Re: Ретрофутуризм

Беседка
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #21  LLlypuk82 » 06 апр 2016, 17:12

Коровьев писал(а):Подождите-подождите, может, ещё и сбудется. :wink:

Самый необычный летающий автомобиль: Terrafugia TF-X.
Журнал с полной статьёй.
«Как известно, дураков – подавляющее большинство, а это значит, что всякому интересному событию свидетелем был, как правило, именно дурак. Эрго: миф есть описание действительного события в восприятии дурака и в обработке поэта.» (c)
Аватар пользователя
LLlypuk82
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:43
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #22  vm3015 » 06 апр 2016, 20:07


Самый необычный летающий автомобиль: Terrafugia TF-X.

Любопытно, но это тупиковое направление. Конечно шум от колёс по плохой дороге утомляет, Но тогда уж лучше перейти на более высокий уровень. Антигравитационный автомобиль. Необходимо разобраться каким образом манипулировать электромагнитным излучением, правда есть одна малость которую ещё придется изобрести- портативный мощный электро генератор.
На днях, в новостях, показали как один арабский принц прилетел на день рожденья на больном вертолете, всё поздувало.
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #23  АлексТ » 06 апр 2016, 21:03

Из летающих средств у арабы описавали кавер (от "каур"- каверна, отверстие) самолёт. А самый ранний ретро-автомобиль был у сказочного полубога Ем-эля (Емеля), в виде "печки с трубой" которая ездила как сани. ))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 660
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #24  vm3015 » 06 апр 2016, 21:30

Интересно какое мифическое летательное средство возникло раньше ковер - самолет или ступа с метлой?
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #25  Коровьев » 07 апр 2016, 06:25

vm3015 писал(а):На днях, в новостях, показали как один арабский принц прилетел на день рожденья на больном вертолете,

А чем болел вертолёт, в новостях походу не сказали?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #26  vm3015 » 07 апр 2016, 17:30

А чем болел вертолёт, в новостях походу не сказали?

Прочитал, самому стало смешно - опечатка.
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #27  pitbrit » 08 апр 2016, 05:43

АлексТ писал(а):Из летающих средств у арабы описавали кавер (от "каур"- каверна, отверстие) самолёт.

может быть от англо - cover - накрывать,на/по/за - крывало.
Аватар пользователя
pitbrit
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 00:06
Откуда: Бруклин ,Нью-Йорк.
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #28  Александр Юриков » 09 апр 2016, 02:08

Коровьев писал(а):
Александр Юриков писал(а):Заметьте, ещё совсем недавно, в 1920 году межконтинентальные полеты не фигурируют даже в самых смелых фантазиях!!

Ещё как фигурировали. Весной 1913 года, т.е. до начала Первой Мировой войны, в английской газете Daily Mail было опубликовано объявление о назначении награды в 10.000 фунтов тому, кто первый пересечёт Атлантический океан на самолёте не более чем за 72 часа...

Ну что ж, нет так нет - вычеркиваем из списка "невозможных мечтаний", будем собирать другие примеры и возьмем на заметку, что или Popular Mechanics заблуждался о представлениях ученых о развитии воздухоплавания, или такие "эксперты" им попались несведущие, из мнения которых сложилась такая заметка в журнале.

Тем не менее, будучи полностью согласным с Коровьевым, я не совсем понимаю, как это состыкуется с такой вот информацией:
"С появлением поездов в 20-х годах XIX века сбылась давняя мечта человечества – путешествовать на огромные расстояния. Однако далеко не все были в восторге от данного изобретения. Многие люди беспокоились о последствиях для здоровья, к которым могло привести путешествие в вагоне со скоростью 30 километров в час. Те, кто выступал против поездов, утверждали, что из-за такой большой скорости Ваше тело во время движения могло разорвать на части."

То есть, скорее всего, мы просто забываем о том, что ещё 100 лет назад (не говоря о тысячах лет назад) информация о новых изобретениях, о новых теориях или находках распространялась не так быстро, как сегодня, с помощью СМИ, телевидения и интернета. И если в каких-то научных лабораториях и зрели планы и строились чертежи - то обычному обывателю это было незнакомо. Впрочем, какие научные лаборатории тысячи лет назад? И кто рисовал на склонах гор, стенах пещер или камнях? - Обычные "обыватели", по принципу "на что гляжу, про то пою"....

Мы как бы вообще немного уходим в сторону от темы: я бы хотел постараться доказать тезис, вынесенный в топикстартер, а именно: человеческое воображение устроено так, что человек может себе преставить только то, что он однажды уже видел, слышал, или что является логическим продолжением развития наших знаний об окружающем мире. Нет сомнений в том, что многие предсказания о будущем сбылись - это естественный процесс развития научной мысли, но куда труднее собирать свидетельства того, что люди не могли себе представить возникновение каких-то технологий, или механизмов, или предметов, пока почва для этих "представлений" и фантазий не была подготовлена соответствующим развитием науки или знаний о мире.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #29  Коровьев » 09 апр 2016, 06:33

Александр Юриков писал(а):…человеческое воображение устроено так, что человек может себе преставить только то, что он однажды уже видел, слышал, или что является логическим продолжением развития наших знаний об окружающем мире
Александр Юриков писал(а):…люди не могли себе представить возникновение каких-то технологий, или механизмов, или предметов, пока почва для этих "представлений" и фантазий не была подготовлена соответствующим развитием науки или знаний о мире.

:beer: Полностью согласен. Взять хотя бы знаменитый барельеф на архитраве первого гипостильного зала в храме Сети I в Абидосе, по поводу которого было сломано столько копий. Обнаружен он был, если не ошибаюсь, не то в 1820-м, не то в 1830-м году, а первые масштабные археологические работы там были проведены О. Мариеттом в 1863 году. Изображение на барельефе видели многие, но никому и в голову в ту пору не могло прийти сассоциировать их с вертолётом, танком, подводной лодкой – просто потому, что в те времена таких понятий ещё не существовало. О «вертолёте», «танке», «подводной лодке» («дирижабле») заговорили, если опять-таки не ошибаюсь, только в 50-е годы ХХ века, после окончания Второй Мировой войны и войны в Корее, в которых танки нарисованного вида с одной башней (ВМВ) и вертолёты (война в Корее) нашли широкое применение и стали общеизвестны.
Другой дело, можно ли этот барельеф рассматривать в качестве примера ретрофутуризма, т.е. представлений в прошлом о том, что будет в будущем? Полагаю, что вероятность такого есть величина, стремящаяся к нулю. Можно ли рассматривать барельеф как отображение в древности реально виденного, современного ей, или известного на тот момент по пересказам более древних преданий? Это уже вопрос личных суждений: кто-то считает отображением, кто-то – примером наложения двух надписей, кто-то – ещё чем-то.
Как-то так примерно.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #30  Александр Юриков » 09 апр 2016, 07:08

Коровьев писал(а):....Изображение на барельефе видели многие, но никому и в голову в ту пору не могло прийти сассоциировать их с вертолётом, танком, подводной лодкой – просто потому, что в те времена таких понятий ещё не существовало....

:like:
Совершенно верно! Есть большая вероятность того, что однажды кем-то увиденные или описанные механизмы (технологии) более высокоразвитых цивилизаций, да ещё и с неизменными искажениями вследствие непонимания древними того, что они увидели и попытками описать увиденное с помощью известных им образов и понятий, плюс искажения во время передачи из поколения в поколение (устной или с помощью изображений), это свидетельства не фантазии, а именно контакта с неизведанным.

Ну вот пример, навскидку пока что, потом подберу еще примеры: какая фантазия в древности могла бы родить такой образ, если бы человек не видел своими глазами похожие механизмы?
Изображение

Эта фигурка из нашей темы об антропоморфизме, но эти темы очень взаимосвязаны между собой: люди не могут придумать в своей фантазии такого «дракона», но могут придать ему свойства живого – то есть исказить увиденное до понятных им образов и в соответствии со своим уровнем научного развития.

Антропоморфизм. Описание техники и механизмов древними.
viewtopic.php?f=65&t=4445
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #31  Александр Юриков » 09 апр 2016, 07:50

Современная футурология постепенно становится наукой, способной делать прогнозы будущего, основываясь на научных предсказаниях на основании расчетов и знания механизмов развития - как общества, так и техники, но даже сегодня в современной футурологии почти нет осмысленных предсказаний будущего после XXI века, за исключением ряда астрономических событий. Ни одна из сегодняшних футурологических теорий не говорит ничего о том, что будет через 1000 лет (за исключением тех теорий, которые говорят о полной гибели человечества). То есть воображение человека, даже на основании достаточно развитых представлений о том, как происходит развитие технологий и науки, не может придумать ничего принципиально нового, а только прогнозирует модификации и дальнейшее развитие уже существующих наук и технологий. Появятся новые изобретения - появятся новые предсказания будущего и новые "фантазии".
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #32  Александр Юриков » 09 апр 2016, 07:53

Многие древние изображения или мифы надо пересматривать по-новой, имея в виду, как работает воображение человека, и применяя хорошо известный прием «бритвы Оккама»: не надо придумывать никакие сложности в объяснении непонятных изображений, приписывая их то «символизму», то работе античных «фантастов» - люди всего лишь изображали то, что видели и свидетелями чего они являлись, описывая это досупными им понятиями.

"Самые ранние из фресок Тассили созданы по крайней мере семь тысяч лет назад. Изображены на них, сначала схематично, затем со все большей точностью и выразительностью, охотники (круглоголовые) и животные - слоны, муфлоны, антилопы, носороги.
Затем наступает период упадка стиля «круглоголовых», но он несет в себе удивительные открытия: художники как бы отрываются от действительности и создают образы богов или каких-то фантастических существ, достигающих колоссальных размеров."

Изображение
То есть, (как всегда), когда ученые не могут объяснить происхождение таких вот изображений, они именуют их "периодом упадка" в художественном творчестве

Причем художники эти почему-то внезапно разучились рисовать именно людей, в тот же самый период времени просто с поразительной точсностью продолжая искусно изображать животных...

Если погуглить на предмет: "фрески Тассили", совершенно очевидно, что художники очень четко передавали то, что они видели. Рисовали - "с натуры", все люди и животные - узнаваемые. Ислючение - только вот несколько таких "богов".
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #33  Stiv » 09 апр 2016, 12:24

Впервые увидел это изображение по моему в журнале "Знание Сила", в конце 60х годов. Называли его по разному, "Марсианский бог", "бог марсиан"... Потом в 70х его в "Воспоминании о будущем" сняли.
Объяснений слышал множество. Но ... вот ведь в чем беда, не знаешь, где тут начало, а где конец. Какой то из французских антропологов уверял, что все началось с охоты. Первобытные охотники натягивали на себя шкуры, что бы подобраться к своим жертвам. Переодевание так увлекло первобытных людей, что они начали рядиться напропалую и в "бытовых" условиях племени.
Какой то из психологов рассказал о представлении древними людьми о психо-типах и психо-масках. Они якобы понимали, что ласковый или наоборот, разгневанный человек, даже если это один и тот же, все же разные ипостаси. А поэтому, в различных обрядах, плясках... театрализованных представлениях, эти "театралы" натягивали на себя образы представляемого. Ну что бы не спрыгивать со сцены и не разъяснять каждому из соплеменников -"вот сейчас я стану...". Правда, не очень ясно, кого такой вид мог характеризовать. Ну мало ли, может так выглядел костюм для изгнания летучих мышей из пещеры? Что бы в волосах не запутались. А "дырочки"- для подглядывания. А то головой о сталактит шмякнуться можно :D
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3329
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 791 раз.
Поблагодарили: 935 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #34  Stiv » 09 апр 2016, 14:05

Хотелось бы еще упомянуть о широте желания подражать или даже изменять... свои формы, внешний вид. Вот один из примеров подобного... помешательства.

Никакого дракона нет и в помине, однако для этой... этого существа дракон на столько реален, что оно приняло решение изменить себя до неузнаваемости.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3329
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 791 раз.
Поблагодарили: 935 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #35  Александр Юриков » 09 апр 2016, 16:15

Stiv писал(а):Хотелось бы еще упомянуть о широте желания подражать или даже изменять... свои формы, внешний вид. ....

Очень хороший пример. Из категории наполеонов палаты номер 6. Но эта женщина представляет себя (или подражает) "дракону", изображения и описания которого она много раз видела - начиная с картинок в детских книжках и мультиках. Она не придумала ничего нового - это или эпатаж или сумасшествие, но не придумывание чего-то принципиально нового.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #36  Александр Юриков » 09 апр 2016, 16:56

Stiv писал(а):...Какой то из психологов рассказал о представлении древними людьми о психо-типах и психо-масках. Они якобы понимали, что ласковый или наоборот, разгневанный человек, даже если это один и тот же, все же разные ипостаси. А поэтому, в различных обрядах, плясках... театрализованных представлениях, эти "театралы" натягивали на себя образы представляемого....

Ключевая фраза здесь – «образы представляемого». Сегодня человеку не надо обладать большой фантазией, чтобы увидеть в этой картинке человека в скафандре, а форма скафандра продиктована функциональностью – защитный обтекаемый колпак на голове, с отверстиями для зрения, некоторая гофрированность материала в области шеи, чтобы обеспечить повороты головы, обтекаемые защитные одежды, повторяющие форму тела человека.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #37  Александр Юриков » 09 апр 2016, 16:57

Stiv писал(а):...Первобытные охотники натягивали на себя шкуры, что бы подобраться к своим жертвам...

На шкуру какого животного похож этот человек в скафандре? Задача охотника – максимально имитировать того животного, на которого он охотится, только это может помочь какое-то время остаться незамеченным и подобраться ближе к жертве. Для этого не обязательно рядиться в скафандр, достаточно прикрепить на голову несколько перьев, и сойдешь за «лебедя», как, например, здесь:

Изображение
Кукла качина в характерной маске. Экспонат из индейской коллекции, музей Пибоди, Гарвардский Университет, Кембридж, Массачусетс, США

Шаманы тоже любили рядиться в звериные шкуры, да и сейчас продолжают:

Изображение
Вождь племени майя в маске ягуара во время обряда поклонения Богу Кукурузы Штат Кинтана-Роою

Какой смысл одевать охотника в скафандр? То есть, давайте все же с помощью бритвы Оккама отбросим в сторону все эти мудреные придумки про «психотипы» - 7 тысяч лет назад никакой психотип не мог изобрести скафандр.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #38  АлексТ » 12 апр 2016, 21:15

Думаю, что никому в прошлом не могло прийти в голову, что в будущем люди разных культур по всей всей планете, и мужчины и женщины, будут ходить в штанах синего(!) цвета и считать это неувядающей модой.. Речь о джинсах. ))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 660
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #39  АлексТ » 16 апр 2016, 19:04

«Планета бурь» — советский научно-фантастический художественный фильм, поставленный на Ленинградской киностудии научно-популярных фильмов в 1961 году режиссёром Павлом Клушанцевым по мотивам одноимённой повести Александра Казанцева. Фрагмент:

phpBB [video]


пс. бонус

phpBB [video]
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 660
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Ретрофутуризм

Сообщение #40  vm3015 » 16 апр 2016, 21:01

Думаю, что никому в прошлом не могло прийти в голову, что в будущем люди разных культур по всей всей планете, и мужчины и женщины, будут ходить в штанах синего(!) цвета и считать это неувядающей модой.. Речь о джинсах. ))

Скажем так, что существует зависимость цвета одежды человека от его характера, также как и линии на руке(хиромантия). Цветовая гамма, которую можно найти в гардеробе человека полностью описывает его характер, предрасположенность. Если условно предположить каждому цвету одежды соответствует определенная черта. То проявление этой черты носит необязательный характер, а вот отсутствие конкретного цвета говорит о человеке более точно. Например, человеку может не нравится определенный цвет и в одежде его никогда не будет. Причём одно дело рабочая одежда, она мало о чём говорит, все стандартизовано другое дело домашняя.

А насчет барельефа. Никто не обращает присутствие элементов печатной платы. Барельеф напоминает то что запомнит человек увидевший несколько сюжетов из будущего.
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Романыч и гости: 1