Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Беседка
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #21  Mandor » 25 сен 2015, 21:30

Или еще проще - управляемый биоробот-аватар... :pardon:
Аватар пользователя
Mandor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:47
Откуда: СПб
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #22  Коровьев » 25 сен 2015, 21:57

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #23  Ко100прав » 26 сен 2015, 11:36

Mandor писал(а):Или еще проще - управляемый биоробот-аватар... :pardon:

Проще не значит эффективней. У бестелесности гораздо больше преимуществ в демонстрации "божественных" фокусов , часть из которых я описал выше. Единственное преимущество робота- возможность вступать в физический контакт, на самом деле недостаток. Робота можно уничтожить, попробуйте уничтожить варварскими методами бестелесное существо, если не знаешь, в чем секрет. Тем более шапка наверняка была бы оборудована дистанционными системами активной обороны и нападения. Испепелить ( или застрелить) непокорного с расстояния будет гораздо эффективнее, чем копьем тыкать. А даже если аборигенам удастся уничтожить шапку-проектор, "бог" просто исчезнет, не оставив бренных останков, породив миф о бессмертии богов. Для переноски крупногабаритных объектов целесообразней использовать транспортные средства(те же виманы), поразив аборигенов видом "огненной колесницы". А мелкие предметы , ради которых жаль транспорт гонять, можно и местных заставить подтащить поближе к кораблю, не хватало еще богу тяжести самому таскать. Цифровой образ-голограмму можно использовать тысячелетиями разными операторами, породив миф о долгожительстве богов, в отличие от механически изнашиваемого робота.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #24  Ко100прав » 26 сен 2015, 12:19

Taya13 писал(а):
Что-то можно сопоставить с изображениями корон фараонов с налобными выступающими
фигурками. Культ карго в чистом виде у фараонов, а у богов все работало, как сейчас у хоккейных судей ИМХО.


Изображение


Кстати, о выступающих фигурках. На шлеме хоккейного судьи видеокамера жестко зафиксирована, угол обзора крайне ограничен. На шапках богов( и соответственно подражаниях им у фараонов) змея выступает вперед за лицевую поверхность короны. Если допустить, что голова кобры представляет собой систему видеонаблюдения , при наличии поворотного устройства в основании фигурки, подобная конструкция дает возможность увеличить угол обзора свыше 180 градусов. Опять же этих самых кобр напрямую называли глазами Ра, так что подобное допущение вполне резонно. На головных уборах фигурки исполнялись очень детально, с выделением разным цветом отдельных зон.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #25  wisherman » 26 сен 2015, 12:27

2 Коровьев

Да, согласен, что Лондо еще тот вспыльчивый кобелюка. Но в его внешности змеиного мало. Про змеиность пишу из-за упоминания рептилоидов многими.

Что камается легкой походки и движения голеней, то если б они были статичны, то Гомер так бы и написал - неподвижны. Легкости может добавлять вывернутое наизнанку колено, как у страуса например. Это даст еще и бешеной скорости передвижения по суше при случае.
Также легкости даст и тщедушное тельце как у эльфов, им как раз преписывают красоту и обаяние.
И потом, если допустить, что ветхий и новый заветы Библии писались под диктовку богов, то разницу в "линии партии" можно объяснить разными типами богов. Как вариант событий:

По вселенной летают генные демиурги и засеивают жизнь в разных мирах. Бывали и тут, на разных планетах "капнули".
Потом пошуршали дальше. Спустя энное время припылили делать анализы и прививки своим "семенам". А тут узрели воинственных маньяков на троне. Устроили пару встреч, отсыпали горстку люлей и заставили отделиться расу богов от нас. Чтобы не паразитировали друг на друге.

Думаю именно этим можно объяснить "псевдо обиду" старых богов на паству. А то версия наплевательства паствы не убедительна


2 Костоправу
Ваше замечание про видеокамеру думаю на 95% верно (5 оставлю для сомнения ). Тогда тюрбан фараона - антенна и принимающая гарнитура.
Кстати используя камеры легко можно заменить одну расу богов, на другую.
Аватар пользователя
wisherman
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 12:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #26  Ко100прав » 26 сен 2015, 12:53

Ко100прав писал(а): На головных уборах фигурки исполнялись очень детально, с выделением разным цветом отдельных зон.

Вот типичный пример выделения цветом:
Изображение
И здесь детали четко просматриваются :
Изображение
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #27  Ко100прав » 26 сен 2015, 14:15

Ко100прав писал(а): Вот типичный пример выделения цветом:


Нижние змеи- уреи не так детально изготовлены, и без объема. По фото сложно оценить, на каком уровне у лица они будут находиться , если одеть венец на голову. Может быть это что-то подобное?
Изображение
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #28  Ко100прав » 26 сен 2015, 15:43

После того, как написал пост о шапках-голопроекторах, пришла в голову мысль, откуда пошла традиция снимать шапки перед высокопоставленными особами и оставаться с непокрытой головой. Исходя из предположения о шапках-проекторах, это самый простой способ вычислить "бога" на расстоянии - заставить его снять шапку...
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #29  Taya13 » 26 сен 2015, 16:49


Уважаемый Ко100прав Вы отклонились в сторону от тему. У древних египтян не было шапок. Был немес - наголовный
платок. Единственная не разграбленная гробница Тутанхамо́на — фараона из XVIII династии Нового царства,
приблизительно 1332—1323 гг. до н. э. Его венец был в Вашем посте.
Боги ко времени его правления никак себя не проявляют. В строительстве чего-то грандиозного они уже тысячи лет не замечены.
Традиция почитания бога Амона в годы его царения, в некотором смысле, продолжена.
Гробница не знаменитого при жизни фараона не тронута, его вдова выражала активное желание найти себе мужа в Хеттской империи.
А вышла замуж за местного, своего дядю - жреца Амона. Историки отмечают, что эпоха распрей среди знати и угасания величия Египта
продолжалась со времени правления его отцы - Эхнатона.

Маска Тутанхамона - на голове немес, не венец. И корона в загробной жизни не положена ИМХО.


ИзображениеИзображениеИзображение

Интересен вид сзади, это канонически изображенный немес. Есть в граните (справа) так же "завязан".
Британский музей.

Саркофаг Ту-на - никаких венцов, корон. Только немес.

Изображение



http://drevniy-egipet.ru/istoriya-drevn ... formaciya/
http://drevniy-egipet.ru/otkritie-grobn ... -karterom/

Не поняла Вас, чем нам может помочь в поисках богов (или могучих египтян) в ДЕ много цветность венца?

Изображение


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1514
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 878 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 58

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #30  Ко100прав » 26 сен 2015, 17:44

Если начну углубляться, уйду еще дальше от темы, а не хочется под наказание попадать. Вкратце напишу: под шапками имел в виду любой головной убор, тот же немес, но он по сути -полнообъемная маска ( кстати спереди шланг- борода, сзади - коса немеса). А разными цветами выделены отличающие по фактуре детали, если принять версию видеокамеры.Центральный ребристый стержень, идеальный круг вместо капюшона, явно крепежная деталь к стержню на нем. Опять же вряд ли объективы располагались в глазах змеи, слишком маленькое расстояние между объективами для диоптрической системы, да и обращены глаза скорее в стороны, чем вперед. Больше удаляться от темы не буду, иначе далеко уйду.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #31  Ко100прав » 26 сен 2015, 18:34

Оффтопик
Кстати слону бы такая масочка -немес была бы впору. Хобот можно было бы спрятать в бороду, а большие уши под боковыми отворотами немеса. :crazy:
Всё, всё, исчезаю из темы
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #32  wisherman » 26 сен 2015, 19:16

Костоправ, не исчезайте! Ваши версии интересны и не лишены смысла!

Что касается размера глаз и диоптрий, то тут два момента: 1. Линзы мобильных камер весьма малы уже сейчас; 2. Объективы типа "рыбий глаз" никто не отменял.
Венец вряд ли нес в себе функции видеоанализатора. Если венец и был аудио- видео- гарнитурой, то скоре просто транслировал сжатый поток на принимающий сервер-станцию.
Теперь если углубиться в техноген, то встает вопрос о соотношении мощности сигнала и размерах передатчика. Особенно если приемник орбитальный или даже удален на расстояние свыше 10 км на местности. Тогда размеры венца должны быть серьезнее да и излучение может вредить, или само помещение могло выступать ретранслятором. А тогда ... ищи-свищи ветра в поле.
Аватар пользователя
wisherman
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 12:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #33  Andromeda » 26 сен 2015, 20:44

Эх, какую классную тему испоганили. :o
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #34  wisherman » 26 сен 2015, 23:01

Andromeda писал(а):Эх, какую классную тему испоганили. :o

Пардон, а чем? Из текста ясно, что строители не египтяне. Они просто паства, последователи культа, жили на всем готовом. Пока жили под управлением богов были сильнее соседей. После пошли в упадок.
А это кстати лишний раз иллюстрирует, что когда помощь идет из вне - это медвежья услуга. Особенно если не изучаешь или тебе не дают познать суть предмета или явления.
Пирамиды стояли до египтян и после стоять будут.
Так что давайте продолжать обсуждать все эти элементы древнего детектива
Аватар пользователя
wisherman
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 12:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #35  Земляника » 26 сен 2015, 23:47

Где-то читала, что в музеях особо ценные экспонаты хранятся в специальных банках-хранилищах,
а на стендах выставляются их копии, которые внешне трудно отличимые от оригинала...
Думается (ИМХО), что все уреи-короны фараонов - это копии оригиналов, а сами оригиналы
находятся или в тайных хранилищах, или в частных руках... и "начинка" их совсем ДРУГАЯ... :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #36  Коровьев » 27 сен 2015, 07:40

Оффтопик
Земляника писал(а):Где-то читала, что в музеях особо ценные экспонаты хранятся в специальных банках-хранилищах,
а на стендах выставляются их копии, которые внешне трудно отличимые от оригинала...

В таких случаях обычно пишут, что выставлена копия, а не оригинал. Потому как оригинал вообще может храниться в другом музее. А то и вовсе голограмма демонстрируется. Поскольку она объёмна, её можно рассматривать с разных сторон. При этом голограммы Денисюка, например, даже не требуют при просмотре подсветки лазером, их можно смотреть в обычном свете.

Земляника писал(а):Думается (ИМХО), что все уреи-короны фараонов - это копии оригиналов, а сами оригиналы
находятся или в тайных хранилищах, или в частных руках... и "начинка" их совсем ДРУГАЯ...

Что ж тогда такой шухер поднялся из-за отвалившейся бороды Тутанхамона и обратного приделывания её посредством эпоксидки? Или Вы хотите сказать, что музейные копии сами по себе - произведения искусства? Да и зачем делать копию маски Тутанхамона тоже из золота? Достаточно и позолоты, а из-за неё икру метать никто бы не стал. И "злодеи" не стали бы под покровом ночи мазать артефакт эпоксидным клеем и криворуко приклеивать отлетевшую бороду обратно, а банально отнесли бы всё в музейную мастерскую: "Эй, ребята, тут экспонат, понимаете, грохнулся! Восстановите-ка status quo!" И спецы всё сделали бы грамотно, а не абы как. Имхо.
Это с одной стороны. А если какие-то музейные артефакты (скажем, египетские) - всего лишь атрибуты культа карго, то они и так уже копии сами по себе, зачем с них ещё и вторичные копии делать?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #37  Земляника » 27 сен 2015, 09:44

Я не о золоте, из которого сделаны посмертные маски и ритуальные предметы, я совсем о другом.
Может ещё и при фараонах уреи были двух видов: НАСТОЯЩИЙ и муляж... Как пример: у нас герои
носят на груди ( в повседневном обиходе) звезду-муляж, а настоящую надевают в особых случаях.
Может пример не совсем удачный, но как-то так... Теперь об отколовшейся бороде и "священном
ужасе" от "реставрации". Лично мне это кажется очень подозрительным, чтобы скрыть эпоксидный шов
достаточно было покрыть его "листиком" золота...ИМХО :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #38  Коровьев » 27 сен 2015, 11:10

Земляника писал(а):Может ещё и при фараонах уреи были двух видов: НАСТОЯЩИЙ и муляж... Как пример: у нас герои
носят на груди ( в повседневном обиходе) звезду-муляж, а настоящую надевают в особых случаях.

А вот это идея удачная, имхо. Только не муляжи наград, а что-то вроде орденских планок, т.е. что-то такое, что не повторяло бы внешний вид настоящих предметов, а только символизировало их наличие либо право на них.
Изображение
Смысл тот же самый, а внешний вид совершенно другой.

Хотя могло быть и по-другому, и не было никаких муляжей или символов, а "боги" постоянно имели при себе именно сами предметы. Например, та же Инанна стыренные у Энки ме носила на себе постоянно, и в этом ношении заключалась её "божественная" сила. Когда в Иркалле (Нижнем царстве) с неё эти ме сняли, она всю свою силу утратила и тут же была убита сестрицей Эрешкигаль.
Но это именно "боги". Люди же, в т.ч. и цари, хоть и вели свои родословные от "богов" или же считались живыми богами, обходились лишь символами настоящих "божественных" атрибутов. Для примера: если Гор, допустим, носил настоящий орден "За победу над Сетом", то фараоны - только орденские планки. И ещё, применительно к уреям. Как я заметил, двойной урей - т.е. и с головой стервятника, и с головой кобры, - полагался только при ношении немеса (головного платка), на всех же коронах с уреем красуется только кобра. Вот и подумалось мне, не было ли это чем-то вроде всего лишь символов неких "божественных" устройств, на головах реально носимых только "богами"? Т.е. даже не культ карго?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #39  Stiv » 27 сен 2015, 11:53

Коровьев писал(а):Вот и подумалось мне, не было ли это чем-то вроде всего лишь символов неких "божественных" устройств, на головах реально носимых только "богами"?

И кто то посчитал их символами силы и власти.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3320
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 781 раз.
Поблагодарили: 935 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 151

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #40  Ко100прав » 27 сен 2015, 12:03

Фараоны старательно копировали предметы богов, надо же было присвоенный статус живых богов поддерживать. Так что уреи у фараонов лишь муляж реально существующих устройств богов, имхо.
Насчет же маски немеса если смотреть сбоку, лицо на маске сильно выдается вперед над плоскостью плеч, при этом смущает большой внутренний обьем маски при сопоставлении с размерами лица. Трубообразные борода и коса вполне похожи на воздухозаборный и газоотводный шланги. При наличии видеокамеры уреи картинку окружающей обстановки можно транслировать на передную внутреннюю поверхность маски. А может нашли где то фараоны брошенный гермошлем богов, поисками божественных предметов они активно занимались, скопировали в меру своих способностей и сделали копию деталью своего парадного одеяния.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1