Re: Ретрофутуризм

Беседка
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #1  Александр Юриков » 02 апр 2016, 19:26

Сообщение перемещено из Смешных картинок, сатиры, юмора.
Коровьев.


Mеханоид писал(а):Изображение

Это интересная тема, которую я бы выделил отдельно, тема о ретрофутуризме.
У меня есть коллекция таких картинок, могу поделиться.
Считается, что человек не может представить себе что-то совершенно новое, что принципиально отличается от всего, что он когда-то видел или слышал, или что в своей основе является логическим продолжением или развитием уже существующих знаний. Если проследить, как представляли себе будущее 100-50 лет назад (то, о чем у нас имеются фактические подтверждения), то можно пронаблюдать, что, например, развитие воздухоплавания основывалось на представлениях о будущих летательных аппаратах как "будут крупнее/индивидуализированы", быстрее, приспособлены для других функций, но все равно все это было модификацией уже имеющихся средств передвижения. Никто не предсказывал появление гибридных автомобилей, работающих на электричестве или воде, или магнитных подушках - просто потому что такие двигатели ещё не были изобретены.

Часто аргументом противников теории палеоконтакта в ответ на нехарактеные для своей эпохи рисунки или описания техники является предположение, что наши предки тоже увлекались фантастикой и просто изображали/описывали свои фантазии, но фантазии, как оказалось, тоже имеют свои лимиты. То есть развитие темы ретрофутуризма может являться косвенным доказательством (частью доказательства), что древние рисунки и мифы все-таки описывали то, что древние наблюдали в реальности.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #2  АлексТ » 02 апр 2016, 23:39

Александр Юриков писал(а):Это интересная тема, которую я бы выделил отдельно, тема о ретрофутуризме.
Считается, что человек не может представить себе что-то совершенно новое, что принципиально отличается от всего, что он когда-то видел или слышал..


Спасибо, тема действительно интересная.))

Изображение

Изображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #3  pitbrit » 03 апр 2016, 02:45

фильм 1920 года о иновациях вплоть до 2000х,обратите внимание на макет судна,в конце фильма
https://www.youtube.com/watch?v=czr-98yo6RU
Аватар пользователя
pitbrit
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 00:06
Откуда: Бруклин ,Нью-Йорк.
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #4  Коровьев » 03 апр 2016, 03:52

pitbrit писал(а):фильм 1920 года о иновациях вплоть до 2000х

С небоскрёбом угадали практически один в один:

Изображение Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #5  АлексТ » 03 апр 2016, 04:22

Вот, титанический шедевр ретрофантастики:

phpBB [video]


Ещё фильм "Аэлита" про марсиан и инопланетные технологии, забавный:

phpBB [video]


Фильм "Туманность Андромеды" вообще круть, ретро-эстетически )).

phpBB [video]


И классика жанра- тот самый "Метрополитен" с образами будущего:

phpBB [video]
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #6  Александр Юриков » 03 апр 2016, 09:09

АлексТ писал(а):
Изображение


В 1900 году немецкая шоколадная компания Хильдебрандс выпустила открытки, на которых отображено, как будет выглядеть мир в 2000 году.
Это одна из этих открыток. Интересно, что полет на этих картинках обеспечивался за счет махания крыльями. То есть даже 100 лет назад, а это совсем недавно по историческим меркам, люди отождестляли способность к передвижению по воздуху с тем, что наблюдали у птиц и насекомых, - с крыльями, которыми надо махать, чтобы лететь.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #7  Александр Юриков » 03 апр 2016, 09:12

Собственно говоря, в инете многие сайты перепостили эти картинки, так что автора или конкректный сайт не указываю. В целях экономии места на форуме я немного уменьшил размер картинок, нам важна идея в данном случае, а не мелкие детали, которые можно легко погуглить, если колму-то плохо видно.

В 1899, 1900, 1901, 1910 годах во Франции выпускали сначала цветные карточки, вкладывавшиеся в сигаретные, папиросные и сигарные коробки, а затем почтовые карточки с изображением мира 2000 года - "Мира будущего". Первые карточки были выпущены ко Всемирной выставке в Париже 1900 года. Всего известно минимум 87 карточек. Авторы рисунков разные. Пишут, что тогда сложно было предугадать технологический прорыв, который произошел в XX веке.

Не то что сложно – а просто невозможно, просто потому что «почва» для фантазий, а именно – многие технологии были ещё просто не изобретены или неизвестны. Для начала я выбрал, как представляли себе более 100 лет назад развиватие воздухоплавания, потом можем рассмотреть и другие области.

Различные фирмы, услуги, государственные службы

МЧС будущего
Изображение

«Аэростанция»
Изображение

Полицейские преследуют мошенника
Изображение

Пролиция будущего
Изображение

Индивидуальные летательные аппараты:

Ученый на геликоптере обозревает окрестности.
Изображение

Охотники
Изображение

Изображение

Военные действия
Изображение

Изображение

Тем не менее, хотя самолеты в то время существовали ещё только в теории, уже появлялись первые попытки представить себе, как они будут выглядеть и для чего их можно приспособить. Показательны тут рисунки французского художника Альберта Робиды, сделанные им в 1882 году. Вот эта работа называется «Посещение оперы в 2000 году»:
Изображение

Примерно тогда же, в 1885 году даже был выпущен «каталог будущих летательных аппаратов»:
Изображение

По мере появления свободного времени я буду продолжать тему, но, по-моему, уже даже на основании этих нескольких картинок видно, что ни появление реактивных самолетов, ни даже управляемых дронов – предсказано не было.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #8  Mеханоид » 03 апр 2016, 10:16

В другой теме АлексТ познакомил меня с интересным произведением, там есть такой фрагмент:
Наконец, они поддались, и крышка упала. Маленькие железки выскочили из своих гнезд, просыпались, и некоторые из них безвозвратно провалились в щели между камнями. Но зато внутри ящика, под гнездами, юноша увидел бумаги! Вознеся краткую благодарственную молитву, он подобрал рассыпавшуюся железную мелочь, какую мог найти, неплотно захлопнул крышку и начал карабкаться по обломкам вверх, к видневшемуся клочку неба, крепко зажав ящик под мышкой.
Минуту спустя, усевшись на большую потрескавшуюся плитку, Френсис стал вынимать вещицы из стекла и металла, лежавшие в гнездах. По большей части это были маленькие трубочки с проволочными хвостиками на обоих концах. Такие он раньше уже видел. В небольшом монастырском музее хранилось несколько подобных штучек разного размера, цвета и формы. А однажды Френсис видел шамана язычников с гор, и у него на шее висело ритуальное ожерелье из таких вот трубочек. Язычники полагали, что это — «частицы тела богини», легендарной Аналитической Машины, которую они почитали как наимудрейшее из божеств. Они верили, что если шаман проглотит одну из этих штук, то обретет «непогрешимость». Шаман и в самом деле мог достичь таким образом непререкаемого авторитета у своего племени, если, конечно, трубочка не оказывалась ядовитой. В музее такие трубочки тоже были соединены вместе, но не в форме ожерелья, а представляли собой сложный и довольно беспорядочный лабиринт внутри маленькой металлической коробки. Табличка гласила: «Радиосхема. Назначение неизвестно».

http://www.oldsf.ru/mastera-zarubezhnoi ... vitsa.html
(У.Миллер "Песнь для Лейбовица")

Вероятно, У. Миллер полагал, сочиняя свой роман в 50-х прошлого века, что радиоэлектроника и 3000-м будет представлять из себя радиоламповую начинку :smile:

Изображение
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2948
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1677 раз.
Поблагодарили: 1339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #9  Коровьев » 03 апр 2016, 21:22

Александр Юриков писал(а):…полет на этих картинках обеспечивался за счет махания крыльями. То есть даже 100 лет назад, а это совсем недавно по историческим меркам, люди отождестляли способность к передвижению по воздуху с тем, что наблюдали у птиц и насекомых, - с крыльями, которыми надо махать, чтобы лететь

Так-то оно так, да не совсем. На картинке ясно видны толкающие воздушные винты, на верхнем летательном аппарате видны стойки с расчалками, а это значит, что идея летательных аппаратов тяжелее воздуха с жёстко закреплёнными крыльями и с механическим, а не мускульным двигателем и воздушным винтом в качестве движителя уже тогда витала в воздухе.

Изображение

1900-й год, говорите? 17.12.1903 г. полетел «Flyer» братьев Райт.

Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #10  Александр Юриков » 04 апр 2016, 02:22

Коровьев писал(а): Так-то оно так, да не совсем. На картинке ясно видны толкающие воздушные винты, на верхнем летательном аппарате видны стойки с расчалками, а это значит, что идея летательных аппаратов тяжелее воздуха с жёстко закреплёнными крыльями и с механическим, а не мускульным двигателем и воздушным винтом в качестве движителя уже тогда витала в воздухе.

Полностью согласен. Ключевая фраза здесь - "идея таких летательных аппаратов.... уже тогда витала в воздухе", и это обусловлено тем, что техничекие расчеты, почва, на которой эти фантази строились - уже была готова. Я говорю о том, что люди не представляют себе и не фантазируют о том, о чем они никогда ране не слышали, не видели, или для чего нет пока что логических или технических предпосылок. Мы говорили о том, что не было фантазий на тему о дронах, о реактивных самолетах - время для таких "мечтаний" ещё не пришло.

Ну вот, например:
Никто не пресказал появление или разработку летательных аппаратов нового типа, таких, как «Аврокар» (и дальнейшие модификации), просто потому что они основаны на эффекте Коанда, а этот эффект был открыт только в 1932 году. Летательный аппарат поднимается в воздух на воздушной подушке, образующейся при истечении воздуха из кольцевого сопла, и в результате действия так называемого эффекта Коанда, который обычно проявляется при истечении воздуха из сопла над профилированной поверхностью: создаваемое разрежение приводит к появлению подъемной силы.
Изображение

Эффект Коа́нда — физическое явление, названное в честь румынского учёного Анри Коандэ. Коандэ в 1932 году обнаружил, что струя жидкости, вытекающая из сопла, стремится отклониться по направлению к стенке и при определенных условиях прилипает к ней. Это объясняется тем, что боковая стенка препятствует свободному поступлению воздуха с одной стороны струи, создавая вихрь в зоне пониженного давления. Аналогично и поведение струи газа. На основе этого эффекта строится одна из ветвей пневмоники (струйной автоматики).

Понятно, что даже в наше время такие аппараты ещё не вышли на конвейер, но мы говорим о том, что пока не был известен эффект Коанда – не было фантазий об аппаратах такого типа.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #11  Александр Юриков » 04 апр 2016, 03:05

Вот еще пару картинок из коллекции немецкой шоколадной компании Хильдебрандс 1900 года:

Изображение
Изображение

Людям уже были известны и использовались и воздушные шары, и дирижабли. Они фантазировали о том, что применение этих средств передвижения охватит больше областей человеческой деятельности, что их приспособят для индивидуального пользования или наоборот – они станут больше по размеру, более доступны, или смогут первозить более тяжелые грузы – но все эти фантазии основаны на развитии уже имеющихся технологий и знаний. Ничего принципиально нового в этих фантазиях нет.

Представления о развитии морского транспорта и освоения подводного мира
(1900 год, немецкая шоколадная компания Хильдебрандс):

Изображение
Подводный туоризм, экскурсии под водой.

Изображение
Морские животные будут «одомашнены» и будут служить человеку.
Развлечений станет больше, люди будут играть в гольф под водой.
Изображение

Подводные гонки
Изображение

Вот такой подводный вид охоты на птиц
Изображение

Но мы не видим предсказаний появленния атомных ледоколов, электростанций, основанных на энергии приливной волны, или нефтяных платформ, с которых производится бурения нефти с морского дна.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #12  Александр Юриков » 04 апр 2016, 06:47

Дальше. О чем мечталось и фантазировалось 100 лет назад в области быта или других технологий?
Вот картинка, на которой изображено, как облегчится труд профессоров и учителей. Обратите внимание, представлялось, что каким-то образом все знания можно будет просто «начитать» студентам через наушники, не надо будеь слушать скучных профессоров, да и знания можно таким образом унифицировать. Но никто не преставлял, что знания можно будет передавать прямо в мозг, первые опыты в в этом направлении проводятся буквально в наши дни, а 100 лет назад нейрология и наши знания о человеческом мозге не были развиты настолько, чтобы даже давать почву для фантазий на эту тему.
Изображение

Интересна парикмахерская будущего, в представлениях 100 лет назад:

Труд парикмахера, безумловно, будет механизирован, и вместо человека брить, подстригать, причесывать, завивать волосына бигуди будут «умные машины». Но это всего лишь мечты о механизации ручного труда, ни электробритвы, ни фены и плойки придуманы не были.
Изображение
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #13  Александр Юриков » 04 апр 2016, 07:35

Мечты о механизации работы по уборке помещений складывались из примитивных представлений о том, что все то, что делает человек будут делать механические машины.
Изображение

Место музыкантов-оркестрантов займут все те же механические машины, но ни ситнезаторы, ни создание мелодий «искусственным интеллектом» придуманы не были.
Изображение

Что касается «робототехники» в представлении наших предков – они мечтали о механизации и бытовых приборов, и предметов для развлечений, но никто тогда ещё не мечтал о телевидении или интернете – просто потому что время не пришло – из истории возникновения телевидения мы знаем, что оно обязано таким изобретениям, как открытие фотоэффекта в селене, сделанное Уиллоуби Смитом в 1873 году. А изобретение сканирующего диска Паулем Нипковым в 1884 году послужило толчком в развитии механического телевидения. В 1900 году об этом ещё ничего не было известно , и даже самые смелые футурологи не представляли себе возможность передачи информации на такие далекие расстояния.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #14  Александр Юриков » 04 апр 2016, 07:41

Я думаю, мысль понятна: как новые изобретения, так и футурологические представления о будущем строятся на уже известных технических достижениях. Все это развивается постепенно, нельзя придумать лазер, пока не будет открыт принцип квантового вынужденного излучения, или – нельзя придумать генную модификацию, пока не изобретен микроскоп и не произошло открытие ДНК.

А теперь, следуя этой логике, давайте подумаем, откуда в мифах и легендах некоторых народов появились «боги, сошедшие с небес»? Прилетевшие из созвездий Сириуса, Ориона, других неназванных планет? Ведь мифы уходят корнями в такое далекое прошлое, когда не только о Вселенной не было сегодняшнего представления как о скоплении множества других звезд и планет вокруг них , - люди прошлого думали, что Земля – плоская и покоится «на трех китах» (черепахе как вариант). Небо представлялось как прозрачный купол, на котором «бог нарисовал звезды, Луну и Солнце» - вплоть до 19 века:

Немного истории:
Крупнейший мыслитель и математик своего времени Евдокс (408-355 до н. э. ) из Книда (юго-запад Малой Азии близ острова Родос) уже считал Землю телом шарообразной формы. Хотя, мир "построил" так:
В центре мироздания находится неподвижная Земля. Она окружена 27 концентрическими хрустальными сферами разных размеров, которые движутся с разной угловой скоростью. Ученик Евдокса, Калип, несколько изменил строение мира, предложив увеличить количество сфер до 33.

Ещё дальше пошел Аристотель (384-322 до н. э. ) Его Вселенная состояла уже из 56 сфер, причём он не считал их мнимыми, а реально существующими, построенными из идеально прозрачного хрустального вещества. Эта сложная модель мироздания, которая довольно хорошо совпадала с видимыми явлениями на небе, была позднее принята церковью в качестве непререкаемого догмата и просуществовала полных девятнадцать веков, вплоть до эпохи Николая Коперника.


Я думаю, что в эту тему мы можем добавлять те факты из мифов, из искусства древних, которые говорят о том, что различные изображения «скафандров», ракет, перфорированных шлангов, идущих из ранцев за спиной и др. технических «приспособлений» - это не фантазии «футурологов или сказочников» древних народов, это – реальные предметы «богов», которые им довелось увидеть. И они были настолько поражены увиденным, что запечатлели эти предметы в петроглифах, в мифах и легендах. Любое изображение техники, не соответствующее техническому прогрессу или представлениям о мире того времени – это свидетельства контакта с более развитыми в техническом отношении цивилизациями.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #15  Александр Юриков » 04 апр 2016, 07:46

Интересные факты:

Приземленность человека по Герберту Уэллсу
В своей книге 1901 года «Предвидения» с подзаголовком «О воздействии прогресса механики и науки на человеческую жизнь и мысль» Уэллс писал: «Воздухоплавание вряд ли внесет существенные перемены в систему транспорта… Человек — не альбатрос, а земное двуногое, весьма склонное утомляться и заболевать головокружением от чрезмерно быстрого движения, и сколько бы он ни воспарял в мечтах, а жить все-таки ему придется на земле».

Создание аэроплана, который «поднимется в воздух и благополучно вернется на свое место», он относил к 2000 году (в самом лучшем случае — к 1950). Но, как известно, братьям Райт удалось подняться в воздух на первом самолете уже 17 декабря 1903 года. Еще Уэллс полагал, что в военных действиях XX века широкое распространение получат велосипеды — то есть пехотинцев заменит велопехота. Этого не произошло, однако его фантазия о расщеплении атома из более позднего романа «Освобожденный мир» (1914) предвосхитила появление атомной бомбы.

Герберт Уэллс также предсказал "голосовую почту" в книге «Люди как боги» (1923).
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #16  Александр Юриков » 04 апр 2016, 07:47

Завышенные ожидания Popular Mechanics
Журнал Popular Mechanics в 1920 году опросил ведущих экспертов о грядущих изобретениях. Ученые предположили, что в начале ХХI века города станут такими крупными, что потребуют особого сообщения. А именно аэропортов, которые ради экономии площадей будут парить в воздухе на гигантских воздушных шарах. А вот межконтинентальные полеты им казались маловероятными. Поэтому для путешествий с материка на материк эксперты Popular Mechanics предложили использовать подземные туннели, по которым машины ездили бы на огромных скоростях. Среди прочих несбывшихся прогнозов — деревянные дома, вырастающие из специальных саженцев, летающие автомобили и «обеды в таблетке».
______________________
Заметьте, ещё совсем недавно, в 1920 году межконтинентальные полеты не фигурируют даже в самых смелых фантазиях!!
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #17  Коровьев » 04 апр 2016, 14:50

Александр Юриков писал(а):Среди прочих несбывшихся прогнозов — деревянные дома, вырастающие из специальных саженцев, летающие автомобили и «обеды в таблетке».

Подождите-подождите, может, ещё и сбудется. :wink:
Что касается «обедов в таблетке» в начале XXI века, то тут на ум приходит фильм «31 июня», снятый в 1978 году по одноименной повести Джона Б. Пристли 1961-го года, тот его момент, когда Сэм Пенти потчует «обедом» из одной пилюли принцессу Мелисенту, на её вопрос «Что это было?» отвечает «Курица с зелёным горошком», а принцесса делает большие глаза «Целая?» Питательные высокоэнергетические препараты существуют уже в наше время, например, на основе водоросли спирулины (так и называется – «Спирулина в таблетках»), но являются дополнительным источником белка и энергии и полноценное питание заменить собой пока не могут.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #18  Ко100прав » 04 апр 2016, 15:49

Осенью 1921 года Велимир Хлебников в своей работе "Радио будущего" по сути, предсказал появление Интернета. У него даже звучит термин "паутина".
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 537
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #19  Коровьев » 04 апр 2016, 16:00

Александр Юриков писал(а):Заметьте, ещё совсем недавно, в 1920 году межконтинентальные полеты не фигурируют даже в самых смелых фантазиях!!

Ещё как фигурировали. Весной 1913 года, т.е. до начала Первой Мировой войны, в английской газете Daily Mail было опубликовано объявление о назначении награды в 10.000 фунтов тому, кто первый пересечёт Атлантический океан на самолёте не более чем за 72 часа:
«Мы предлагаем 10.000 фунтов тому, кто пересечёт Атлантический океан из любого пункта в Америке до любого пункта в Великобритании или Ирландии. Разумеется, этот полёт над Атлантикой может быть совершён в любом направлении. Премия может быть присуждена лётчику любой национальности. Машина, на которой он полетит, может быть как английской, так и любой иностранной конструкции».

А самый первый такой перелёт по маршруту Ньюфаундленд – Клифден (Ирландия) состоялся 14-15 июня 1919 года на двухмоторном самолёте «Vickers Vimi Transatlantic» с пилотом Джоном Алкоком и штурманом Артуром Уиттеном Брауном. За 16 часов 28 минут они пролетели 3 040 километров со средней скоростью 190 км/час. Причём в баках еще оставалось 1 200 литров топлива, чего вполне хватило бы, чтобы долететь до Англии.
Потом подобные полёты повторялись несколько раз, а 20-21 мая 1927 года по маршруту Нью-Йорк – Париж (5 810 км) Чарльз Линдберг перелетел Атлантический океан на одномоторном самолёте «Spirit of St. Louis» в одиночку за 33 часа 30 минут.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #20  vm3015 » 04 апр 2016, 22:04

Но никто не представлял, что знания можно будет передавать прямо в мозг, первые опыты в в этом направлении проводятся буквально в наши дни, а 100 лет назад нейрология и наши знания о человеческом мозге не были развиты настолько, чтобы даже давать почву для фантазий на эту тему.

Как нельзя было представить раньше так и не скоро будет доступно. Сегодняшние эксперименты больше похожи на на эксперименты с лягушечьей лапкой. Чтобы передать информацию прямо в мозг необходимо для начала разработать искусственный интеллект и иметь технологию передачи своей, персональной информации в нужную точку пространства. Контактные способы мало на что способны, разве что для проверки правильно вам отвечают или нет. Это принтер можно подключить и он сразу заработает. А для мозга, в каждом конкретном случае необходим свой интерфейс, определяемый в момент подключения.
АлексТ приводил мне ссылку на текст в котором рассматривался случай когда один человек проживал свою жизнь, а другой как бы тоже проживал. Но второй человек всего лишь видел сон, но это было для него реально.
Летать, используя силу мышц, почти нереально. А ведь существуют предания и изображения о полете человека без всего. А в Индии до сих пор пытаются внушить что они на самом деле летают. Встречал в литературе что существует описание как это работает или работало в древности. Но как всегда невозможность перевести на современный язык.
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #21  LLlypuk82 » 06 апр 2016, 17:12

Коровьев писал(а):Подождите-подождите, может, ещё и сбудется. :wink:

Самый необычный летающий автомобиль: Terrafugia TF-X.
Журнал с полной статьёй.
«Как известно, дураков – подавляющее большинство, а это значит, что всякому интересному событию свидетелем был, как правило, именно дурак. Эрго: миф есть описание действительного события в восприятии дурака и в обработке поэта.» (c)
Аватар пользователя
LLlypuk82
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:43
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #22  vm3015 » 06 апр 2016, 20:07


Самый необычный летающий автомобиль: Terrafugia TF-X.

Любопытно, но это тупиковое направление. Конечно шум от колёс по плохой дороге утомляет, Но тогда уж лучше перейти на более высокий уровень. Антигравитационный автомобиль. Необходимо разобраться каким образом манипулировать электромагнитным излучением, правда есть одна малость которую ещё придется изобрести- портативный мощный электро генератор.
На днях, в новостях, показали как один арабский принц прилетел на день рожденья на больном вертолете, всё поздувало.
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #23  АлексТ » 06 апр 2016, 21:03

Из летающих средств у арабы описавали кавер (от "каур"- каверна, отверстие) самолёт. А самый ранний ретро-автомобиль был у сказочного полубога Ем-эля (Емеля), в виде "печки с трубой" которая ездила как сани. ))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #24  vm3015 » 06 апр 2016, 21:30

Интересно какое мифическое летательное средство возникло раньше ковер - самолет или ступа с метлой?
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #25  Коровьев » 07 апр 2016, 06:25

vm3015 писал(а):На днях, в новостях, показали как один арабский принц прилетел на день рожденья на больном вертолете,

А чем болел вертолёт, в новостях походу не сказали?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #26  vm3015 » 07 апр 2016, 17:30

А чем болел вертолёт, в новостях походу не сказали?

Прочитал, самому стало смешно - опечатка.
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #27  pitbrit » 08 апр 2016, 05:43

АлексТ писал(а):Из летающих средств у арабы описавали кавер (от "каур"- каверна, отверстие) самолёт.

может быть от англо - cover - накрывать,на/по/за - крывало.
Аватар пользователя
pitbrit
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 00:06
Откуда: Бруклин ,Нью-Йорк.
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #28  Александр Юриков » 09 апр 2016, 02:08

Коровьев писал(а):
Александр Юриков писал(а):Заметьте, ещё совсем недавно, в 1920 году межконтинентальные полеты не фигурируют даже в самых смелых фантазиях!!

Ещё как фигурировали. Весной 1913 года, т.е. до начала Первой Мировой войны, в английской газете Daily Mail было опубликовано объявление о назначении награды в 10.000 фунтов тому, кто первый пересечёт Атлантический океан на самолёте не более чем за 72 часа...

Ну что ж, нет так нет - вычеркиваем из списка "невозможных мечтаний", будем собирать другие примеры и возьмем на заметку, что или Popular Mechanics заблуждался о представлениях ученых о развитии воздухоплавания, или такие "эксперты" им попались несведущие, из мнения которых сложилась такая заметка в журнале.

Тем не менее, будучи полностью согласным с Коровьевым, я не совсем понимаю, как это состыкуется с такой вот информацией:
"С появлением поездов в 20-х годах XIX века сбылась давняя мечта человечества – путешествовать на огромные расстояния. Однако далеко не все были в восторге от данного изобретения. Многие люди беспокоились о последствиях для здоровья, к которым могло привести путешествие в вагоне со скоростью 30 километров в час. Те, кто выступал против поездов, утверждали, что из-за такой большой скорости Ваше тело во время движения могло разорвать на части."

То есть, скорее всего, мы просто забываем о том, что ещё 100 лет назад (не говоря о тысячах лет назад) информация о новых изобретениях, о новых теориях или находках распространялась не так быстро, как сегодня, с помощью СМИ, телевидения и интернета. И если в каких-то научных лабораториях и зрели планы и строились чертежи - то обычному обывателю это было незнакомо. Впрочем, какие научные лаборатории тысячи лет назад? И кто рисовал на склонах гор, стенах пещер или камнях? - Обычные "обыватели", по принципу "на что гляжу, про то пою"....

Мы как бы вообще немного уходим в сторону от темы: я бы хотел постараться доказать тезис, вынесенный в топикстартер, а именно: человеческое воображение устроено так, что человек может себе преставить только то, что он однажды уже видел, слышал, или что является логическим продолжением развития наших знаний об окружающем мире. Нет сомнений в том, что многие предсказания о будущем сбылись - это естественный процесс развития научной мысли, но куда труднее собирать свидетельства того, что люди не могли себе представить возникновение каких-то технологий, или механизмов, или предметов, пока почва для этих "представлений" и фантазий не была подготовлена соответствующим развитием науки или знаний о мире.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #29  Коровьев » 09 апр 2016, 06:33

Александр Юриков писал(а):…человеческое воображение устроено так, что человек может себе преставить только то, что он однажды уже видел, слышал, или что является логическим продолжением развития наших знаний об окружающем мире
Александр Юриков писал(а):…люди не могли себе представить возникновение каких-то технологий, или механизмов, или предметов, пока почва для этих "представлений" и фантазий не была подготовлена соответствующим развитием науки или знаний о мире.

:beer: Полностью согласен. Взять хотя бы знаменитый барельеф на архитраве первого гипостильного зала в храме Сети I в Абидосе, по поводу которого было сломано столько копий. Обнаружен он был, если не ошибаюсь, не то в 1820-м, не то в 1830-м году, а первые масштабные археологические работы там были проведены О. Мариеттом в 1863 году. Изображение на барельефе видели многие, но никому и в голову в ту пору не могло прийти сассоциировать их с вертолётом, танком, подводной лодкой – просто потому, что в те времена таких понятий ещё не существовало. О «вертолёте», «танке», «подводной лодке» («дирижабле») заговорили, если опять-таки не ошибаюсь, только в 50-е годы ХХ века, после окончания Второй Мировой войны и войны в Корее, в которых танки нарисованного вида с одной башней (ВМВ) и вертолёты (война в Корее) нашли широкое применение и стали общеизвестны.
Другой дело, можно ли этот барельеф рассматривать в качестве примера ретрофутуризма, т.е. представлений в прошлом о том, что будет в будущем? Полагаю, что вероятность такого есть величина, стремящаяся к нулю. Можно ли рассматривать барельеф как отображение в древности реально виденного, современного ей, или известного на тот момент по пересказам более древних преданий? Это уже вопрос личных суждений: кто-то считает отображением, кто-то – примером наложения двух надписей, кто-то – ещё чем-то.
Как-то так примерно.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #30  Александр Юриков » 09 апр 2016, 07:08

Коровьев писал(а):....Изображение на барельефе видели многие, но никому и в голову в ту пору не могло прийти сассоциировать их с вертолётом, танком, подводной лодкой – просто потому, что в те времена таких понятий ещё не существовало....

:like:
Совершенно верно! Есть большая вероятность того, что однажды кем-то увиденные или описанные механизмы (технологии) более высокоразвитых цивилизаций, да ещё и с неизменными искажениями вследствие непонимания древними того, что они увидели и попытками описать увиденное с помощью известных им образов и понятий, плюс искажения во время передачи из поколения в поколение (устной или с помощью изображений), это свидетельства не фантазии, а именно контакта с неизведанным.

Ну вот пример, навскидку пока что, потом подберу еще примеры: какая фантазия в древности могла бы родить такой образ, если бы человек не видел своими глазами похожие механизмы?
Изображение

Эта фигурка из нашей темы об антропоморфизме, но эти темы очень взаимосвязаны между собой: люди не могут придумать в своей фантазии такого «дракона», но могут придать ему свойства живого – то есть исказить увиденное до понятных им образов и в соответствии со своим уровнем научного развития.

Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.
viewtopic.php?f=65&t=4445
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #31  Александр Юриков » 09 апр 2016, 07:50

Современная футурология постепенно становится наукой, способной делать прогнозы будущего, основываясь на научных предсказаниях на основании расчетов и знания механизмов развития - как общества, так и техники, но даже сегодня в современной футурологии почти нет осмысленных предсказаний будущего после XXI века, за исключением ряда астрономических событий. Ни одна из сегодняшних футурологических теорий не говорит ничего о том, что будет через 1000 лет (за исключением тех теорий, которые говорят о полной гибели человечества). То есть воображение человека, даже на основании достаточно развитых представлений о том, как происходит развитие технологий и науки, не может придумать ничего принципиально нового, а только прогнозирует модификации и дальнейшее развитие уже существующих наук и технологий. Появятся новые изобретения - появятся новые предсказания будущего и новые "фантазии".
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #32  Александр Юриков » 09 апр 2016, 07:53

Многие древние изображения или мифы надо пересматривать по-новой, имея в виду, как работает воображение человека, и применяя хорошо известный прием «бритвы Оккама»: не надо придумывать никакие сложности в объяснении непонятных изображений, приписывая их то «символизму», то работе античных «фантастов» - люди всего лишь изображали то, что видели и свидетелями чего они являлись, описывая это досупными им понятиями.

"Самые ранние из фресок Тассили созданы по крайней мере семь тысяч лет назад. Изображены на них, сначала схематично, затем со все большей точностью и выразительностью, охотники (круглоголовые) и животные - слоны, муфлоны, антилопы, носороги.
Затем наступает период упадка стиля «круглоголовых», но он несет в себе удивительные открытия: художники как бы отрываются от действительности и создают образы богов или каких-то фантастических существ, достигающих колоссальных размеров."

Изображение
То есть, (как всегда), когда ученые не могут объяснить происхождение таких вот изображений, они именуют их "периодом упадка" в художественном творчестве

Причем художники эти почему-то внезапно разучились рисовать именно людей, в тот же самый период времени просто с поразительной точсностью продолжая искусно изображать животных...

Если погуглить на предмет: "фрески Тассили", совершенно очевидно, что художники очень четко передавали то, что они видели. Рисовали - "с натуры", все люди и животные - узнаваемые. Ислючение - только вот несколько таких "богов".
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #33  Stiv » 09 апр 2016, 12:24

Впервые увидел это изображение по моему в журнале "Знание Сила", в конце 60х годов. Называли его по разному, "Марсианский бог", "бог марсиан"... Потом в 70х его в "Воспоминании о будущем" сняли.
Объяснений слышал множество. Но ... вот ведь в чем беда, не знаешь, где тут начало, а где конец. Какой то из французских антропологов уверял, что все началось с охоты. Первобытные охотники натягивали на себя шкуры, что бы подобраться к своим жертвам. Переодевание так увлекло первобытных людей, что они начали рядиться напропалую и в "бытовых" условиях племени.
Какой то из психологов рассказал о представлении древними людьми о психо-типах и психо-масках. Они якобы понимали, что ласковый или наоборот, разгневанный человек, даже если это один и тот же, все же разные ипостаси. А поэтому, в различных обрядах, плясках... театрализованных представлениях, эти "театралы" натягивали на себя образы представляемого. Ну что бы не спрыгивать со сцены и не разъяснять каждому из соплеменников -"вот сейчас я стану...". Правда, не очень ясно, кого такой вид мог характеризовать. Ну мало ли, может так выглядел костюм для изгнания летучих мышей из пещеры? Что бы в волосах не запутались. А "дырочки"- для подглядывания. А то головой о сталактит шмякнуться можно :D
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #34  Stiv » 09 апр 2016, 14:05

Хотелось бы еще упомянуть о широте желания подражать или даже изменять... свои формы, внешний вид. Вот один из примеров подобного... помешательства.

Никакого дракона нет и в помине, однако для этой... этого существа дракон на столько реален, что оно приняло решение изменить себя до неузнаваемости.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #35  Александр Юриков » 09 апр 2016, 16:15

Stiv писал(а):Хотелось бы еще упомянуть о широте желания подражать или даже изменять... свои формы, внешний вид. ....

Очень хороший пример. Из категории наполеонов палаты номер 6. Но эта женщина представляет себя (или подражает) "дракону", изображения и описания которого она много раз видела - начиная с картинок в детских книжках и мультиках. Она не придумала ничего нового - это или эпатаж или сумасшествие, но не придумывание чего-то принципиально нового.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #36  Александр Юриков » 09 апр 2016, 16:56

Stiv писал(а):...Какой то из психологов рассказал о представлении древними людьми о психо-типах и психо-масках. Они якобы понимали, что ласковый или наоборот, разгневанный человек, даже если это один и тот же, все же разные ипостаси. А поэтому, в различных обрядах, плясках... театрализованных представлениях, эти "театралы" натягивали на себя образы представляемого....

Ключевая фраза здесь – «образы представляемого». Сегодня человеку не надо обладать большой фантазией, чтобы увидеть в этой картинке человека в скафандре, а форма скафандра продиктована функциональностью – защитный обтекаемый колпак на голове, с отверстиями для зрения, некоторая гофрированность материала в области шеи, чтобы обеспечить повороты головы, обтекаемые защитные одежды, повторяющие форму тела человека.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #37  Александр Юриков » 09 апр 2016, 16:57

Stiv писал(а):...Первобытные охотники натягивали на себя шкуры, что бы подобраться к своим жертвам...

На шкуру какого животного похож этот человек в скафандре? Задача охотника – максимально имитировать того животного, на которого он охотится, только это может помочь какое-то время остаться незамеченным и подобраться ближе к жертве. Для этого не обязательно рядиться в скафандр, достаточно прикрепить на голову несколько перьев, и сойдешь за «лебедя», как, например, здесь:

Изображение
Кукла качина в характерной маске. Экспонат из индейской коллекции, музей Пибоди, Гарвардский Университет, Кембридж, Массачусетс, США

Шаманы тоже любили рядиться в звериные шкуры, да и сейчас продолжают:

Изображение
Вождь племени майя в маске ягуара во время обряда поклонения Богу Кукурузы Штат Кинтана-Роою

Какой смысл одевать охотника в скафандр? То есть, давайте все же с помощью бритвы Оккама отбросим в сторону все эти мудреные придумки про «психотипы» - 7 тысяч лет назад никакой психотип не мог изобрести скафандр.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #38  АлексТ » 12 апр 2016, 21:15

Думаю, что никому в прошлом не могло прийти в голову, что в будущем люди разных культур по всей всей планете, и мужчины и женщины, будут ходить в штанах синего(!) цвета и считать это неувядающей модой.. Речь о джинсах. ))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #39  АлексТ » 16 апр 2016, 19:04

«Планета бурь» — советский научно-фантастический художественный фильм, поставленный на Ленинградской киностудии научно-популярных фильмов в 1961 году режиссёром Павлом Клушанцевым по мотивам одноимённой повести Александра Казанцева. Фрагмент:

phpBB [video]


пс. бонус

phpBB [video]
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #40  vm3015 » 16 апр 2016, 21:01

Думаю, что никому в прошлом не могло прийти в голову, что в будущем люди разных культур по всей всей планете, и мужчины и женщины, будут ходить в штанах синего(!) цвета и считать это неувядающей модой.. Речь о джинсах. ))

Скажем так, что существует зависимость цвета одежды человека от его характера, также как и линии на руке(хиромантия). Цветовая гамма, которую можно найти в гардеробе человека полностью описывает его характер, предрасположенность. Если условно предположить каждому цвету одежды соответствует определенная черта. То проявление этой черты носит необязательный характер, а вот отсутствие конкретного цвета говорит о человеке более точно. Например, человеку может не нравится определенный цвет и в одежде его никогда не будет. Причём одно дело рабочая одежда, она мало о чём говорит, все стандартизовано другое дело домашняя.

А насчет барельефа. Никто не обращает присутствие элементов печатной платы. Барельеф напоминает то что запомнит человек увидевший несколько сюжетов из будущего.
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #41  Александр Юриков » 17 апр 2016, 20:50

АлексТ писал(а):Думаю, что никому в прошлом не могло прийти в голову, что в будущем люди разных культур по всей всей планете, и мужчины и женщины, будут ходить в штанах синего(!) цвета и считать это неувядающей модой.. Речь о джинсах. ))

Что касается моды, то она скорее не предсказывается, а диктуется производителями.
Тем не менее, по картинкам 1900-го года мы можем наблюдать, что в представлении людей того времени люди будут одеваться более изысканно ( по меркам 1900 года). Наряды и женщин, и мужчин - сложного покроя, с обилием всяческих деталей, кружев, и т.д. Это можно понять - люди рассуждали, наверное, так: с развитием текстильной промышленности появится много красивых тканей, они станут дешевле, разнообразнее и более доступны.

Изображение

Изображение
В 1900 году немецкая шоколадная компания Хильдебрандс выпустила открытки, на которых отображено, как будет выглядеть мир в 2000 году.

Вот такую эволюцию трусов можно рассматривать как прогресс в раскрепощении нравов, а можно - как кризис в текстильной промышлености.
Изображение

В любом случае - это "не наша тема", та, поболтать просто :smile:
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #42  Александр Юриков » 17 апр 2016, 20:56

Я уже когда-то цитировал на форуме Никонова "Апргрейд обезьяны".
Повторюсь, это нам поможет понять в дальнейшем как работает примитивное сознание:

"Во время неолитической революции человечество перешло от охоты и собирательства к сельскому хозяйству. Переход этот дался не просто. Психологически не просто. Первобытное сознание, которое плохо вмещает долгосрочные перспективы, всячески сопротивлялось: как это так, закапывать в землю зерно, которое можно съесть!.. (Кстати, небольшая иллюстрация по поводу плохого восприятия долгосрочных перспектив. Этнографами показано, что люди в диких племенах не знают… отчего получаются дети. Огромный девятимесячный срок между половым актом и рождением ребенка никак не укладывается в примитивном сознании, причинно-следственной связи между первым и вторым дикари установить не могут. Больше того, они поднимают на смех исследователей, которые пытаются объяснить туземцам, что дети появляются от секса.)"
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #43  Александр Юриков » 17 апр 2016, 20:59

Теперь ещё вот такая информация, которая нам пригодится в развитии темы.
Теория палеоконтакта имеет свою историю развития, и начал эту тему не Деникен, как это принято считать.

Творцом теории считается американский исследователь Чарльз Гой Форт (1847 - 1932). Некоторые вопросы были сформулированы в СССР в 1920-х годах Циолковским и Рыниным. Также теорию поддерживали В. Авинский, М. Агрест, И. Лисевич, А. Казанцев, Р. Фурдуй, А. Тонаканян, В. Зайцев и другие.
Одной из основных работ, развернувших теорию палеоконтакта, была статья физика М.М. Агреста, достаточно серьезная со всех точек зрения. Свидетельства возможного "посещения" сразу же классифицировались, подразделяясь на прямые и косвенные:

1. непосредственные следы пребывания инопланетной экспедиции (пример - тектиты);
2. наблюдения "очевидцев" (пример - библейские тексты и легенды);
3. "невозможные" для какой-либо эпохи сооружения и конструкции (пример - Баальбекская веранда);
4. "преждевременные" знания.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #44  Александр Юриков » 17 апр 2016, 21:07

Теперь, имея все время в виду, что примитивное сознание не понимает связи между половым актом и рождением ребенка, давайте подумаем о том, КАК и ПОЧЕМУ в древности мог возникнуть культ обезьян, и откуда у древних африканских племен могла родиться легенда о том, что "...современные люди - это потомки обезьян, которых бог-творец заставил трудиться".

Цитата:
"Относительно культа “почитания обезьян в качестве предков человека” стоит напомнить тот факт, что любимые и превозносимые А. Беловым индусы почитали бога-обезьяну Ханумана. Не стыдясь этого факта, некоторые знатные граждане напрямую выводили от него свои родословные. Между прочим, хануман, или гульман - низшая мартышкообразная обезьяна! Древние египтяне почитали бога Тота не только в образе ибиса, но и в образе павиана (тоже низшая обезьяна). Даже фараон, желая подчеркнуть своё родство с павианом, привязывал себе сзади хвост!

На Филиппинских островах культ обезьян среди местного населения был столь силён, что чуть не привёл к истреблению редкой хищной птицы. Птица Pithecophaga jefferyi ранее называлась “обезьяноед” (это буквальный перевод её названия с латыни), что и послужило поводом для её преследования местными почитателями обезьян. Пришлось переименовывать птицу в филиппинского орла и объявлять её национальным символом Филиппин, чтобы устранить негативное отношение к птице, вызванное только неудачным названием.
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день! А есть ещё легенда одного из африканских народов о том, что современные люди - это потомки обезьян, которых бог-творец заставил трудиться! А африканские бушмены на своём охотничьем языке жестов, чтобы обозначить замеченную обезьяну, просто показывают товарищу по охоте свою ладонь, намекая на сходство обезьяны и человека. Уж кто, как не африканские аборигены, лучше знает обезьян! Ведь для них обезьяна столь же обычна, как для нас ворона или кошка. Древние греки тоже не видели ничего страшного в обезьянах, их держали при храмах Диониса и других богов. На росписях храмов и дворцов древнего Средиземноморья обезьяна - один из самых любимых сюжетов."
http://atheism.ru/library/Volkov_1.phtml

Эти легенды вписываются полностью в то, что М. Агрест классифицировал как "преждевременные знания" - об эволюции человека и наличии у него общих предков с обезьянами в древние времена ничего не могло быть известно.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #45  Коровьев » 18 апр 2016, 03:31

Александр Юриков писал(а):..."преждевременные знания" - об эволюции человека и наличии у него общих предков с обезьянами в древние времена ничего не могло быть известно

А может быть, как раз наоборот - именно в древние времена об этом могло быть известно куда больше и лучше, чем в наши, причём до такой степени, что это просто принималось как очевидное и общеизвестное, т.е. как данность?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #46  Коровьев » 18 апр 2016, 03:38

Александр Юриков писал(а):1. непосредственные следы пребывания инопланетной экспедиции (пример - тектиты);
2. наблюдения "очевидцев" (пример - библейские тексты и легенды);
3. "невозможные" для какой-либо эпохи сооружения и конструкции (пример - Баальбекская веранда);
4. "преждевременные" знания.

:good: Замените "тектиты" на "следы высокотехнологичной обработки (камня)" - и полное впечатление, что физик М. М. Агрест "варился" в кастрюле ЛАИ. :wink:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #47  Александр Юриков » 19 апр 2016, 20:25

Коровьев писал(а): А может быть, как раз наоборот - именно в древние времена об этом могло быть известно куда больше и лучше, чем в наши, причём до такой степени, что это просто принималось как очевидное и общеизвестное, т.е. как данность?

Совершенно верно! Но эта "данность" не явилась результатом открытия или понимания теории эволюции.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1