  sleplen » 06 апр 2015, 19:02

Коровьев писал(а):

А где мы берём столько ртути?

В месторождениях, находившихся в области Уанкавелика, инки добывали также олово («тити») и ртуть. Ртуть использовалась ювелирами империи при нанесении позолоты на предметы и украшения из бронзы. http://www.indiansworld.org/xxxi-otkryt ... SKqotzyMUY
Коровьев писал(а):Так испанцы Мачу-Пикчу так и не нашли; как они могли писать, что там стены в золоте?

Испанцы писали о империи инков, а не о Мачу-Пикчу.
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Древнейшие токсичные отходы

Сообщение #8  Коровьев » 07 апр 2015, 04:16

sleplen писал(а):В месторождениях, находившихся в области Уанкавелика, инки добывали также олово («тити») и ртуть. Ртуть использовалась ювелирами империи при нанесении позолоты на предметы и украшения из бронзы.

Выше там же тот же автор пишет следующее:
"Милослав Стингл ::: Государство инков. Слава и смерть сыновей солнца" писал(а):Золото было «гербом» владык Тауантинсуйу. Именно поэтому Инки объявили золото своей собственностью. Все золото, независимо от того, находилось ли оно еще в земле или же было из нее извлечено (в равной мере это относилось к серебру), принадлежало только одному человеку – властелину империи.
...
Таким образом, можно установить, что во время правления инков в столицу их империи было доставлено от 50 до 100 тысяч тонн золота и почти 25 миллионов тонн серебра...
...
Помимо золота, предназначавшегося исключительно для владыки государства и наиболее видных представителей элиты империи, а также серебра…

Как-то сомнительно, что при таких обстоятельствах кто-то стал бы заморачиваться позолотой меди или бронзы - для кого? Помимо владык, золото у инков никому не полагалось, а подсовывать владыкам позолоту вместо золота... Да и зачем, когда золота и так завались?

sleplen писал(а):
Коровьев писал(а):
Так испанцы Мачу-Пикчу так и не нашли; как они могли писать, что там стены в золоте?


Испанцы писали о империи инков, а не о Мачу-Пикчу.

А Мачу-Пикчу в Китае, что ли, находится?
А если испанцы писали не о Мачу-Пикчу, зачем же Вы тогда выкладываете фотки Мачу-Пикчу? Выкладывайте фотки тех мест, о которых писали испанцы.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Древнейшие токсичные отходы

Сообщение #9  sleplen » 07 апр 2015, 10:56

Коровьев писал(а):Как-то сомнительно, что при таких обстоятельствах кто-то стал бы заморачиваться позолотой меди или бронзы - для кого? Помимо владык, золото у инков никому не полагалось, а подсовывать владыкам позолоту вместо золота... Да и зачем, когда золота и так завались?

?????
Я и не знаю, что Вам ответить. Вы ветку с самого начала читали?
А вот золотые изделия ацтеков, майя, инков, выплавленные до появления европейцев, всегда считались «чистыми» - все думали, что они-то не знали ртути и выплавляли золото по своим древним и, разумеется, безвредным рецептам.

Но, как оказалось, ничего подобного - последние исследования показали, что древние цивилизации тоже применяли ртуть, и не менее интенсивно, чем европейцы.
Но месть древних богов была не за горами: ведь все золото, поступавшее ко дворам европейских монархов, было смертельно опасно.
http://paranormal-news.ru/news/versii_r ... 01-17-6076
Коровьев писал(а):А Мачу-Пикчу в Китае, что ли, находится?

Вы ведь понимаете, что я писал и выкладывал фото открытых карьеров, только лишь для сравнения и Мачу-Пикчу пусть будет хоть китайским, если Вам это удобно.
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Древнейшие токсичные отходы

Сообщение #10  fBrown » 07 апр 2015, 11:05

sleplen писал(а):последние исследования показали, что древние цивилизации тоже применяли ртуть, и не менее интенсивно, чем европейцы.

Можете дать ссылочку на исследования?
Без Егоров Шварцев и прочих британских учёных и американских археологов.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Древнейшие токсичные отходы

Сообщение #11  sleplen » 07 апр 2015, 11:31

fBrown писал(а):
sleplen писал(а):последние исследования показали, что древние цивилизации тоже применяли ртуть, и не менее интенсивно, чем европейцы.

Можете дать ссылочку на исследования?
Без Егоров Шварцев и прочих британских учёных и американских археологов.

Без егоров только Кук, вот- research mercury the gold the Incas
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2689997/
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Древнейшие токсичные отходы

Сообщение #12  Коровьев » 07 апр 2015, 12:40

Егор ШВАРЦ писал(а):И нет ничего удивительного в том, что большинство европейских королевских дворов в конечном итоге были обречены на вырождение - не было ни одного венценосного семейства, которое обошлось без серьезных заболеваний, передаваемых из поколения в поколение.

Для полноты картины хорошо бы указание хоть на одно заболевание, обрекшее королевские дворы Европы на вырождение, причиной которого было бы именно ртутное отравление. И какие именно из них от него выродились. Насколько мне известно, причиной вырождения и смерти европейских монархов всегда были инцест, мышьяк, сталь и свинец, но уж никак не ртуть.

И инки повымирали отнюдь не от ртути, а от геноцида, учинённого испанцами. Интересный пассажир, этот Colin A. Cooke - ртуть как причину вырождения инков он "нашёл", а того, что творили испанцы в Новом Свете, не разглядел. И что европейские монархи практиковали близкородственные браки и травили друг друга потравом, а в годы революций им головы рубили и к стенке ставили - это тоже не предмет изучения "цивилизованных археологов" и поющих с их слов евгениев шварцев.

Короче, с этим вопросом лично мне всё ясно; дальнейшего смысла в его обсуждении для себя не вижу. Всем остальным - удачи в поиске истины. :smile:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Древнейшие токсичные отходы

Сообщение #13  Нелли » 10 апр 2015, 17:37

Добралась прочитать тему с начала...
В статье из Новостей сети речь шла о получении киновари, как красителя.
Сказано также, что инки начали разработку ртутного месторождения незадолго до конкисты. И именно они заинтересовались ртутью не как красителем.
Нелли писал(а):Инки пришли на месторождения ртути незадолго до испанцев, в 1450 году. Они внедрили технологию выплавки ртути...

Зачем инкам нужна была ртуть?
Можно отметить, что
Киноварь с древности применялась в качестве красной краски, как источник для получения ртути и как единственное существовавшее до изобретения антибиотиков надёжное (хотя и небезопасное) средство лечения сифилиса.

С этой болезнью у инков были серьезные проблемы. На Мачу Пикчу найдены останки женщины, болевшей сифилисом (ссылку не привожу - информация легко находится контекстным поиском).
Не берусь однозначно утверждать, что инки выплавляли ртуть, чтобы использовать ее как лекарство от сифилиса. Однако, почему бы и нет...
sleplen писал(а):К примеру, кто видит разницу в этих открытых карьерах?

Полагаю, это шутка. Карьеры и террасы...
Вы же сами постили картинку:
Изображение

"Чудо инженерной мысли".... Мало ли. что на что похоже при беглом взгляде. Карьеры - побочный результат, а террасы долго-тщательно-продуманно создают с целью получить именно террасы. А в данном случае еще и с удивительной системой дренажа.
sleplen писал(а):Не напоминает грандиозные перуанские ирригационные системы?

Ну это уж точно шутка. Какие-такие "грандиозные перуанские ирригационные системы"? :smile:
Судя по фильму от National Geographic Призраки Мачу-Пикчу водоводы Мачу Пикчу были рассчитаны на обеспечение водой тысячи человек (плюс-минус несколько сотен). Тоненькие струйки. закрытые помещения "душевые кабинки". Для мытья золота? Ну разве что, если это золото развешано в виде украшений на фигурке купающейся жрицы :D
И как описывает процесс добычи золота Плиний.
По окончании работ подрубали основания сводов, начиная с внутренних. Гора начинала оседать, и это замечал только сторож на ее вершине. Криком и знаками он вызывал горняков и сам сбегал с горы. Подрытая гора падала с непостижимым грохотом. Победители, замечает Плиний, видят разрушенную «природу», но золота еще нет, ибо копали, не зная, что роют; только надежда его добыть была причиной опасностей π расходов.
Затем начиналась новая работа, требующая еще больших издержек. Для размыва руин природы проводили воды рек с горных вершин на расстояние сотни миль (около 148 км). Эти водопроводы назывались corrugi, сооружение их требовало множества работ. Вода должна была скорее низвергаться, чем течь. Через равнины водопровод проходил на высоких подпорках. В других местах проламывались непроходимые скалы, дабы проложить по ним выдолбленные деревянные желоба. Прорубающие их работники висли на канатах, издали они казались птицами; они намечали направление водопровода. Как говорит Плиний 131, «там, где человеку негде поставить ногу, он проводит потоки».
Далее Плиний 132 сообщает о промывке золота. Вода, содержащая ил (его называют urium), негодна для промывки. Поэтому водостоки прокладывали через скалы и камни. Над скатом горы вырывали бассейн, каждая из сторон которого была длиной 200 футов (около 59 м) и глубиной 10 футов (2,96 м) В нем устраивали пять заслонов размером около 3 квадратных футов (около 0,26 м2). По наполнении бассейна заслоны выбивались, и вода устремлялась с напором, рушащим каменные глыбы.
На ровном месте шла теперь другая работа. Для спуска воды прокапывались рвы (называемые agogae), их уступы выстилали терновником (ulex) — это шероховатый кустарник, подобный розмарину, он удерживал золото. Каналы выстилались досками, по таким водостокам вода проходила через расселины и затем стекала в море, а разрушенная гора частично размывалась. «Таким образом,— замечает Плиний 133,— в Испании масса земли передвигается на большое расстояние...»
Далее 134 речь идет об извлечении золота: терновник высушивали и сжигали, золу смывали и внизу оставалось золото.
В Галисии, Луситапии и главным образом в Астурии ежегодно добывалось 20 000 фунтов (около 59,15 т) золота.
Детальное описание Плиния показывает, как сильно подвергался изменениям микрорельеф гористых местностей Испании и отчасти тех районов, по которым проводилась и спускалась вода. Менее ясен вопрос, что происходило с массой земли, снесенной в море; однако вряд ли она могла существенным образом отразиться на береговой линии.

Все достижения античного градостроительства и горного дела стали возможными лишь благодаря широкому применению железных и стальных орудий труда. Железную руду добывали в различных частях Римской империи135. Наиболее значительные районы добычи этой руды http://www.sno.pro1.ru/lib/blavatskiy_p ... stvo/3.htm

Этот абзац вообще невесть к чему.. Это опровергает Ваши предыдущие выкладки на корню... Если вообще есть что опровергать в груде неупорядоченных допущений.
И в целом. Вы приводите цитаты из источников не пользуясь выделением их как
цитата
и не утруждаясь корректировкой машинных переводов. Для больших кусков текста такое недопустимо по Правилам форума:
13. Старайтесь не делать грамматических ошибок в сообщениях



sleplen писал(а):А вот золотые изделия ацтеков, майя, инков, выплавленные до появления европейцев, всегда считались «чистыми» - все думали, что они-то не знали ртути и выплавляли золото по своим древним и, разумеется, безвредным рецептам.

Совершенно голословное заявление. Реально всем было совершенно безразлично "чистое" золото или "грязное", деньги не пахнут. Да и кто знал тогда о вреде для здоровья "ртутного золота". Какие условия жизни были в европейских городах того времени, поинтересуйтесь. Сколько раз в жизни мылись, чем и как лечились... Не стоит судить по современным меркам.... Да и сейчас... Покупая или сдавая на лом золотую вещь, часто ее проверяют на "вредность"?

sleplen писал(а):..я писал и выкладывал фото открытых карьеров, только лишь для сравнения

Угу. Для сравнения несравнимого. Ясно.

А что в этой теме обсуждается-то? Ну там: "вопросы, предлагаемые к обсуждению" и все такое...:popcorn:
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Древнейшие токсичные отходы

Сообщение #14  sleplen » 10 апр 2015, 19:22

Нелегальная добыча золота в Перу, с помощью водного потока.
Изображение
Тот же принцип, с водным потоком. Конго.
Изображение
Изображение
И террасы после добычи золота.
Изображение
Современный золотой рудник.
Изображение
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Древнейшие токсичные отходы

Сообщение #15  Nimrod » 24 июл 2015, 11:26

Я, конечно, извиняюсь, просто мысль мелькнула... В древнее Индии виманы, как многими предполагается (например, Никитин "Полеты богов и людей"), летали на подогретой ртути. Здесь тоже следы массового применения ртути. Индия и Южная Америка - древние, допотопные еще регионы, где тогда правили "боги". С другой стороны, как смоделирована возможность летать на ртути (примитивный аналог реактивного сопла) - это не самый прогрессивный аппарат и техника для полетов. Вряд ли "боги" с их возможностями использовали столь несовершенное и антиэкологичное средство. Возможно, это уже люди в этих регионах "баловались", используя остатки знаний, попавшие от богов?.. Подняться в небо-то хотелось, самим стать "богами". Возможно, что не для просто обработки золота, а именно для летательных аппаратов делались эти карьеры? Просто в порядке бреда.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10


Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждаем новости сети

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6