Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Беседка
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #1  wisherman » 18 сен 2015, 22:07

Господа! Давайте совершим маленький экскурс вдоль темы.
Все сейчас хорошо знают научнофантастический документальный фильм "Земля после людей". А теперь реально представьте, что свершилась катастрофа планетарного масштаба, где Европейская часть, Дальний Восток и территория СШа ушла под воду предварительно разрушившись от землетрясения. На поверхности остались только промышленно слабые регионы. Накладываем с пяток тысячилетий на это.
А теперь допускаем, что среди выживших и расплодившихся людей появились археологи. Что они найдут и как они это интерпретируют. Учтем еще и то, что в процессе борьбы за жизнь учёба оставалась на десятом плане.
Сейчас, в нынешнее время, мы также находим скелеты людей, животных, остатки конструкций и механизмов, но смотрим на них с позиции властителей мира. Мы убеждены, что до сего дня на Земле не было техногенных цивилизаций, что мы и только мы и сейчас научились познавать и перекраивать этот мир. Но факты намеают как раз на обратное!
Что скажет туземец племени из глубинки Африки глядя на РЛС "Дунай"? Гора, пирамида, дело рук богов и т.д. Сможет ли он распознать, что это элемент целой сети противоракетной обороны с ближним, средним и дальним обнаружением тактического вооружения? Вряд ли! Поймет тошько тогда, когда сам начнет строить нечто подобное.
Итак, что мы имеем. Сеть пирамид, опоясывающую планету в экваториальной части с шириной +-30 градусов от современного экватора. Энное количество пирамидальных сооружений выше этого пояса (ниже вода, либо искать в Африке, Антарктике и Австралии).
Сами пирамиды выглядят схоже, но местами заметна смена поколений сложности конструкций. Как пример можно рассматривать пирамиды Хуфу, Хефрена и Хеопса. Явное усложнение. Китайские пирамиды давно уже под слоем почвы, но они есть и сориентированы на более древний магнитный полюс. А значит и строились ранее и эксплуатировалась технология тысячелетиями (либо катастрофа помогла).
Вывод: строила ВЦ с развитым техногеном. Что это дает? А то, что не использовались примитивные приспособления! Не было зубил, не было волочений или катаний мегалитов и прочей "детскости". Была реальная техника (виманы или еще что), но использовавшая принципы не известные нам, или отвергаемые оф. наукой. И координация и организация строительства была с использованием средств межконтинентальной связи и спутника(ов).
Что касается датировок, то уже сотни раз тут говорили, что они настолько условны... Везде делается допуск: допустим, что природный рад. фон был всегда вот таким, поэтому изотопов наросло столько-то, а значит возраст 3 тыс лет. А если фон раньше был меньше? Или больше? Или просто менялся?
Аватар пользователя
wisherman
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 12:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #2  DrSanchez » 19 сен 2015, 08:19

Совершенно согласен! Кстати по поводу РЛС:

http://zarubezhom.com/Images/Chichen-Itza-Airfield.jpg
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #3  wisherman » 19 сен 2015, 18:57

Версии про космо или аэропорты очень даже имеют право на существование. Мексиканские комплексы меня удивили созданием водонепроницаемой основы для всего комплекса. Бетон заходит прям на стены
Аватар пользователя
wisherman
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 12:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #4  DrSanchez » 20 сен 2015, 19:47

wisherman писал(а):Версии про космо или аэропорты очень даже имеют право на существование. Мексиканские комплексы меня удивили созданием водонепроницаемой основы для всего комплекса. Бетон заходит прям на стены


Если интересна тема аэропортов - поищите в сети информацию про аэропорт "Банжул Юндум" в Гамбии. Взлетная полоса этого современного аэропорта была построена поверх более древней полосы, строителям оставалось только положить покрытие, основа уже была. В некоторых местах древняя полоса выступает из под современной.

Фотографий в сети много.

Изображение
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Тема

Сообщение #5  Марк Пулий » 20 сен 2015, 20:31

Если разговор начат с целью обсудить сферического коня в древней истории, то дальнейший путь всех сообщений в Корзину. Какое-либо внешнее подобие древних и современных объектов не означает, что функции древнего объекта и современного как-то совпадают. Употребление словосочетаний "древняя полоса" и других смысла не имеют, поскольку никто не доказал факт того, что "полоса" и использовалась для взлета и посадки древних летательных аппаратов.
Пустые идеи перспектив не имеют, всегда нужно доказывать точку зрения.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1927 раз.
Поблагодарили: 872 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #6  wisherman » 22 сен 2015, 15:36

2 Марк Пулий.
Полностью согласен по обязательности доказательств.

На данном этапе я предлагаю просто не рассматривать ДВЦ как расу, оперирующую морально и физически устаревшими инструментами даже в наше время.

Также отмечу, что мы здесь собрались для выдвижения версий и их разбора. Да это муторный труд, но без гипотез не будет и аксиом.

Также я предполагаю, что "боги" до сих пор обитают вместе с нами.

И пожалуй надо еще рассмотреть и то, что не исключено наличие художественной литературы среди древних письмен
Аватар пользователя
wisherman
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 12:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #7  Коровьев » 23 сен 2015, 11:17

wisherman писал(а):пожалуй надо еще рассмотреть и то, что не исключено наличие художественной литературы среди древних письмен

Вполне возможно, имхо. Но как Вы предполагаете отделить художественное от исторического - применительно к древним мифам? Вот, скажем, "Война и мир" - это, по-Вашему, какая литература с этой точки зрения? Художественная или историческая? А "Илиада" или "Миф об Атрахасисе"?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #8  kyp » 23 сен 2015, 12:36

Коровьев писал(а):Вот, скажем, "Война и мир" - это, по-Вашему, какая литература с этой точки зрения? Художественная или историческая? А "Илиада" или "Миф об Атрахасисе"?


Странное противопоставление художественного и исторического, на примере, романа "Война и мир", по-моему, очевидно, что это художественное произведение, в основе которого лежат исторические события. Вычленить же в нем собственно историческое может только специалист по истории войны 1812 г и мирной жизни того времени.
Аватар пользователя
kyp
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 20:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #9  Коровьев » 23 сен 2015, 17:16

kyp писал(а):Странное противопоставление художественного и исторического, на примере, романа "Война и мир", по-моему, очевидно, что это художественное произведение, в основе которого лежат исторические события.

Я не противопоставляю. Как, скажем, через 2 000 лет потомки вычленят одно от другого? Перед ними будет просто текст, а что там историческая основа, а что фантазия автора - как понять? Кто это вот так, с ходу скажет, что вот-то и то-то - историческая правда, вот это - уже домысел, хотя и правдоподобный, а вот тут Толстой просто наврал? Не все же специалисты именно по войне 1812 года.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #10  kyp » 23 сен 2015, 18:13

У потомков, если они вообще будут, будет доступ ко всем текстам любой эпохи - вся инфа будет в облаках интернета :) - и сравнивая разные тексты, они смогут понять, где историческая правда, а где художественный вымысел Л.Н. Толстого.
Аватар пользователя
kyp
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 20:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #11  wisherman » 24 сен 2015, 08:53

Коровьев прав, что разобраться можео только специалисту.
Что касается облаков интернета, то их может не стать в один миг или при желании, или при глобальной катастрофе.
Как вычленить? Становиться спецами. Искать любые артефакты: письменные, материальные. Сводить все в БД. Выдвигать версии и пытаться уложить в них найденное, даже если идеи могут быть сказочными или бредовыми на первый взгляд. Вести статистику по упоминаниям в текстах и подробностей событий. Т.е. методы схожие с анализом таких источников как Библия
Аватар пользователя
wisherman
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 12:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #12  wisherman » 24 сен 2015, 09:13

И еще по поводу Интернета. А что если он уже был у древних? И был давно в пользовании? Тогда не удивительно, что количество твердотельных копий в форме свитков, дощечек и прочего минимально в сравнении с населением. Если б не было средств коммуникации, то нашлось бы множество свитков с военными и политическими донесениями с пометкой "срочно Кетцалькоатлю в руки" или что-то схожее.
Если вспомнить мифы др. Греции, то можно заметить и то, что "богов" узнавали безкомпромисно. Либо они меняли облик (галограмма?) . Где портреты, чтоб показать их простым смертным в разных частях света? Значит они кардинально отличались внешне
Аватар пользователя
wisherman
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 12:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #13  Наталья » 24 сен 2015, 10:08

wisherman писал(а):Если вспомнить мифы др. Греции, то можно заметить и то, что "богов" узнавали безкомпромисно. Либо они меняли облик (галограмма?) . Где портреты, чтоб показать их простым смертным в разных частях света? Значит они кардинально отличались внешне


"Так Посейдон, колебатель земли, удалился внезапно.

Первым меж ними узнал его сын Оилея проворный.

Тотчас он слово сказал Теламонову сыну Аяксу:

"Верно, Аякс, кто-нибудь из богов на Олимпе живущих,

Образ провидца приняв, нам сражаться велел пред судами,

Ибо то не был Калхас, прорицающий птицегадатель.

Сзади его я узнал, когда он уходил, по движенью

Голеней легких и ног: без труда узнаваемы боги."

(Гомер, "Илиада")
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1088
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1686 раз.
Поблагодарили: 1032 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 108

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #14  wisherman » 25 сен 2015, 13:32

Вот и я о том же. Где портреты, фотки, селфи (шутка)? Текстовые описания, лично мне, попадались куцые, с эпитетами, которые можно навесить кому угодно.
Допустим, что они из рода змеиных, как персонаж Г'Кар из Вавилона 5
Изображение

Мое воображение не может нарисовать женщину, которая страстно б любила схожую внешность. И уж тем более повально называть красавцем, как вещали про Аполлона, Афродиту... :Search:
Аватар пользователя
wisherman
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 12:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #15  Taya13 » 25 сен 2015, 14:19

Наталья писал(а):...кто-нибудь из богов на Олимпе живущих,

Образ провидца приняв, нам сражаться велел пред судами,

Ибо то не был Калхас, прорицающий птицегадатель.

Сзади его я узнал, когда он уходил, по движенью

Голеней легких и ног
: без труда узнаваемы боги."


Вы намеренно утрируете, а Гомер очень точное дал описание. Бог принимает любой образ.
Маску сделали под провидца, он стал выглядеть как человек со знакомым лицам.

Особенно ценна подсказка с ногами, странная походка. Поет обратил внимание
на движение голеней и ног. И в Месопотамии ноги божествам изображали иначе,
чем людям.
Легкость - еще одна странность. Мое мнение, легкость не за счет сильных ног, а
передвижение в полете с имитацией ходьбы. Боги узнаются даже сзади по ногам, прекрасно!
Хвала слепому Гомеру.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1525
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 881 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 58

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #16  Коровьев » 25 сен 2015, 14:38

Оффтопик
wisherman писал(а):Допустим, что они из рода змеиных, как персонаж Г'Кар из Вавилона 5

Почему Вы взяли за образец именно Г'Кара (который, кстати, не был змеиным), а не какого-то другого персонажа? Например, Лондо Моллари?

Изображение

Чем не Энлиль? И стервец, между прочим, ничуть не меньший.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #17  Ко100прав » 25 сен 2015, 14:55

Taya13 писал(а):Вы намеренно утрируете, а Гомер очень точное дал описание. Бог принимает любой образ.
Маску сделали под провидца, он стал выглядеть как человек со знакомым лицам.

Особенно ценна подсказка с ногами, странная походка. Поет обратил внимание
на движение голеней и ног. И в Месопотамии ноги божествам изображали иначе,
чем людям.
Легкость - еще одна странность. Мое мнение, легкость не за счет сильных ног, а
передвижение в полете с имитацией ходьбы. Боги узнаются даже сзади по ногам, прекрасно!
Хвала слепому Гомеру.


Объемная голограмма, внешне полностью копирующая оригинал, но не имеющая массы?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #18  Коровьев » 25 сен 2015, 15:19

Taya13 писал(а):Мое мнение, легкость не за счет сильных ног, а
передвижение в полете с имитацией ходьбы.

Очень даже может быть, имхо. Это вообще могла быть транслируемая голограмма, а из-за помех или по какой-то другой причине часть голограммы не вписывалась в общую логическую картину - например, не отражалась игра светотени непосредственно у земли, оттого-то они - "боги" - и бывали узнаваемы. Не заморачивались они такими мелочами; главное было - передать установку и проследить за её исполнением, а уж мелочи... А люди (по крайней мере, некоторые) такое подмечали. Люди - вообще публика-то глазастая, и эти подмечания затем и входили в мифы.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #19  Коровьев » 25 сен 2015, 15:20

Ко100прав писал(а):Объемная голограмма, внешне полностью копирующая оригинал, но не имеющая массы

Ну да. Или типа того. Зачем самим-то соваться туда, где мечами секутся, копьями тычутся да стрелы свисят? Могут и зацепить, однако. Афродита вон сунулась, Энея защищая, и получила копьём от Диомеда. Нажаловалась Зевсу, а тот такой типа : "Ты чё, дура? Там уже есть Афина, Арес и Аполлон, нахрена ты-то ещё туда полезла?!"
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #20  Ко100прав » 25 сен 2015, 19:17

Подумалось, что если принять версию с транслируемой голограммой, то тогда требовался бы внешний передвижной голопроектор с речевым транслятором, причем с увеличением расстояния до транслируемого объекта потери с качеством неизбежны. Можно было бы встроить голопроектор с синтезатором речи в божественную шапку (или полнообъемную маску, имитирующую голову) , снабдив ее бесшумным двигателем, позволяющим перемещаться на высоте человеческого роста, дополнить системой обратной связи с оператором, системой визуального наблюдения с функцией ориентации в пространстве, и системой управления, автоматически корректирующей транслируемый образ в зависимости от изменений в окружающей обстановке и производимых образом действий. Имея в памяти голопроектора несколько визуальных образов можно вовсю демонстрировать божественные способности: менять облики, превращаться в невиданных животных и чудовищ, можно еще летать, ходить по воде, через огонь, проходить сквозь невысокие преграды. А в случае сбоя с трансляцией возникнет эффект шапки-невидимки, шапка будет висеть в воздухе, перемещаться и разговаривать, как будто под ней кто-то есть, но никого не будет видно.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron