Страница 44 из 48

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 16 июл 2017, 10:40
serg
С подачи Кулика, ТФ был назван Тунгусским метеоритом, но кратера и метеорита так и не нашли. Затем все переключились на гипотезу о Тунгусской Комете, все согласились и забыли об этом феномене, только группа энтузиастов продолжила исследования этого феномена. Оказалось, что гипотеза кометы не подходит по двум причинам, это хвост от кометы на миллион километров, которого у ТФ не было, и всё равно должен был остаться кратер. Тогда стали выдумывать снежные комья с плотностью ниже плотности снега и вдобавок скреплёные улеводородами. То есть началась подгонка фактов, которая ничего общего не имеет с научной деятельностью. Так что 99% и 1% это ещё как посмотреть и не нужно быть таким непоколебимым. Сейчас стали прорабатывать версии подземного взрыва или вулкана, но похоже это тоже тупик.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 16 июл 2017, 17:11
Buster Benton
"...кратера и метеорита так и не нашли... Тогда стали выдумывать... началась подгонка фактов, которая ничего общего не имеет с научной деятельностью... похоже это тоже тупик."

SERG, мне очень нравится Ваша позиция и это умозаключение. С людьми,имеющими подвижный гибкий разум и дискутировать приятно, и к цели идти проще. А то уже и в среде альтернативщиков появилось значительное количество специалистов,опирающихся на понравившиеся им версии,словно на догмы. Все остальные варианты с какого-то момента перестают их интересовать,а значит,перестают для них существовать.
Однако,в предпоследнем своём ответе Вы достаточно недвусмысленно высказались ЗА метеоритную (судя по всему) версию,смело назвав угол подлёта. Хоть коллега выше и отправил меня погулять по интернету,тем не менее,не откажите в любезности - скажите,на какие факты и основания,по Вашим сведениям,опирались исследователи феномена,рассчитывая всякие углы и уверенно нарекая объект однозначно неясной природы именно метеоритом или кометой?
Буду крайне признателен Вам за эту краткую справку!

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 16 июл 2017, 20:32
Flamberg
Отмечается, что ещё за три дня до события, начиная с 27 июня 1908 года, в Европе, европейской части России и Западной Сибири стали наблюдаться необычные атмосферные явления: серебристые облака, яркие сумерки, солнечные гало. Британский астроном Уильям Деннинг писал, что ночью 30 июня небо над Бристолем было аномально светлым на севере

Как могли появиться предвестники аварии НЛО за 3 дня до самой аварии?
Это была пыль которая сопровождает большинство космических тел.
На счет траектории и угла наклона: были сотни свидетелей этого события.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 16 июл 2017, 22:49
Buster Benton
"были сотни свидетелей этого события."

Как интересно!
Сотни свидетелей,а за 109 лет никакой конкретики,однозначности и достоверности так и не случилось!
Чудны дела твои ,господи!

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 16 июл 2017, 23:21
Flamberg
Buster Benton писал(а):SERG, мне очень нравится Ваша позиция и это умозаключение... Хоть коллега выше и отправил меня погулять по интернету,тем не менее,не откажите в любезности - скажите,на какие факты и основания,по Вашим сведениям,опирались исследователи феномена,рассчитывая всякие углы и уверенно нарекая объект однозначно неясной природы именно метеоритом или кометой?
Буду крайне признателен Вам за эту краткую справку!...
Сотни свидетелей,а за 109 лет никакой конкретики,однозначности и достоверности так и не случилось!

Вам даже лень прочитать доступную информацию, при этом мнение вы уже себе создали, ничего не зная о событии по сути. И теперь просите других пережевать материал и положить вам в рот, и при этом он должен соответствовать вашему заранее определенному мнению. Совести ноль, оставайтесь в вашем счастливом неведении.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 00:12
Buster Benton
Flamberg
Много слов не по теме (плюс,негативные эмоции). А по существу вопроса Вы так и не ответили (хотя к Вам,как-раз,я и не обращался). Не можете прокомментировать событие развёрнуто и по всему спектру,так ответьте хотя бы кратко на один единственный,ранее уже заданный вопрос (ответ на который Вы дать постеснялись) - если на явление смотрело несколько сот свидетелей,какого рожна уже 109 лет масса умных,квалифицированных специалистов не может прийти к единому мнению? Я,например,если что-то вижу своими глазами,то практически со стопроцентной точностью могу описать увиденное,и если,к тому же,наблюдаемое явление будет соответствовать моей профессиональной (или даже любительской) компетенции,то рассказывать байки,дабы накрутить мозги потомкам,я точно не стану. А поскольку очевидцев были сотни (по Вашему утверждению),то с какой стати это до сих пор считается (вполне официально!) ЗАГАДКОЙ?

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 00:37
Gold Kvazar
Buster Benton писал(а):Flamberg
Я,например,если что-то вижу своими глазами,то практически со стопроцентной точностью могу описать увиденное

Тысячи астрономов своими глазами смотрят в небо, но со стопроцентной точностью описать его не могут. Официально оно загадка :wink:

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 04:28
Степан
Интересный момент конечно насчёт причастности Теслы к Тунгусскому феномену. Поскольку метеоритное тело находили и есть основания считать что оно присутствует на месте, то подгадать Тесла или зарегистрировать подлёт тела к Земле не мог, если только совпадение или информация свыше. Разнятся сведения и о работе башни Уорденклиф - очевидно надо обращаться к первоисточнику - к дневникам самого Теслы, есть упоминания о них. Так что из-за угла подлёта "метеорита" трудно сделать вывод о причастности Теслы. Примечательно свечение - световая колонна предшествующая взрывам. Свечение это ионизация воздуха для которой нужна энергия. Какая энергия проявилась столь масштабно не понятно. Возможно надо подвергнуть сомнению правдивость сообщения о предшествующей световой колонне.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 08:39
Buster Benton
Gold Kvazar писал(а):Тысячи астрономов своими глазами смотрят в небо, но официально оно загадка.


Иначе,как с юмором,воспринять Ваши слова невозможно,коллега.
Всё-таки сейчас не "каменный" век,и установить научно достоверно,что Земля не стоит на трёх китах мы уже вполне можем. Загадкой это перестало быть довольно давно. :smile:
А вот вокруг Тунгуски атмосфера сомнений и итоговой неопределённости вполне очевидна,несмотря на все научно-технические достижения нашей эры.
Не взирая на утверждения одного из коллег,которому с этим "происшествием" всё уже ясно,истинное положение дела по этому событию не на много отличается от,например,загадки перевала Дятлова. Там,конечно,аура загадочности вообще через край льётся до сих пор.
Тем не менее,даже в том,без преувеличения,детективе находятся люди,для которых нет вопросов,ибо имеющихся зыбких "ответов" для душевного спокойствия им более,чем достаточно.
Но согласитесь,из-за того,что несколько человек не видят странностей там,где остальное абсолютное большинство таки видит целую гору нестыковок,загадки не перестают быть загадками.
Нет стопроцентных бескомпромиссных доказательств в пользу какой бы то ни было гипотезы по делу тургруппы Дятлова.
Как нет таковых и в деле Тунгуски (сколь бы много информации по этому феномену ни лежало в пресловутом интернете).

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 12:48
Stiv
Buster Benton писал(а):Но откуда известно про угол подлёта загадочного "объекта"

В вики загляните. Там собраны основные факты.
"По мнению академика Российской академии космонавтики им. К. Э. Циолковского Ивана Никитьевича Мурзинова[28], высказанному в интервью корреспонденту «Новой газеты» 8 июня 2016 года, Тунгусский метеорит представлял собой чрезвычайно массивный каменный метеороид астероидного происхождения, который вошёл в атмосферу Земли по очень пологой траектории, которая на высоте 100 км составляла угол около 7 — 9 градусов с поверхностью, и имел скорость около 20 километров в секунду. После пролета в атмосфере Земли порядка 1000 км космическое тело разрушилось из-за высокого давления и температуры и взорвалось на высоте 30 — 40 километров. Тепловым излучением взрыва был подожжен лес, а ударная волна взрыва вызвала сплошной лесоповал в пятне диаметром около 60 километров, а также вызвала землетрясение магнитудой до 5 баллов. При этом мелкие осколки Тунгусского метеорита с размерами до 0,2 метра сгорели или испарились во время взрыва, а более крупные осколки могли продолжить полёт по пологой траектории и упасть за сотни и тысячи километров от эпицентра взрыва, в числе прочего наиболее крупные фрагменты метеороида могли достичь Атлантического океана и даже, отразившись от атмосферы Земли, уйти в космос."
http://www.ng.ru/nauka/2016-06-08/9_meteorit.html

Наш форум посвящен деятельности древней высоко технически развитой цивилизации. Попрошу придерживаться тематики ресурса. А то уже и Дятлова приволокли... =8)

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 00:11
Buster Benton
Stiv писал(а):По мнению академика Российской академии космонавтики им. К. Э. Циолковского Ивана Никитьевича Мурзинова...

Премного благодарен за справку,босс!
Так и вижу картину маслом - ветви нескольких сотен сосен увешаны ожидающими "часа Х" счастливыми "очевидцами",среди которых в кроне самого высокого кедра сидит и Иван Никитьевич с буссолью,"посохом Якова" и шариковой ручкой,в ожидании предвосхищаемого пролёта. :D
Может оно и не так было,но безапелляционный тон приведённой цитаты академика недвусмысленно намекает:"И я там был! Мёд,пиво пил." :wink:
Однако,даже из приведённого текста так и остаётся неясным,как же,всё-таки,определили угол движения объекта по отношению к земле? И когда и кем он был определён?
Упомянутые "сотни очевидцев",не исключено,состояли из дремучих неграмотных тунгусов вперемешку с медведями и волками,и ни одного академика рядом хотя бы с примитивным компасом в руках.
Всё очень напоминает написанные утвердительным языком тома литературы,посвящённой египетским пирамидам,авторы которых словно сами таскали на хребте эти каменюки,сами их пилили,сверлили и полировали,а теперь с удовлетворением и свысока поучают "молодёжь",каково это было - пирамиды то строить!
Да и вообще,в какую историческую глубь ни ткнись,обязательно найдутся подобные "очевидцы" чего-то такого,чего кроме этих "свидетелей" никто не видел,не слышал,не знал,но с чьих слов последующими поколениями доверчивых "авторитетных" авторов написаны центнеры монографий,диссертаций и учебников.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 03:08
flight
Buster Benton писал(а):Однако,даже из приведённого текста так и остаётся неясным,как же,всё-таки,определили угол движения объекта по отношению к земле?

Будет ли траектория пролетной или крупный метеороид упадет на Землю, определяется главным образом углом его входа в атмосферу на высоте 100 километров. Исследования показали, что существует критический угол в 9 градусов. При значениях больших все метеороиды будут падать на Землю. При значениях меньших в зависимости от баллистического коэффициента и скорости метеороида возможны траектории и пролетные, и пересекающиеся с поверхностью Земли.


Buster Benton писал(а):Упомянутые "сотни очевидцев",не исключено,состояли из дремучих неграмотных тунгусов вперемешку с медведями и волками,и ни одного академика рядом хотя бы с примитивным компасом в руках.

– В результате опросов, которые проводились с большим временным интервалом, собран огромный фактический материал, часто противоречивый, но другого нет. Приведем очень важную, по нашему мнению, выдержку из газеты «Сибирь» от 2 июля 1908 года: «…17 июля утром (старый стиль) в начале 9-го часа у нас наблюдалось какое-то необычное явление природы. В селении Нижне-Карелинском крестьяне увидели на северо-западе довольно высоко над горизонтом какое-то чрезвычайно сильно (нельзя было смотреть) светящееся бело-голубоватым светом тело, двигавшееся в течение 10 минут сверху вниз. Тело представлялось в виде «трубы», то есть цилиндрическим… Небо было безоблачно, только невысоко над горизонтом в той же стороне, в которой наблюдалось светящееся тело, было заметно маленькое темное облачко. Было жарко и сухо. Приблизившись к Земле (лесу), блестящее тело как бы расплылось, на месте же его образовался громадный клуб дыма и послышался чрезвычайно сильный стук, как бы от больших падающих камней или пушечной пальбы. Все постройки дрожали. В то же время из облачка стало вырываться пламя неопределенной формы. Все жители селения в паническом страхе сбежались на улицы…»
– И какую же информацию можно извлечь из этой заметки?

– Селение Нижне-Карелинское находится на расстоянии 465 километров от эпицентра взрыва. Значит, из-за кривизны поверхности Земли жители могли видеть только то, что находилось выше 17 километров над эпицентром. Они наблюдали явление взрыва и его последствия довольно высоко над горизонтом. Это опровергает принятую в литературе высоту взрыва в 7–10 километров.

Громадный клуб дыма говорит о том, что от излучения огненного облака загорелся лес. А упомянутое маленькое облачко – не что иное, как оставшиеся после взрыва части улетавшего Тунгусского метеорита. То есть он не перестал существовать, но улетел дальше!

Buster Benton писал(а):Упомянутые "сотни очевидцев",не исключено,состояли из дремучих неграмотных тунгусов вперемешку с медведями и волками,и ни одного академика рядом хотя бы с примитивным компасом в руках.
Buster Bento вы не представляете погрешность показания компаса, а зря.
Показания очевидцев, при правильном подходе, более точны чем компас. На карте отмечается где стоял очевидец и над какой соседней деревней знаменательное событие происходило, точность на уровне теодолита. Для надёжности и перепроверки сверяют показания с разных мест.
Чувствую, зря пишу :glass:
Buster Benton писал(а):Может оно и не так было,но безапелляционный тон приведённой цитаты академика недвусмысленно намекает:"И я там был! Мёд,пиво пил."
Сила знатная, даже упакованная в кармане, где вы нашли травку?
Buster Benton писал(а):дремучих неграмотных тунгусов
У тунгусов своя "грамота" и её нельзя сравнивать с сегодняшней или даже с городскими условиями того времени. И на последок, запрещено унижать какую либо народность и вообще любого человека.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 07:27
Stiv
Buster Benton писал(а):Может оно и не так было,но безапелляционный тон приведённой цитаты академика недвусмысленно намекает:"И я там был! Мёд,пиво пил."

Кому и о чем "намекает" чужое мнение, это дело личное. Вполне допускаю, что ваша позиция нигилизма для вас вполне оправдана. Но откуда следует, что она столь же оправдана для остальных участников форума?
Buster Benton писал(а):И когда и кем он был определён?

При подобном подходе, вы автоматически попадаете в предложенные вами условия. Вы ошибочно считаете, что академику веры меньше, чем вам. А недвусмысленно показав свое отношение к чужим словам, вы превратили и собственную позицию в пустой звук.

 ! Stiv писал(а):
В очередной раз напоминаю, наш форум посвящен вопросам несколько отличным от темы Тунгусского феномена. Если кому то что то остается неясным, можно обратиться к Правилам форума и к тексту пожеланий автора проекта. Не делайте вид, что не заметили моего первого предупреждения.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 09:07
Buster Benton
Stiv писал(а):В очередной раз напоминаю...


Благодарю,генерал!
Вы как всегда вовремя. Меня и вправду порой заносит в сторону (предупреждение в карму,однако,было мерой избыточной).
Но в завершение моего "лирического" (тунгусского) отступления прошу Вас озвучить своё мнение.
Буду очень благодарен!
Вы тоже согласны с оф.версией о метеоритной природе объекта?
Отрывок под спойлером комрада Флайта устами газеты "Сибирь" описывает потрясающе красивую и удивительнейшую картину произошедшего. Очень важны и выводы,которые там упоминаются. Из них следует,что взрыв произошёл на высотах чуть ли не предстратосферных,при этом деревья повалило,словно по ним дали какой-то космической кувалдой,и подожгли,словно лазером.
Плюс,наблюдаем странно воспринимаемую в данных обстоятельствах чётко ограниченную "зону поражения".
Вы действительно допускаете,что вещество каменюки (пусть даже большого размера) взорвалось,словно водородная бомба?

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 13:23
Stiv
Buster Benton писал(а):Но в завершение моего "лирического" (тунгусского) отступления прошу Вас озвучить своё мнение.

 ! Stiv писал(а):
Мало того, что сами троллите, так и других подначиваете на нарушения. Я вас предупредил дважды. Недельная блокировка надеюсь поможет вам внимательней относиться к Правилам форума. Напомню, вы с ними соглашались, становясь Участником форума. И задумайтесь, каково может быть доверие словам человека, который говорит одно, а делает другое.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 01:41
Степан
По тунгусу получается следующее взорвалось массивное тело малой плотности на высоте 8-10 км на Землей где-то на выходе из тропосферы или в её нижних слоях. Тело вошло в тропосферу под малым углом. Серебристые облака над Европейской частью Евразии были сгоревшими мини телами предшествующие основному телу, из его "свиты". Вопрос во взрывной начинке такого тела, почему такой мощный взрыв, так на будущее. Этож не тунгус а бомба.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 21:15
HAMeleON
Почему бомба по меркам планетарным так дробина по слону. :cute:

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 16:46
Степан
Бомба для человечества, в планетарных масштабах человечество исчезающе малая величина. То что слону дробина может грозить человечеству вымиранием, неужели это не ясно.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 20:10
HAMeleON
Степан писал(а):Бомба для человечества, в планетарных масштабах человечество исчезающе малая величина. То что слону дробина может грозить человечеству вымиранием, неужели это не ясно.

Как же ясно если мы до сих пор не знаем чёткого назначения пирамидам.На что способно человечество в плане пирамид?Так что считать эту зверушку вымирающей преждевременно. :popcorn:

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 23:43
Степан
Пирамиды это очень обобщенный термин под которым может скрываться всё что угодно, в этом вопросе нужна конкретика о какой именно пирамиде речь? Человечество без сомнения на многое способно, но сегодня видим что государства тратят неимоверные усилия на военное сдерживание соседних государств. Оцените этот "коллектив" соседей где у каждого ствол припасён на всякий случай, насколько высока мораль каждого из таких соседей? Здесь явно не до науки,нет условий - ведь это же дикий вестерн - сегодня есть, а завтра нет и рано или поздно ствол выстрелит.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 22 июл 2017, 22:21
HAMeleON
Мне сиренего до политики -сорри.Войны так же нужны человечеству не будь Японского удара на гаваях не факт что планета бы вообще сейчас существовала хоть с какой природой.Весь мир работает на науку в той или иной степени все ресурсы идут на знания,а учёные все учёные работают на военных,вся первейшая информация и её плоды идут в военную сферу,а крошки этой пирушки-науки и военных достаются остальному миру.Считаю самой большой потерей это знания предшествующих цивилизаций,однако дилемма мы существуем благодаря нашим ошибкам,благодаря тем трудностям которые создаём себе сами и это даёт нам стимул совершать новые ошибки и жить их исправлениями.Знай мы всё мы тут же вымрем ,не мной сказано-самый опасный тот кто дошёл до предела. :pardon: Мы как этот смайлик-не знаю и радуюсь.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 23 июл 2017, 00:43
SiriusEye
Могли ли "боги", прилетевшие на Землю в своих тонких телах, попытаться обрести физическое тело (материализоваться) в приматах?
И зачем бы им это было нужно?

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 23 июл 2017, 11:50
HAMeleON
SiriusEye писал(а):Могли ли "боги", прилетевшие на Землю в своих тонких телах, попытаться обрести физическое тело (материализоваться) в приматах?
И зачем бы им это было нужно?


https://kosmos-x.net.ru/_ph/25/890620946.jpg
Я один вижу в левом верхнем углу морду собаки-волка? Глаза,нос,пасть.
https://kosmos-x.net.ru/_ph/25/325406109.jpg
Я один вижу тут голову? Глаза,причёска,нос.
https://kosmos-x.net.ru/_ph/25/615602550.jpg
Я один вижу на 9 часов под звездой человека? :shock:

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 23 июл 2017, 18:57
Степан
Даёте, не безопасные ссыли, HAMeleON! :twisted:

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 23 июл 2017, 22:12
HAMeleON
Степан писал(а):Даёте, не безопасные ссыли, HAMeleON! :twisted:

Т.е картинки не открываются? Я не силён технически с проблемой пытался скинуть открытые картинки не выходит.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 23 июл 2017, 23:20
Степан
То есть предупреждение о том что на сайте на который Вы ссыли даёте орудуют злоумышленники.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 18:25
HAMeleON
Степан писал(а):То есть предупреждение о том что на сайте на который Вы ссыли даёте орудуют злоумышленники.

Толи у меня нет прав толи ещё что то.Такие мошенники на любом сайте я там уже 1600 дней общаюсь,заглядываю каждый день посмотреть интересно хотя могут и модеры подправить мои ссылки на изображение там там подправляют. :smile:

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 01:00
flight
Для открытий новой темы не готов, да и много лишней шелухи от которой трудно избавиться.
После просматриваний (изучения) китайских иероглифов взял древнеегипетский словарь иероглифов http://drevlit.ru/egypt_dictionary.html#
Китайские иероглифы по рисунку стилизованы и очень редко по внешнему виду похожи как например: огонь 火, река 川, гора 山, тачка 車 по новому 车. Общее количество более 60 000, как правило слово состоит из 1-2-3 иерогов
Древнеегипетские в виде красивых рисунков (лубяных :smile: ) 12 000 слов составлено из 600 отдельных иероглифов.
Вопрос больше для филологов, к какому уровню, гипотетически, можно отнести древнеегипетский язык или письменность, а) школьника б) студента в) Дальше продолжать только гнев навлекать. :beer: ?

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 07:25
HAMeleON
Мусора в интернете не мало посмотрел ссыль ,полазил по сайту тамошниму-нашёл русский воевода отправляет депешу и подклеивает записку. :ROFL:

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 20:16
Flamberg
flight, египетская письменность относительно проста в изобретении. Сначала изобразили картинки - пиктограммы, потом картинки перестали означать конкретные слова, а стали звуками. Что понадобилось для написания слов не являющихся предметами, например, глаголов и прилагательных. Для различия сходных по звучанию слов добавили смысловой иероглиф (Детерминатив). На этом развитие по сути и завершилось. Правила появлялись по ходу пользования письменностью. Знаков препинания так и не появилось, никаких точек, запятых, тире и даже пробелов между словами. Слова не имели жесткого написания, одно и то же слово можно записать разными иероглифами, главное, что бы в сумме иероглифы давали нужный набор звуков.
Зато в изучении такая письменность не совсем проста, даже можно сказать сложная.

Попробуйте почитать:
гптскпсьмннстьтнстльнпрствзбртнснчлзбрзлкртнкпктгрммптмкртнкпрстлзнчтькнкртнслвстлзвкмчтпндблсьдлнпснслвнвлщхспрдмтмнпрмрглглвпрлгтльнхдлрзлчсхднхпзвчнслвдбвлсмслвйрглфдтрмнтвнтмрзвтпстзвршлсьпрвлпвллсьпхдпльзвнпсьмннстьзнквпрпннткнпвлсьнккхтчкзптхтрджпрблвмждслвмслвнмлжсткгнпснднтжслвмжнзпстьрзнмрглфмглвнчтбвсммрглфдвлнжнйнбрзвкв.

трудновато? а это ваш родной язык (предполагаю) и тот же текст, что выше. Только без пунктуации и гласных, как в египетском. Думаю правильно прочитать на 100% сможет мало кто. Поэтому и в переводах египетских текстов у разных египтологов разные вариации, но основной смысл почти всегда понятен.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 21:50
flight
Flamberg писал(а):потом картинки перестали означать конкретные слова, а стали звуками.
Не согласен. В Китае больше 6-ти диалектов и между ними разница как английский с французским. Внутри диалекта тоже разница.
Flamberg писал(а):Для различия сходных по звучанию слов добавили смысловой иероглиф (Детерминатив).
Правильно
Flamberg писал(а):Правила появлялись по ходу пользования письменностью.
Спорно, если по мере необходимости то и правила разные на одни и те же случаи на каждом диалекте.
Flamberg писал(а): одно и то же слово можно записать разными иероглифами,
В среднем одним "словом" озвучено 30-90 иероглифов с разными значениями, есть случаи 180 иерог. Понять можно по контексту. И большие проблемы, на это указывает большое количество анекдотов где собеседники друг друга поняли, но смысл оказывается совсем другой.
Flamberg писал(а):Зато в изучении такая письменность не совсем проста, даже можно сказать сложная.
На форуму БКРС (Большой Китайско-Русский Словарь) утверждают, читать научиться, относительно, легко. Но устное общения с тонами сложно, это ничего не сказать. в Русском имеется только одно ударение на предложение, в китайском минимум 4 тона и в каждом слоге одно изменение. Многие сложности с произношением не даны в единой паутине инета, все выкладывают свои успехи, но как преодолеть и правильно произносить мало советов для всезнающих новичков :dash:
Flamberg писал(а):Поэтому и в переводах египетских текстов у разных египтологов разные вариации, но основной смысл почти всегда понятен.
Нового мы не прочтём если и будет новое то не более 20%.
Чтение = смысл написанного, но ни в коем случае произношение.
Сколько диалектов у каждого языка мира и у всех разное произношение.
Уровень Древнеегипетского языка можно сравнивать с HSK 6, минимальные требования к студентам иностранцам китайских высших учебных заведений.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 22:45
Flamberg
Я вообще о египетской письменности, вы же о языке и китайских иероглифах. В целом ваше сравнение не корректно в корне, заведет вас только в тупик. Вы берете современный китайский и древний египетский в чем сходство??? Только в том что иероглифы есть и всё?
Современный китай это множество народностей и > 1 млрд. человек, диалекты неизбежны. В египте, в эпоху Рима (момент исчезновения письменности), около 15 млн., за 3 000 лет до этого, в момент возникновения письменности значительно меньше 1 млн., довольно компактное проживание - долина Нила, какие диалекты?

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 00:14
flight
Flamberg писал(а):В целом ваше сравнение не корректно в корне,
В целом согласен, но на безрыбье и рак рыба. Подводных камней много.
Flamberg писал(а):Вы берете современный китайский и древний египетский в чем сходство??? Только в том что иероглифы есть и всё?
Однозначно, построение предложения по всем текстам должно быть одинаково внутри одного языка, но не факт что будет такое же и в другом языке.
Flamberg писал(а):Вы берете современный китайский
Он мало отличается от 1000 летней давности, если не брать во внимание упрощение написаний иероглифов, новые слова, современные сокращения. китайские книги свободно читают японцы, корейцы, вьетнамцы старшего поколения (сейчас здесь алфавит).
Русские книги 500 летней давности мы не сможем прочитать.

Flamberg похоже спор идёт в "никуда", нет новых идей. Одно ясно нужны знания и "безбашенность". Сейчас мне нужны фото или прорисовки египетской письменности и чёткие правила выбора слов для каждого иероглифа, и т.д.
Знание китайской письменности подсказывает о многозначности значений иероглифа и однозначно не связано со звучанием.
К сожалению грамматика равно кирпичу падающего на мою непокрытую голову.

Пока писал пришла идея об общих правил для языков с алфавитом (переводил с испанского языка, первый раз, две страницы и довольно легко)
Если знать общие законы письменности на иероглифах, то и прочитать на других языках будет как то проще. Надеюсь.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 08:41
Flamberg
flight писал(а):Если знать общие законы письменности на иероглифах, то и прочитать на других языках будет как то проще. Надеюсь.

Европейские языки, можно сказать, - они все диалекты одного языка. Египетский и китайский вообще никак не соотносятся. Египетский всегда использовал иероглифы в качестве звуков.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 13:45
vlgrus
http://mad-dok.livejournal.com/102894.html
Изображение

"Мы отлично научились копить технический опыт, передавать и приумножать из поколения в поколение. Каждое новое открытие "стоит на плечах" тысяч сохранённых предыдущих достижений. Придуманы и развиты методики, позволяющие студентам впитывать технический опыт тысячелетий, чтобы они смогли сделать следующий шажок в неведомое, добавить в копилку человечества новые драгоценные "песчинки" знаний.

Школа, институт, техническая литература избавляют молодого человека от необходимости заново изобретать теорему Пифагора, выводить формулу объёма шара или создавать методику расчёта орбиты спутника. Бери и пользуйся, предки уже озаботились, сохранили и передали потомкам свой драгоценный опыт.

А с душевными "делами" почему-то до сих пор ничего не получается! Вроде, написаны горы книг, сотворены барханы стихов, океаны песен, и всё впустую. Вся эта "писанина" практически не доходит до людей.

Почему молодому человеку не приходит в голову тратить годы на изобретение того, что уже давно есть в учебниках, а тратить годы на стомиллионное по счёту повторение ошибок в жизни - считается нормальным?
:(

С позиции здравого смысла, начиная с детского сада, детям архи-необходимо прививать именно знания о себе и ближних. Науку о языке тела, различные психологии, философию, логику, особенности женского и мужского мировосприятия, основы работы памяти, науку об инстинктах этологию, историю возникновения обычаев и правил, этику и мораль, социологию. Одним словом, всё, что поможет уже в юности разобраться в себе и построить с другими людьми гармоничные плодотворные взаимоотношения. Позволит не совершать "детских", глупых ошибок в жизни, избавит от большинства страданий и потерянных десятилетий.

Однако, в комплексе науки о человеке и обществе не преподаются НИГДЕ !!! Удивительное дело - то, что нам необходимо знать намного больше теоремы Ферма, строения копыт у парнокопытных, необходимее в сто раз, чем количество протонов в атоме углерода - всячески дробится и совершенно не доносится до молодых умов. Считать это случайностью нельзя, уж слишком всё "плавает на поверхности". В технике - всеобщее обучение, уверенное развитие и движение вперёд; в обществе - практически нет обучения, хаос и бессистемность, движение по кругу страданий.

Когда слышу восторженные рассказы о "просветлённых" людях, грустно улыбаюсь. "Просветлённый", это обычный человек, просто потративший годы после окончания средней и высшей школы, чтобы изучить то, что в этих школах тщательно обходилось стороной. А ведь "просветлённым" может стать любой нетупой, способный учиться человек уже годам к 18-ти. Всего-навсего, в его светлую голову должны попасть нужные, давно открытые и напечатанные знания о человеке и людях. Должны попасть!.."

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 17:54
HAMeleON
Почему молодому человеку не приходит в голову тратить годы на изобретение того, что уже давно есть в учебниках, а тратить годы на стомиллионное по счёту повторение ошибок в жизни - считается нормальным?
:(

А готов ли мир узнать правду ? Готов ли мир в большинстве своём послушать признанных учёных говорящих что всех неизлечимо больных надо усыпить как животных? А ведь эти учёные выросли и стали учёными нашими усилиями-усилиями мира.В большинстве своём мы не готовы принять решение и погубить тех кого нельзя вылечить им будут строиться больницы и тратится ресурсы и не только материальные.Те кто готов усыпить правят миром и им нет выгоды его менять они правят с помощью тех знаний которые нарушают мораль общепринятую.Часто слышу при разборе подобных тем фразу типо-чистым невозможно править в смысле у каждого правителя есть своя история беззакония иначе нельзя.Пример из истории Херосима есть преступление однако не будь её сегодня бы человечество как и вся наша природа исчезли бы.

Что касается языков так в уголовной практике есть экспертиза и по одному языку эксперт может сказать какой национальности и какой местности человек которому язык принадлежал.Мне видится языки египта,китая,японии -искуственные языки.Даже сами носители этих языков не могут знать его полностью,разность языков формируеться пищей региона,диалект местностью такой язык я бы назвал фундаментальным-он выстрадан болью.А языки на основе иероглифов есть язык придуманный предполагаю ВЦ пыталась так донести до нас знания.Как он внедрялся? Мы ещё помним веру нацистов в своё превосходство,ещё остались и те кто верит в светлое будущее-убеждением масс так и с иероглифами их искуственно внедрили в некоторые народы. :popcorn:

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 03:14
flight
HAMeleON писал(а):Даже сами носители этих языков не могут знать его полностью,
Риторический вопрос, кто знает полностью свой язык?
HAMeleON писал(а):языки на основе иероглифов есть язык придуманный предполагаю ВЦ
На примере Китая где одна письменность и большое количество языков (различия даже внутри одного диалекта нами воспринимается как разные языки) . ВЦ применяет универсальные иероглифы, минимум для связи, во время контактов с другими ВЦ.
HAMeleON писал(а):предполагаю ВЦ пыталась так донести до нас знания.
Скорее для сохранения знаний, для выполнения инструкций и предписаний местными аборигенами.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 07:00
HAMeleON
Ни кто толком не знает для чего ВЦ использует языки,однако я веду речь о ВЦ нашей планеты-времён динозавров (исчезнувшей благодаря метеориту),атлантов (исчезнувших благодаря потопу).Вопрос открыт смогут ли потомки сказать про нас как про ВЦ-скорее нет мы разрушаем механизм развития планеты что может просто сжечь нашу природу.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 14:36
flight
Холодный термояд пришлось признать официально.

Здесь https://oko-planet.su/science/sciencene ... ialno.html

С выводами
2. обесценивание золота, платины и других дорогих и редких элементов, т.к. появится возможность их искусственного дешёвого получения из распространённых веществ (мифический философский камень на подходе);
я бы поосторожничал вопросом, кому нужно было золото инков?

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 17:49
HAMeleON
Специально заходил в ювелирный магазин и присматривался к драгоценностям с целью понять чем золото отличается на взгляд от бронзы,да разницу уловил но сходить с ума по этой железке не вижу смысла.Знаю что не прав так как уйма народу всё таки сходит с ума и не вижу смысла считать себя умнее этого народа.Лазил по интернету в поиске знания рождения драгоценных камней -ничего не понял кроме фразы-учёные не знают точное происхождения драгоценных минералов.Встал вопрос -откель золото взялось в природе? Что опять рыть интернет? :oops:

Re:

СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 18:02
malder
HAMeleON писал(а):откель золото взялось в природе?

Тут самые популярные версии:
http://masterok.livejournal.com/1552972.html

Re: Re:

СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 21:50
HAMeleON
malder писал(а):
HAMeleON писал(а):откель золото взялось в природе?

Тут самые популярные версии:
http://masterok.livejournal.com/1552972.html

Ну лично моя версия так же относиться к космическому рождению металлов,гамма всплеск меня устраивает вот только бомбардировка нет.Земля никогда не была раскалённой и никогда не подвергалась бомбардировке метеоритами.Хотя полностью состоит из метеоритов ну плюс звёздное вещество в ядре,а остатки этого вещества и есть металлы которые нам остались.Может ли золото притягивать магнитные лучи планеты? Если да то пирамиды могли заканчиваться золотой верхушкой. :smile:

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 22:28
vlgrus
http://mirtayn.ru/ostatki-drevnix-civil ... obrabotki/

Большая подборка фото абсурдной обработки древними (кем?) (с нашей т.з) скал и гор.

....
Отметим на изображениях многообразие «рогатой гуманоидной живности». (ближе к концу страницы)
Изображение
....

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 07:34
HAMeleON
Попробуйте нацарапать такое современными инструментами,это огромная работа старатель долго это рисовал и без смысла тут не обойтись.Похоже на карту города-мосты,порт,парки. :popcorn:

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 09:00
Taya13
vlgrus писал(а):http://mirtayn.ru/ostatki-drevnix-civil ... obrabotki/

Большая подборка фото абсурдной обработки древними (кем?) (с нашей т.з) скал и гор.

Подборка интересная, я бы еще Мадагаскар добавила. Там тоже большие вертикальные плоскости.
Если это "работа" многочисленных "тлалоков", то тогда неудивительно, что такие объемы
камней срезаны, оплавлены. имхо 3 раза
Однако, вопрос: для чего выравнивали стены ущелий? куда уносились обрезанные
куски породы? Жаль, нет ширины проходов/ущелий. Если статуя Тлалока изображает робота
в натуральную величину, то можно было бы сравнить размеры. :wink: Под свои габариты эти
механизмы равняли стены? Тогда на спине у Тлалока может быть изображена автономная мощнейшая
энергоустановка в виде ранца (сменяемая для подзарядки)
viewtopic.php?p=73614#p73614

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 09:39
Нелли
 ! Нелли писал(а):
vlgrus, Taya13, Предупреждение за бред на форуме ЛАИ.
Вы прекрасно знаете позицию администрации форума и группы ЛАИ в целом насчет природных образований. Хотите любоваться природными красотами - делайте это в другом месте.

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 12:06
vlgrus
Ещё на счёт природных образований:

http://www.epochtimes.ru/content/view/57242/4/

В Китае растут каменные цветы
...
Изображение

На юге Китая есть горы, на которых непонятным образом распускаются цветы. Причём происходит это через определённый период времени.
....
------
Мы мало знаем про природу. :smile:

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 12:22
HAMeleON
Не стал рыть в инете песенку про апостола Андрея ловившего карасей и просящего научить его гулять по воде-я гулял по воде,не в такой сезон но гулял. :cute:

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 17:24
DrSanchez
Еще одна теория потопа. Выглядит интересно, хотя версия с 1600 годами кажется бердовой.

https://www.youtube.com/watch?v=S7YHTjwn1A0

Re: Беседка

СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 22:28
HAMeleON
Согласен берд полный с самого начала-ни один космический объект способный что то существенно разрушить не касался планеты все они взрываются на подлёте. :popcorn: