Ученые объявили об открытии девятой планеты

Беседка
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Ученые объявили об открытии девятой планеты

Сообщение #1  DrSanchez » 20 янв 2016, 21:02

Ученые объявили об открытии девятой планеты

Двое американских астрономов, один из которых — выходец из России, во вторник огорошили научный мир после того, как СМИ облетела сенсационная новость: на окраинах Солнечной системы ими обнаружена девятая планета! Первым новость об этом опубликовал Калифорнийский технологический университет, где работают оба ученых – Константин Батыгин и Майк Браун, позднее – авторитетные научные журналы Science и Nature.

http://www.gazeta.ru/science/2016/01/20_a_8032487.shtml
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Беседка

Сообщение #2  Коровьев » 20 янв 2016, 21:28

О как! Здрасьте вам, приплыли. Не успели одну девятую планету согнать с небосвода, как нате вам ещё одну девятую! На новенького, так сказать.

Не берусь судить, кто писал статью про это открытие, но этот «кто-то» явно не следил за тем, что выходило из-под его пера «клавы». То он пишет, что
"Девятая планета открыта" писал(а):Расчеты показали, что планета вращается вокруг Солнца на расстоянии 20 орбит Нептуна, масса ее в 10 раз больше массы Земли.
то, что
там же писал(а):Рассчитанная масса объекта не оставляет сомнений в том, что ее с полной уверенностью можно отнести к планете, ведь она в пять раз тяжелее Плутона!

Между тем, масса Плутона составляет 0,0022 земной, т.е. он «легче» Земли примерно в 450…500 раз! Если новая планета и впрямь массивнее Земли в 10 раз, то её масса должна превышать массу Плутона не в 5, а как минимум в 4 500 раз (если исходить из земной массы)! Либо она должна быть в 90…100 раз легче, чем Земля (если исходить из массы Плутона). Думается, что второе значение для объекта, находящегося в Поясе Койпера, подходит куда больше, а нас потчуют очередной «сенсацией».
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Беседка

Сообщение #3  DrSanchez » 21 янв 2016, 06:39

Тут надо смотреть первоисточник, журналисты могли отсебятины написать или перепутать чего.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Беседка

Сообщение #4  ЛагутаСВ » 21 янв 2016, 09:56

Коровьев писал(а):О как! Здрасьте вам, приплыли. Не успели одну девятую планету согнать с небосвода, как нате вам ещё одну девятую! На новенького, так сказать.

Не берусь судить, кто писал статью про это открытие, но этот «кто-то» явно не следил за тем, что выходило из-под его пера «клавы». То он пишет, что
"Девятая планета открыта" писал(а):Расчеты показали, что планета вращается вокруг Солнца на расстоянии 20 орбит Нептуна, масса ее в 10 раз больше массы Земли.
то, что
там же писал(а):Рассчитанная масса объекта не оставляет сомнений в том, что ее с полной уверенностью можно отнести к планете, ведь она в пять раз тяжелее Плутона!

Между тем, масса Плутона составляет 0,0022 земной, т.е. он «легче» Земли примерно в 450…500 раз! Если новая планета и впрямь массивнее Земли в 10 раз, то её масса должна превышать массу Плутона не в 5, а как минимум в 4 500 раз (если исходить из земной массы)! Либо она должна быть в 90…100 раз легче, чем Земля (если исходить из массы Плутона). Думается, что второе значение для объекта, находящегося в Поясе Койпера, подходит куда больше, а нас потчуют очередной «сенсацией».


В статье по ссылке всё же написано:
Рассчитанная масса объекта не оставляет сомнений в том, что ее с полной уверенностью можно отнести к планете, ведь она в 5 тыс. раз тяжелее Плутона!
А это в грубом приближении, но совпадает с Вашими расчётами.
Просто при копировании текста как-то появилась ошибка.
А относительно планеты, думаю, ещё ждёт много дискуссий и споров и время, и новые какие-то факты ещё скажут своё слово...
Вера - это птица, которая поёт, когда ещё темно. (Макс Лукадо)
Аватар пользователя
ЛагутаСВ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:49
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Беседка

Сообщение #5  Stiv » 21 янв 2016, 10:27

ЛагутаСВ писал(а):В статье по ссылке всё же написано

Согласен с вами, это все еще много раз будет проверяться и уточняться. За последние лет так 20-25 новые претенденты для входа в славную когорту нашей планетарной системы , появляются с завидным постоянством. Еще в конце прошлого столетия шли разговоры о вероятном увеличении семейства нашей планетарной системы до 11 и даже до 12 планет. Это хорошо рассуждать о неких мифических "двойниках Земли" и прочих экзопланетах, обнаруживаемых на расстояниях во много десятков-сотен световых лет, а вот разглядеть планету за поясом Койпера и вроде как относящуюся к нашей планетарной системе, совсем не просто. Тут как раз пословица о соринке в чужом глазу и бревне в своем, проявляется в полной красе. Оптическое обнаружение, дело вообще фантастически сложное. Расчеты же на основании гравитационных возмущений вторичных объектов, штука сложная и может вполне быть обусловлена множеством факторов, не имеющих отношения к некой одной общей массе единственной планеты.
Добавлю ролик от РЕН ТВ, Чапман жжет :D
Смотреть на youtube.com
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3372
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 943 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Беседка

Сообщение #6  Коровьев » 21 янв 2016, 14:09

ЛагутаСВ писал(а):В статье по ссылке всё же написано:
Рассчитанная масса объекта не оставляет сомнений в том, что ее с полной уверенностью можно отнести к планете, ведь она в 5 тыс. раз тяжелее Плутона!

Вот хотите верьте, хотите нет, ещё вчера этого не было! Было в пять раз, причём пять было написано буквами, а не цифрой! Именно это несоответствие и привлекло моё внимание и его я и процитировал в своём сообщении #1724. Оперативненько поправили, однако.
Видать, не мне одному это глаз резало, и автора статейки ткнули носом. :smile:

ЛагутаСВ писал(а):А относительно планеты, думаю, ещё ждёт много дискуссий и споров и время, и новые какие-то факты ещё скажут своё слово...

Абсолютно с Вами согласен.
Хотя об этой новости уже лупят в колокола по всему Инету едва ли не как о состоявшемся факте. Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Беседка

Сообщение #7  demetra » 21 янв 2016, 15:14

Сейчас многие говорят, мол, эра нефти проходит, наступает иная эра. Кто-то связывает это с Теслой и т.д. Мне кажется люди никогда не будут способны владеть этой самой энергией, которой владели Боги. Как думаете?

Относительно планеты, кстати, мне кажется увидеть ее сейчас просто нереально. Один из самых далеких транснептуновых объектов - Седна была замечена лишь потому, что она достигнет перигелия совсем скоро, в 2075 году. Ученым просто повезло. Мало того, что Нибиру окружена огромным кол-вом "мусора" так она еще и слишком далеко. А то, что на эти объекты влияет какое-то массивное тело и так уже известно. И это не планета.
3797
Аватар пользователя
demetra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 14:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Беседка

Сообщение #8  Коровьев » 21 янв 2016, 16:52

demetra писал(а):Мало того, что Нибиру окружена огромным кол-вом "мусора" так она еще и слишком далеко.

Какая ж это Нибиру? Совсем это не Нибиру. Эта «ПланетаХ», как считают,
"Девятая планета открыта" писал(а):... вращается вокруг Солнца на расстоянии 20 орбит Нептуна, масса ее в 10 раз больше массы Земли.

В силу такой удаленности от Солнца планета не видна и делает полный оборот вокруг Солнца за 10–20 тыс. лет.
Кроме того,
"Девятая планета открыта" писал(а):…планета никогда не приближается к Солнцу на расстояние, ближе чем 200 орбит Земли.

Орбита Нептуна имеет следующие параметры: перигелий – 4 млрд. 452 млн. 940 тыс. 833 км (29,76607095 а. е.), афелий – 4 млрд. 553 млн. 946 тыс. 490 км (30,44125206 а. е.), среднее расстояние от Солнца ~ 4 млрд. 503 млн. 433 тыс. 662 км (~ 30,12 а. е.). Таким образом, «Планета Х» предположительно удалена от Солнца в среднем на 90 млрд. 68 млн. 673 тыс. 240 км (~ 602 а.е.).

«Планета Х», как сказано в статье, не приближается к Земле ближе, чем на 200 земных орбит, т.е. ближе ~30 млрд. км.

Нибиру же, как мы знаем из «трудов» Ситчина, имеет время обращения вокруг Солнца лишь 3 600 лет, массивнее Земли в 4 раза, перигелий её орбиты лежит где-то между орбитами Марса и Юпитера, т.е. приходится почти аккурат на Пояс Астероидов (~ 420-450 млн. км от Солнца), а афелий – примерно в 3-х орбитах Нептуна от Солнца, т.е. ~ в 13,5 млрд. км.

Как видно из предварительных примерных прикидок, «Планета Х» и по массе больше Нибиру в 2,5 раза, и время её оборота по орбите примерно минимум в 4 раза дольше, и удалена она от Солнца раз этак в 6,7 дальше, а к Земле и подавно не приближается ближе Нибиру аж почти в 70 раз!

Так что Ситчин – мир праху его! – со своей Нибиру за углом покуривает.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Беседка

Сообщение #9  DrSanchez » 21 янв 2016, 17:08

demetra писал(а): И это не планета.


Есть версия что это угасающася звезда - карлик.

Вообще версия 9 планеты за Плутоном не так красива, как версия об "Антиземле", планете - двойнике, которая вращается по той же орбите что и Земля и которая находится все время за Солнцем.

Правда в 2007 американский зонд STEREO побывал в точке Лагранжа L3 и ничего там не увидел. А так красивая легенда была.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Беседка

Сообщение #10  demetra » 21 янв 2016, 17:41

Коровьев писал(а):Какая ж это Нибиру? Совсем это не Нибиру. Эта «ПланетаХ», как считают


Да боже мой, Планета X, Тюхе, Нибиру, как только ее не называли. Это всё один и тот же объект!

Так что Ситчин – мир праху его! – со своей Нибиру за углом покуривает.

Вовсе нет. Не надо доверять слепо всей информации из интернета... Ситчин.. Это лишь его предположение исходя из тех данных, что он имел на тот момент, к тому же он не мало отсебятины добавил. Конечно сейчас мы бы возможно могли сказать намного больше, чем он тогда. И оборот один может составлять не ровно 3600 лет а может 3750 или другая близкая к этому значению цифра.
Мне кажется рассчитывать что там на расстоянии 30 млрд. км вообще бессмысленно. Это может быть что угодно. Как-бы Галактика у нас большая)


Есть версия что это угасающася звезда - карлик.

Так и я о чем. Я вообще удивлена, что многие до сих пор думают, что это планета. НЕТ. Они почитали именно своё светило, а не планету. И на небе она светила именно как звезда. Нибиру - коричневый карлик. Именно коричневый, а не красный и не белый. Потому что этих карликов в галактике полно, они залетают во все солнечные системы, этакие "семена хаоса". Их ничто не держит. И однажды такое семя прилетело и к нам . Просто поймите, невозможна жизнь на планете, которая отдаляется на такое огромное расстояние от Звезды, тем более высокоразвитая. Для поддержания жизни у них должен быть свой "обогреватель" . И желательно не очень мощный, чтобы не спалить свои спутники.
П.с. Юпитер - это уже своего рода маленькая звезда. Вместе со своими спутниками они образуют как бы "систему в системе".
3797
Аватар пользователя
demetra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 14:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Беседка

Сообщение #11  Коровьев » 21 янв 2016, 18:27

demetra писал(а):Потому что этих карликов в галактике полно, они залетают во все солнечные системы, этакие "семена хаоса". Их ничто не держит. И однажды такое семя прилетело и к нам

Если их ничто не держит, тогда что же это нечто делает на околосолнечной орбите в Поясе Койпера? Или всё-таки держит? А если держит, то, значит, так уж свободно по космосу они не болтаются. Да и всего 10 земных масс для "коричневого карлика" как-то мелковато. Вот этак 4 тыс. - дело другое, а 25,5 тыс. - ещё лучше. Тогда это будет похоже на "коричневого карлика".
В октябре 1994 года астрономы открыли в системе Глизе 229 «коричневый карлик», названный Глизе 229 В. Чуть позже он был подтверждён визуально с помощью орбитального телескопа «Хаббл». По массе он превосходит Юпитер в 25-65 раз (не Землю, заметим, а Юпитер, который сам массивнее Земли в 317,8 раза), температура поверхности оценивается в 1000-1200 °C. Глизе 229 B обращается на расстоянии около 39 а.е. от центральной звезды, которую считают родительской, – почти на таком же среднем расстоянии расположена карликовая планета Плутон относительно Солнца.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Беседка

Сообщение #12  DrSanchez » 21 янв 2016, 18:39

Ситчин конечно понаписал. Вообще непонятно как можно верить в существование разумной цивилизации на планете, которая так далеко от Солнца, там же дикий холод. Если только эта жизнь не органическая а основанная на каких-то иных принципах. Но тогда и ни о каких "аннунаках" говорить не приходится. Если они и прилетали то не из нашей системы точно.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Беседка

Сообщение #13  Stiv » 21 янв 2016, 19:26

Коричневые карлики все же светят, хоть и не в видимом диапазоне, а в ИК. Их относительно небольшие размеры и малая интенсивность свечения в видимом диапазоне не исключает их обнаружения. Планета тем и отличается, что является пассивной, в смысле выделения энергии. Кстати, дальность планеты от центрального светила планетарной системы, совершенно не обязательно лишает дальние планеты и их спутники живительного тепла. При некоторых обстоятельствах только масс вполне достаточно для длительного поддержания относительно комфортных температур на поверхности удаленных планет или их спутниках.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3372
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 943 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Беседка

Сообщение #14  demetra » 21 янв 2016, 19:51

Коровьев писал(а):Если их ничто не держит, тогда что же это нечто делает на околосолнечной орбите в Поясе Койпера? Или всё-таки держит? А если держит, то, значит, так уж свободно по космосу они не болтаются. Да и всего 10 земных масс для "коричневого карлика" как-то мелковато. Вот этак 4 тыс. - дело другое, а 25,5 тыс. - ещё лучше. Тогда это будет похоже на "коричневого карлика".

Это нечто там находится благодаря нашему Солнцу, и именно оно его держит, точнее сила его притяжения. Планеты по Галактике просто так не летают, а вот бурые карлики - да. Этот оказался судьбоносным - прошел слишком близко. За историю нашего солнца предположительно могли пролетать ни один десяток таких карликов, но лишь с изменением "по касательной" их траекторий от воздействия притяжения нашей звезды на них. Но вот один попал в яблочко и прошел на столько (относительно) близко к солнцу, что то зацепило его навсегда. Именно по этому он движется по эллиптической, возможно ретроградной орбите и как раз не в плоскости протопланетного диска, что в свою очередь доказывает характеристику его именно как спутника, объекта "севшего" на эту орбиту, а не сформировавшегося вместе со всеми естественными планетами нашей системы.
Ситчин не знал массы этого тела, он это выдумал, методом приблизительных любительских расчетов. Так же как и эти самые ученые не могут точно сказать, за сколько лет Планета X совершает оборот вокруг Солнца. И сколько она реально весит. Что есть факт - так это то возмущение которое фиксируют ученые.

Stiv
так далеко никакой жизни нет и не будет. Что значит "длительное поддержание"?
3797
Аватар пользователя
demetra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 14:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Беседка

Сообщение #15  Stiv » 21 янв 2016, 19:59

demetra писал(а):Stiv извините, но это не правда.

Что неправда? Комфортные температуры? На Энцеладе температура океана может быть от 10 и да 90 градусов Цельсия. Солнце с его орбиты ничего нагреть не может и выглядит как небольшая звезда.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3372
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 943 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Беседка

Сообщение #16  demetra » 21 янв 2016, 20:04

Stiv писал(а):Что неправда? Комфортные температуры? На Энцеладе температура океана может быть от 10 и да 90 градусов Цельсия. Солнце с его орбиты ничего нагреть не может и выглядит как небольшая звезда.

Вы забыли, что на Энцеладе нет жизни и у него тем не менее тоже есть своя "звезда" - это Юпитер.

Кроме того, многие коричневые карлики не способны поддерживать термоядерные реакции. Лёгкие (до 20 M_J) — слишком холодны и в них невозможны даже реакции с участием дейтерия, а тяжёлые (более 60 M_J) остывают слишком быстро (приблизительно за 10 миллионов лет) и тем самым теряют способность к термоядерному синтезу.

Т.е. отличить карлик от планеты практически невозможно. Эти образования совсем дохлые. Я даже думаю, что это не просто коричневый карлик, а субкоричневый. Такие заметить вообще нельзя. Даже ученые до сих пор не знают, что считать карликом, а что планетой.
3797
Аватар пользователя
demetra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 14:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Беседка

Сообщение #17  demetra » 21 янв 2016, 20:15

Блин, Сатурн, не Юпитер. Забыла. Но это и не важно, относительно смысла) Сатурн также выделяет тепло как Юпитер и греет себя и свои спутники.
3797
Аватар пользователя
demetra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 14:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Беседка

Сообщение #18  Stiv » 21 янв 2016, 20:37

demetra писал(а): Даже ученые до сих пор не знают, что считать карликом, а что планетой.

Минимум 13 масс Юпитера.
demetra писал(а):Т.е. отличить карлик от планеты практически невозможно.

Метан и литий в спектре.
demetra писал(а):Сатурн, не Юпитер. Забыла. Но это и не важно, относительно смысла)

Массы Сатурна хватает для нагрева воды на Энцеладе, а 13 масс Юпитера (по минимуму для коричневого карлика) будет недостаточно?
demetra писал(а):Вы забыли, что на Энцеладе нет жизни

Почему забыл? Я просто не знаю, есть она там или нет. Но зная, что температура воды на этом спутнике находится в зоне комфортных температур, сложно однозначно заявить, что там жизни нет. Ученые утверждают, что это самое вероятное место в Солнечной системе, где можно найти внеземную жизнь.
demetra писал(а):Даже ученые до сих пор не знают, что считать карликом, а что планетой.

Это вам так кажется. После изгнания Плутона из семьи планет солнечной системы, определение, что считается планетой, было уточнено.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3372
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 943 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Беседка

Сообщение #19  DrSanchez » 21 янв 2016, 20:47

Подкину конспирологических дровишек:

Есть еще одна красивая космическая байка, со ссылкой на Веды. Якобы Солнце на самом деле в древности было бинарной звездой и у него был двойник. "Раджа-Солнце" было видно на небе круглые сутки, примерно 40 тыс. лет назад оно превратилось в карлика, минуя стадию красного гиганта и отдало часть своих планет Солнцу. Возможно это оно болтается на переферии и "возмущает" планеты.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1