Беседка

Беседка
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Есть версия!

Сообщение #81  Sillim » 07 фев 2013, 13:04

Такие "чурбачки" долго не хранятся, если честно. Всё-таки это материал, который можно использовать и часто они идут таки на обработку и превращаются в изделия. Может где и завалялся старый. Нет. Скорее всего я не смогу предоставить вам фото такого чурбака. Зато я смогу вам предоставить весь описанный процесс на видео. 20-го числа я выписываюсь с больницы и думаю, что к марту я вам такой материал отсниму и предоставлю. Весь процесс - от и до.
Спасибо. Ждем. Было бы очень наглядно. И выздоравливайте! Chi
Аватар пользователя
Sillim
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 15:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Есть версия!

Сообщение #82  Володя » 07 фев 2013, 21:31

Я на счёт пирамид тоже хочу потрепаться!
треп удален
Ну вот как то так хоть и чушь но веселее как то.

Ну, что тут комментировать. Оставлю последнюю строчку из вашего сообщения, она все сама за себя говорит, а засорять форум всем, что пришло в голову не стоит. Да и не цирк здесь.
Гусар.
Аватар пользователя
Володя

Цитата
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 20:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Есть версия!

Сообщение #83  vvsh » 08 фев 2013, 03:34

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение sanich » 01 фев 2013, 16:26:
"Когда камень уже в кондиции и его нужно откалывать от материнской глыбы ,его и откалывают а соски могут остаться или камне или на скале от которой он отделён поэтому соски то там то там."


Снимки из Миру(Турция)- "римский театр", если бы "соски" были частью технологии "вырезания" блока, то они скорее осложнили бы этот процесс, т.к. сверху нависает часть будущей "сидушки":
Изображение

Изображение


Боюсь, пример Вы выбрали не из той оперы. Этим античным выступам на сиденьях вполне можно подобрать иное объяснение.
Нелли.
Аватар пользователя
vvsh
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 22:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Беседка

Сообщение #84  Player » 08 фев 2013, 13:33

Здесь в основном собрался народ который много путешествовал и хотел спросить: Никому нигде кроме нашего южного порубежья подобные камушки не попадались ?

Изображение

Изображение

Сей камушок - гарман. Наткнулся на него возле почти заброшенного старого села. Использовался для обмолота зерна. Конячка таскала эту "шестеренку" по уложенным снопам зерновых на специально подготовленной для этого площадке. Использовалась данная технология вплоть до 20 века включительно преимущественно в южных регионах Российской Империи. Да и насколько могу судить по состоянию камня и в раннем СССР. Еще встречал упоминания что его таскали на лошади по полю после вспашки чтоб поразбивать крупные глыбы, для боронования вобщем. Но это спорно.

На мой взгляд было бы странно если бы цивилизации обращавшиеся с камнем на "ты" не использовали гарман для обмолота зерна, однако нигде не нашел упоминания что данная технология применялась где либо еще кроме Юга Россиийской Империи.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Есть версия!

Сообщение #85  Allhimik » 09 фев 2013, 16:36

Всем привет) у меня нет как таковой версии-потому что помоему уже итак много чего наснимали по всему миру, я просто лишь попытаюсь вам обьяснить некие неясные вам моменты по обработке камня. Все наверное смотрели фильмы "Перу и Боливия", так вот там люди иногда спрашивали что это за лесенки в камне уходящие в никуда? Давайте я вам покажу сразу нечто большее из этих фильмов.
http://savepic.org/2793693.jpg http://savepic.org/2791645.jpg
Что это по вашему? Это раньше было этим:
http://savepic.org/2757853.jpg
тоесть выше это то основание, что осталось от этой горы или скалы-тобишь ее, что называется, разобрали на запчасти)), а вот эти лесенки в горах, кстати они есть и на о. Пасхи это такойже элемент обработки камня как и те "соски".
http://savepic.org/2771164.jpg http://savepic.org/2774236.jpg
Тоесть они просто что называется вкапывались в гору по этим лесенкам. Но и это еще не все, если посмотреть на фото того серого основания, которое было когдато горой-то видно что она тут как инородное тело-кругом холмы, травка, леса и вдруг одинокая гора...точнее то что от нее осталось)-поэтому я вынужден подозревать что ее скорее всего на это место принесли...вы наверное спросите как это принесли? ну есть у меня кое какие описания как это делалось...и это сделали судя по всему именно инки-это видно и по фактуре горы (она явно не старая) и есть намек в имени инки Пачакутек (тот кто двигает землю) и оно совпадает еще с 1 источником который я нашел (уж не буду тут все писать-возможно это вам не понравится). Чудесно! Будем выбирать только те источники, которые "нравятся"! А если источник, который Вы так и не привели, настолько сомнителен, что Вы его стесняеетесь, о чем вообще говорить?
Помните из фильма то место, которое было вы называли полигоном?) большая пустая поляна ровной земли перед Саксуаманом, ну и еще в разных местах такие большие поляны были - вот там стояли раньше эти горы, которые инки просто носили по округе Горы носили, а из рваных камешков домики жилые лепили. и делали из них кто алтари или поселения, кто стены, ну и утварь всякую домашнюю что в музеях сейчас кое где еще стоит. Поэтому и следы такие в камне волнистые и т.п. вообщем разной формы как тут например:
http://savepic.org/2760927.jpg
Вообщем есть у меня догадки как это все делалось-я думаю это будет нетрудно сделать и всем вам, но прежде чем чтото доказывать нужно попробовать самому, поэтому я ничего утверждать не берусь-потому что во всем и всегда нужны сомнения! Когда получится-тогда уже и можно будет выдвигать версию.

В общем так, Вы отправляетесь двигать горы.
Получится - возвращайтесь триумфатором.
Нелли.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН до 01-12-2017
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Есть версия!

Сообщение #86  Sillim » 10 фев 2013, 18:12

Это бред. причём бред чистый как хрусталь. Да, некоторые вещи мы можем "как-то" осмыслить, но большинство из того что есть, вообще не поддаются никакому анализу с нашей стороны. Я вот например, для себя, давно и чётко разделил, что среди артефактов существуют две, совершенно различных по своим свойствам технологии. Одна из них (с резкой камня инструментом), ещё более-менее понятна для нашего восприятия, даже при отсутствии у нас таких технологий. Другая - где с камнем обращались как с пластилином, вообще выходит за рамки нашего восприятия, до такой степени, что даже строить версии "как это делалось" не имеет смысла.
По поводу "таскания безумных тяжестей" - это не было проблемой ни для технологии №1 (пластилин), ни для технологии №2 (резка камня). Однако для нас это серьёзнейшая проблема до сих пор. Наш век и технологии на это не способны! Здесь был использован некий нетривиальный метод, о котором мы ни черта не знаем и это факт!

Отставить панику. И лирику.
Думаем дальше.
Нелли.
Аватар пользователя
Sillim
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 15:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Беседка

Сообщение #87  sanich » 14 фев 2013, 00:19

Мандрапола писал(а):Уважаемые исследователи. Меня всегда интересовал такой вопрос. Почему мегалитические сооружения есть везде кроме центра России? Конкретно меня интересует Татарстан и Башкортостан. Связано ли это с сейсмической неактивностью или отсутствием строительного материала?


И снова была обделена многострадальная Россия (много в ней лесов,полей и рек),скорее всего,это связано с первоначальным местом зарождения человечества,там где осталось болше следов там и родина наша ,мать.
Аватар пользователя
sanich
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

трипольская культура

Сообщение #88  Nik_d » 14 фев 2013, 18:22

Спасибо авторам форума очень интересные темы затрагиваются. Но почему только те темы что связаны с Египтом и прочими заморскими странами, совсем рядом существовала трипольская культура, которая очень хорошо бы вошла в альтернативную историю как часть древнего наследия, притом культура оставила достаточно много артефактов . Если посмотреть в общем то культура была довольно развитой, последующие народы били явно со следами деградации. Краткая ссылка на интернет источник, http://evolv.ho.ua/Tripol%27skaja%20kul ... 7tura.html.

Предлагаю развить ветку по исследованию данной культуры.

В реальной трипольской культуре и намека нет на высокие технологии. Тема просто распиарена любителями находить "славянские письмена" даже в детских каляках-маляках.
Обычная культура, вполне вписывающаяся в общий ряд соседних с ней культур и достойная стнадартного изучения археологами и историками.
Нам там делать нечего. Да и обсуждать тоже.
АС
Аватар пользователя
Nik_d

Цитата
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 17:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Беседка

Сообщение #89  AlexWitchDoctor » 14 фев 2013, 23:09

Мандрапола писал(а):Уважаемые исследователи. Меня всегда интересовал такой вопрос. Почему мегалитические сооружения есть везде кроме центра России? Конкретно меня интересует Татарстан и Башкортостан. Связано ли это с сейсмической неактивностью или отсутствием строительного материала?

Скорее, это связано с тем, что практически вся эта территория была покрыта ледником, или, в лучшем случае, непосредственно соседствовала с ним, и какой (высоко)развитой цивилизации пришло бы в голову селиться в столь неблагоприятных климатических условиях?


Да и мегалитические сооружения находят отнюдь не повсеместно. Мне отчего-то кажется, что именно там, где находились центры древних цивилизаций. ;)
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Беседка

Сообщение #90  makcmg » 16 фев 2013, 04:54

Здравствуйте, в ближайший год собираюсь посетить среднюю Азию, меня интересует информация о любопытных местах, поверхностный поиск не дал результатов, есть ли там возможные объекты для изучения?
Аватар пользователя
makcmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 10:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Беседка

Сообщение #91  Stiv » 16 фев 2013, 08:40

makcmg писал(а):Здравствуйте, в ближайший год собираюсь посетить среднюю Азию, меня интересует информация о любопытных местах, поверхностный поиск не дал результатов, есть ли там возможные объекты для изучения?

Средняя Азия уж больно большой кусок. Если уточнить место, то и ответ будет точнее. Вот вам для затравки :) http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t194.shtml
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3401
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Беседка

Сообщение #92  Гусар » 16 фев 2013, 10:48

Player, фантазируете ;)
В разных регионах много что отличалось - хоть оружие, хоть плуг.
А размеры... так ведь и ядра пушечные диаметром сантиметров 30-40 достаточно не плохо обтюкивали и ради чего? Ради одного выстрела!
В брянском краеведческом музее, например такие есть. Я даже до научной сотрудницы докопался, но она ничего вообще сказать не смогла кроме того, что это ядра))
Зрите в корень, мужики!
Аватар пользователя
Гусар
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:46
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Беседка

Сообщение #93  волк » 16 фев 2013, 16:54

Гусар писал(а): так ведь и ядра пушечные диаметром сантиметров 30-40 достаточно не плохо обтюкивали и ради чего? Ради одного выстрела!

Может для того, чтобы занять свободное время солдат - артилеристов? :D
Вспоминаю как в авиамодельном кружке нас всех заставляли винты для самолётиков вытачивать. По одному лекалу. Чем не тюканье?
Аватар пользователя
волк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:15
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Беседка

Сообщение #94  Player » 16 фев 2013, 17:41

А размеры... так ведь и ядра пушечные диаметром сантиметров 30-40 достаточно не плохо обтюкивали и ради чего? Ради одного выстрела!
В брянском краеведческом музее, например такие есть. Я даже до научной сотрудницы докопался, но она ничего вообще сказать не смогла кроме того, что это ядра))


Дык ядра то еще ладно... тогда хоть инструменты железные уже были. А вот сколько труда и времени нужно было ввалить древнему умельцу в такое вот изделие, которое если верить историкам использовалось только для боя и было рассчитано на 5-10 ударов по черепу :-? :
http://s56.radikal.ru/i154/1202/60/003c3f694c24.jpg
http://s017.radikal.ru/i430/1202/04/cc145070f530.jpg
http://i070.radikal.ru/1202/12/65f9bf7283c1.jpg
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Беседка

Сообщение #95  malder » 16 фев 2013, 17:50

Player писал(а):А вот сколько труда и времени нужно было ввалить древнему умельцу в такое вот изделие

Ага, или в такое :)

Изображение

http://slovarionline.ru/entsiklopediya_ ... evniy.2857
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1242
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 74

Попытка рассмотреть пирамидальный комплекс сверху.

Сообщение #96  fBrown » 17 фев 2013, 14:02

Заранее извиняюсь за то, что плотно не ознакомился со всеми версиями причин строительства пирамид и их функционального нзначения. Если называть вещи своими именами - обработка сваленной в кучу информации подошла к определённому этапу, после достижения которого можно начинать делать промежуточные выводы и рисовать картины.
И, конечно, появилась потребность в критике.

Если принять за аксиому, что "по образу и подобию" - не пустая фраза, и человеческая логика не имеет кардинальных отличий от "подобной", то, возможно, этот текст имеет право на жизнь.

Немного об образе.
Если Вы имеете какие-то цели и задачи, содержащие в себе необходимость поддержки работоспособности какого-либо оборудования вне пределов офиса - обычно вам требуется наличие сопровождающей службы на местах. Чтобы "командировки" были менее частыми. Сопровождающая служба должна состоять из кадрового состава, способного вас понимать и способного выполнять определённый функционал. Вопрос комфорта, умений и целесообразности. Также не исключено, что человеческая цивизация, какую мы видим и наблюдаем, появилась вследствие изменения каких-либо целей и задач. Или вследствие появления новых.

Итак, о пирамидах. И не только египетских. "Хай буде Комплекс".

География.
Место расположения комплекса, возможно, определяется в первую очередь широтой. Вывод следует из проведения аналогии между допотопной Мексикой и послепотопным Египтом. Чем отличаются друг от друга различные широты? Климатом/комфортом и скоростью движения точки на поверхности Земли при вращении Земли вокруг своей оси. Не исключено, что скорость имеет определяющее значение при выборе. Либо достигается компромисс между комфортом и непреодолимыми/трудно преодолимыми физичекими условиями.
Полярное направление комплекса, возможно, является не причиной, а следствием. Гораздо удобнее строить объект с привязкой к полюсу. Если, конечно, нет проблем с определением полюсов. И тогда наличие потрясающих точностей становится вполне объяснимым. Грубо говоря, возможно, строили чётко по меридианам. Не исключено, что комплексы немного сужаются по направлению к северу. Т.е. северные стороны должны быть чуть уже южных. Почему нет строек в южном полушарии... Или же, может быть, немаловажным является ещё и направление нормали на какой-либо объект в нашей Галактике?

Сфинкс.
Почему лев? Видно же, что морда явно модифицирована и пропорционально не соответствует туловищу. Испокон веков охраняющие функции выполняли собаки. Не исключено, что и трёхголовые среди них водились. С генной инженерией вроде бы особых проблем в то смутное время не наблюдалось.
Почему не Цербер?
Цитирую: Цербер охранял выход из царства мёртвых Аида, не позволяя умершим возвращаться в мир живых.
Ад, каким мы его знаем, по идее является страшилкой. Ведь, если судить по дошедшим до нас текстам - даже люди оттуда возвращались. Возможно, морда у сфинкса была собачья. Возможно, были три девайса с виду похожие на головы. Возможно, он был покрыт чёрной облицовкой. Возможно, один из девайсов изрыгал пламя, другой выпускал лазерные лучи. Т.е. в целом, возможно, у него были способности осуществлять различное воздействие на различные объекты. Т.е., возможно, комплекс с чьей-то подачи называли Царством Мёртвых. Что не явно описывает предполагаемый определённый функционал.
Но есть интересный момент - он охранял выход, а не вход. Почему?

Функционал.
Вот тут вообще всё не просто. Хотя, если учитывать гипотетическую многофункциональность, проблема назначения из одной большой горки рассыпается на множество мелких.
Единственное свойство, которое вроде бы сейчас достаточно чётко определено, это то, что в определённом месте внутри пирамидальной конструкции органические объекты теряют способности к "нормальной" жизнедеятельности. Т.е. по сути одна из функций комплекса в целом и отдельно взятой пирамиды в частности - блокировка. Блокировка либо излучения, идущего из недр Земли, либо из космоса. (Запрет на телепортацию? Зонтик? Свежие сухарики?)
И ещё почему-то вспомнился Желязны со своим "Князем Света". В частности, описание "выдёргивания" конкретной души из нирваны. Тут можно уйти в дебри предположений... Но мне кажется, что одной из явно описанных функций является возможность ловли и вселения души в специально приготовленное для этого тело. А также возможность хранения душ или подготовленных заранее тел...

Извиняюсь за возможную бредовость некоторых предположений. Надо думать дальше - совсем начал уходить в фантазии. :)

Фантазия у Вас в порядке. Но если мы поставим вопрос: "Почему бы и нет?", то зайдем в тупик.
К сегодняшнему дню слишком много нафантазировано недоказуемого. Перспективнее идти не спеша от того, что мы точно знаем и что можно проверить. Тише едем - дальше будем.
Нелли.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 657
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Беседка

Сообщение #97  makcmg » 17 фев 2013, 16:45

Stiv писал(а):
makcmg писал(а):Здравствуйте, в ближайший год собираюсь посетить среднюю Азию, меня интересует информация о любопытных местах, поверхностный поиск не дал результатов, есть ли там возможные объекты для изучения?

Средняя Азия уж больно большой кусок. Если уточнить место, то и ответ будет точнее. Вот вам для затравки :) http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t194.shtml

Я предполагаю, что мой маршрут пройдет по Казахстану, Узбекистану и Киргизии, маршрут прокладывать собираюсь с учетом интересных объектов :)
Аватар пользователя
makcmg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 10:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Есть версия!

Сообщение #98  Saw » 17 фев 2013, 21:33


вообще у нас принято изображать людей с орудиями труда - художника с карандашом, охотника с ружьем, строителя с молотком.
почему у этого человека в руках электрическая лампа, что от с ней делал? носил в руках? ведь так никто не делает, это неудобно и небезопасно.
но если предположить, что в руках у него действительно инструмент, который он использовал при постройке пирамид.
вот такой, например, только более "высокоразвитый"?

А почему лампа? Может это яйцо змеи? И нет уверенности, что с бензопилой ходить безопасней... :)
Stiv.
Аватар пользователя
Saw

Цитата
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 20:58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Есть версия!

Сообщение #99  Alexey » 18 фев 2013, 22:27

Заранее прошу прощения, если кто-то уже высказывал эту версию.
Итак:
Три Пирамиды - это остатки устройств по терраформации Земли. Они не вырабатывали энергию, а потребляли ее в огромных количествах. Сами по себе представляют огромные резонаторы, направленные вглубь земли для управления течением реакций внутри планеты. А если положить их на теорию о расширении земли - тогда можно предположить, что пирамиды служили устройством управления расширением планеты до определенного размера. На данный момент скорее всего не представляют ценности для создателей, как отработанная деталь. И возраст их может насчитывать миллионы лет.

Версии хороши своей доказательностью, а не сказочностью. Становитесь участником форума, для начала.
Stiv.
Аватар пользователя
Alexey

Цитата
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 11:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Беседка

Сообщение #100  Данил » 19 фев 2013, 15:37

malder писал(а):
Изображение

Удивительно ровные бороздки на лезвии. Все остальные кремниевые ножи по сравнению с ним как будто зубами грызены. И выемки как в асуанских каменоломнях.
Аватар пользователя
Данил
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 11:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1