Беседка

Беседка
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Беседка

Сообщение #2041  АлексТ » 05 фев 2017, 01:51

vlgrus писал(а):В приципе каждый человек имеет эмпирический доступ к мифологическим темам всех времен и культур. Во многих случаях совершенно необразованные люди описывали в деталях сложные мифологические образы и даже целые сцены из культур Центральной или Южной Америки, Полинезии, Месопотамии, Индии, Египта, Японии и других стран и народов, которые явно не были известны им до этого.


Станислав Гроф написал в книгах про такие исследования, и подтвердил такие возможности. Правда, он работал с ЛСД..
Осталось только увидеть как строили египетские великие пирамиды, или например дольмены, и рассказать здесь, с доказательствами.)) Иначе не убедительно.
А вообще возможность всё увидеть своими глазами, как оно было, похоже есть.. теоретически.; Наверное это как с опытами над электричеством- сначала прошли века наблюдений, потом века опасных и сложных экспериментов, и только потом смогли им пользоваться как сейчас.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Беседка

Сообщение #2042  Dar » 06 фев 2017, 19:44

Здавствуйте! Скажите пожалуйста каким образом, по какой формуле, древние египтяне вычисляли объем пирамиды?
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 401
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Беседка

Сообщение #2043  Нелли » 07 фев 2017, 13:42

Dar писал(а):каким образом, по какой формуле, древние египтяне вычисляли объем пирамиды?


С чего Вы решили, что древние вычисляли ее объем?
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Беседка

Сообщение #2044  Dar » 07 фев 2017, 14:36

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 401
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Беседка

Сообщение #2045  Нелли » 07 фев 2017, 17:54

Dar писал(а):Пирамиды строили ? строили!

Какие пирамиды? Кто строил?

Ответьте на эти вопросы и вы ответите сами себе:
Dar писал(а):по какой формуле, древние египтяне вычисляли объем пирамиды?
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Беседка

Сообщение #2046  Степан » 07 фев 2017, 21:42

Dar писал(а):
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Беседка

Сообщение #2047  serg » 08 фев 2017, 12:59

Возможно определить, если не возраст пирамиды Хеопса, то покрайней мере время с момента взрыва в камере Царя. Термолюминесценция это феномен, который можно использовать для этих целей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B8%D0%B5
Аватар пользователя
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 974
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 57

Re: Беседка

Сообщение #2048  vlgrus » 08 фев 2017, 21:01

Re: Занимательные аналогии и совпадения
Сообщение belka » 51 минуту назад

http://tainoe.info/upload/editor/news/2 ... 174032.jpgИзображение
----
Может померещилось? :smile:

Изображение

Следы чудо-лопатки идут от центра низа - вверх. И вправо и влево.
Объём "пластилинового материала"/"мороженого -пломбир" визуально совпадает с размерами долеритовых шаров ?.
-------

http://fishki.net/1809402-kamnem-po-kam ... gipte.html

Изображение

При дальнейшем изучении и анализе найденных без малого полторы тысячи шаров, выяснилось что на 50-ти из них сохранились древнеегипетские метки охрой:
Шары были измерены, взвешены и систематизированы. Подавляющее большинство отбойников имело диаметр в диапазоне от 12 до 15 см:

Изображение
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Беседка

Сообщение #2049  Dar » 09 фев 2017, 09:44

К выше сказанному хотелось бы добавить, что водная эрозия Сфинкса образовалась не от проливных дождей 7000-12000 лет назад, а намного раньше 36-20 млн лет назад когда в этой области было море (океан Тэтис) которое постепенно отступало. В 150 км к Юго-западу от Каира находится место Вади-аль Хитан (Долина китов) на скалах аналогичная водная эрозия как и у Сфинкса. Здесь сохранились много останков китов Дорудонов которые вымерли 36 млн лет назад.
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Вади-аль-Хитан[/url]
https://www.youtube.com/watch?v=nMkhXA67Vs8
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 401
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #2050  blin » 09 фев 2017, 13:11

1903. Раскопки Тиуанако во время французский научной экспедиции в Южной Америке.
http://humus.livejournal.com/5339372.html

У него вообще много что есть из древних фото, Египта много до реставрации

Перенесено из темы "Критика "инопланетной" версии" как несоответствующее обсуждаемой теме.
Ratnik.
Аватар пользователя
blin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 06 май 2015, 12:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Беседка

Сообщение #2051  flight » 15 фев 2017, 04:40

Здесь http://learn-chinese.ru/publ/1-1-0-7 нашёл компас китайский
Изображение
Иллюстрация: схема геомантического компаса ло-панъ с семнадцатью кольцами.

При первом поиске по инету всё сводится к гаданию, НО на вики на китайском дана таблица с цифрами и может быть дата изготовления "после потопа", требуется проверка.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Беседка

Сообщение #2052  irbis » 16 фев 2017, 14:56

Хотелось узнать мнение форумчан на вопросы затронутые в передаче канала Культура. "Наблюдатель" . Эволюция .Логарифмическая прогрессия.Человечество подходит к точке не возврата,что будет после и возможно об этом узнает уже наше молодое поколение. Панов и его расчёты ... похоже инопланетяне не сильно изменили будущее ,если всё можно просчитать до 4 х млрд лет назад ,а следовательно и вперёд ? В поисках новых моделей общества. http://tvkultura.ru/video/show/brand_id ... d/1468776/
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Беседка

Сообщение #2053  Dar » 16 фев 2017, 17:12

Космос большой места хватит всем.
Человек изменяется, развивается, эволюционирует и этот процесс не остановить, да и зачем? Будут появляться новые виды людей как и раньше. Какие то виды уходят, какие то появляются.
Вот например Киты https://www.youtube.com/watch?v=nMkhXA67Vs8
или Цихлиды http://elementy.ru/novosti_nauki/431931/Tsikhlidy_zhivaya_model_nezavisimoy_parallelnoy_evolyutsii
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 401
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Беседка

Сообщение #2054  pet » 17 фев 2017, 06:21

Dar писал(а):Человек изменяется, развивается, эволюционирует и этот процесс не остановить, да и зачем? Будут появляться новые виды людей как и раньше. Какие то виды уходят, какие то появляются.


Пытаюсь вспомнить, встретился ли мне на протяжении жизни хоть один человек, который изменился, развился или, на худой конец, эволюционировал... и - не получается вспомнить. Как были людьми, так и оставались. Даже обидно. Другим, видно, попадались такие. Кто-то даже новым видом стал. Утром проснулся - опа, - другой вид. Или из роддома вышел с новорожденным представителем другого вида людей... Но мне такие тоже не попадались. Всё как-то одинаково. Всё как-то люди и люди вокруг. Скучно. Никто не эволюционирует, другим видом не становится. Ску-ко-ти-ща.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Беседка

Сообщение #2055  Dar » 17 фев 2017, 15:41

Пытаюсь вспомнить, встретился ли мне на протяжении жизни хоть один человек, который изменился, развился или, на худой конец, эволюционировал... и - не получается вспомнить. Как были людьми, так и оставались. Даже обидно. Другим, видно, попадались такие. Кто-то даже новым видом стал. Утром проснулся - опа, - другой вид. Или из роддома вышел с новорожденным представителем другого вида людей... Но мне такие тоже не попадались. Всё как-то одинаково. Всё как-то люди и люди вокруг. Скучно. Никто не эволюционирует, другим видом не становится. Ску-ко-ти-ща.

Да не так быстро как хотелось бы(генетическая инженерия нам поможет). Но тем не менее люди специализируются, отбираются и передают навыки, признаки своему потомству например: потомственные военные, врачи, спортсмены, актеры, художники, ученые в нескольких поколениях. Об этом кстати в беседе упомянул Панов: "Ученый почему ученый? Потому что не может не быть ученым!"В обществе это приветствуется. Похоже на муравейник только это будет Человейник.
Человек эволюционирует по тем же законам и принципам как Циклиды и Муравьи.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 401
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Беседка

Сообщение #2056  pet » 17 фев 2017, 18:23

(генетическая инженерия нам поможет)

Вот, - "генетическая". То есть бац, - и новый вид человека. А где же "эволюция" оного? Где вышеозвученные вами: "люди специализируются, отбираются и передают навыки, признаки своему потомству например..."? Где она, - нужда в постепенности? Нету её. Генетически трах, - и всё. Вышел из роддома с новым видом. А может и не из роддома. По почте пришлют. И уже не надо "отбирать, накапливать" и прочее. Смысла нет. Как и вообще в потомстве. "Генетически" состряпают. И вас, и его. Вы какой хотите торс? А уши? Всё по желанию. Ничего передавать не нужно. И накапливать тоже.
Вот и про ученых тоже - говорят же, что на детях гениев природа отдыхает.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Беседка

Сообщение #2057  pet » 17 фев 2017, 18:35

Вдогонку про "люди специализируются отбирают и передают навыки". Это как?
Практически - как?
Допустим, вы врач. Набрались этих навыков. И - что? Сын (или дочь) пошел в автослесари. Или художник. Музыкант.
А хоть бы и династия врачей (художников/музыкантов/автослесарей), - где можно увидеть в потомках накопленные за время династии признаки и навыки? В чем они? Руки изменились? Глаза? Что изменилось в потомках врача и стало передаваться дальше как признак нового вида sapiens medicamentose? Ни-че-го не изменилось. Нет нового вида.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Беседка

Сообщение #2058  Dar » 17 фев 2017, 18:54

Да, как в фильме "Гаттака". Кто знает? Время покажет!
Вдогонку про "люди специализируются отбирают и передают навыки". Это как?
Практически - как?
Допустим, вы врач. Набрались этих навыков. И - что? Сын (или дочь) пошел в автослесари. Или художник. Музыкант.
А хоть бы и династия врачей (художников/музыкантов/автослесарей), - где можно увидеть в потомках накопленные за время династии признаки и навыки? В чем они? Руки изменились? Глаза? Что изменилось в потомках врача и стало передаваться дальше как признак нового вида sapiens medicamentose? Ни-че-го не изменилось. Нет нового вида.

Внешне не заметно отбор на уровне генов.
У Цихлид заметны и внешние изменения и внутренние. Так будет и у людей.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 401
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Беседка

Сообщение #2059  Романыч » 17 фев 2017, 20:01

Пожалуй не те условия для такой эволюции.
Нет стимула. Человеческий вид - в практически идеальных условиях обитания.
Когда изменятся условия на протяжении хотя бы нескольких тысяч поколений - будет суровое выживание и массовая смертность, тогда и включится механизм генетических преобразований.
Как в экспериментах Шапошникова или Вот на Эшерехии колли:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... B8_E._coli
Роман Кожевников
Биософия - Мудрость природы и философия процессов жизни.
Канал на YouTube/
https://www.youtube.com/channel/UCtI0EE ... FF_oyc0ARA
Аватар пользователя
Романыч
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 07:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Беседка

Сообщение #2060  pet » 18 фев 2017, 08:05

Итак, - внешне не заметны? А если заметны? Вот - неандертальцы и кроманьенцы. У неандеров другая форма черепа, дуги надбровные такие, что на лице они выделяются как самостоятельный объект, равный тем же носу, рту, глазам, ушам. Дуги - это признак или нет? И что за специализация привела к их появлению? Это чем надо было таким заниматься? Скажете, что они ими не приобретены, а от предков достались? Ну так это из той же серии, чем таким они занимались, что вот всё у них поизменялось, и были и речь, и абстрактное мышление, и орудия, и культура, и другие "обезьяньи" черты исчезли, а дуги остались? Речь ведь у вас о "накоплении признаков"? О специализации, которая на особенных этих признаках стоит и ими обеспечивается и которая обеспечит появление нового вида людей?
Как вообще может человек реализовать подобное условие? Вот, например, сколько поколений нужно линии "ротшильдов", чтоб появился новый вид человеков-банкиров? И как он будет отличаться внешне от нынешнего нашего вида?
Может ли вообще специализация человека привести к изменению его физического вида?
Современному человеку изменяться физиологически - незачем. Он, то, что его в теле не устраивает, изменяет другими способами. Не эволюцией. Не специализацией. Поэтому ждать от него новых биологических видов, развившихся эволюционным путем, бесполезно.
Ожидать изменений можно, но при несколько других условиях.
Например, - питание. Изменится ли человек внешне, физически то есть, если его кормить миллион лет одной рыбой? Сможете ответить?
Или вот ещё - среда обитания. Если (совсем уж простенький пример) закрыть человека в пещерах на тот же миллион лет. При том, чтоб было ему там чем питаться. Кого вы увидите потомком такого человека, что за существа это будут?
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Беседка

Сообщение #2061  Dar » 18 фев 2017, 08:40

Не известно. Есть хорошая книжка на тему эволюции Р. Докинз "Слепой часовщик"
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 401
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Беседка

Сообщение #2062  pet » 18 фев 2017, 09:43

Да, хорошие книжки есть. И их немало.
Некоторые вещи настолько повседневны, обычны, так работают "по умолчанию", что без книжек мы их и не видим. В упор. Только если кто-то обратит нам внимание, тогда и видим.
Например, болезнь, - это что? Возьмем не грипп даже, а совсем уж сложный случай психосоматики какой-нибудь. Вот плохо человеку в семье, на работе. Он плохо спит, плохо ест. У него открывается язва, или в тяжелом случае - рак. И он умирает. Не дожив до положенного срока. Или он выбрасывается из окна в виду психологической несовместимости с бытием. Он и потомкам болезнью своей, суицидом своим оставит типа предостережение - жить надо как-то по-другому. Письменно. Или устно. Или молчанием. Так что такое болезни? И в чем причины их множества? И почему они так непобедимы?
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Беседка

Сообщение #2063  irbis » 18 фев 2017, 10:48

#2061 pet
Итак, - внешне не заметны? А если заметны? Вот - неандертальцы и кроманьенцы. У неандеров другая форма черепа, дуги надбровные такие?
Может ли вообще специализация человека привести к изменению его физического вида?
Современному человеку изменяться физиологически - незачем. Он, то, что его в теле не устраивает, изменяет другими способами. Не эволюцией. Не специализацией. Поэтому ждать от него новых биологических видов, развившихся эволюционным путем, бесполезно.
Ожидать изменений можно, но при несколько других условиях.
Например, - питание. Изменится ли человек внешне, физически то есть, если его кормить миллион лет одной рыбой? Сможете ответить?
Или вот ещё - среда обитания. Если (совсем уж простенький пример) закрыть человека в пещерах на тот же миллион лет. При том, чтоб было ему там чем питаться. Кого вы увидите потомком такого человека, что за существа это будут?

А разве на Земле все люди питаются одинаково? Жители крайнего севера из оленины получают все элементы ,а европеец в итоге начинает болеть от нехватки витаминов. В процессе грубых нагрузок на кости ,организм в итоге защищает их хрящевыми наростами и изменяет .Гориллы опираясь на передние конечности получили наросты на кистях ,для защиты от вывиха пальцев наружу .В Ушу при отработки удара кулаком в стену , на нём наращиваются хрящи и боец в итоге лупит по камню и не получает повреждений костей .Сайгак навряд ли родился сразу с таким необычным дыхательным аппаратом. Я так предполагаю.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... /Saiga.jpg
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Беседка

Сообщение #2064  pet » 20 фев 2017, 10:08

О, да, а если на крайний север закинуть бушмена или пигмея, то результат будет еще красноречивее)
Однако, irbis, я могу сказать, что даже при таких различиях в "специализации", и якут и пигмей относятся к одному виду.
Про "специализацию" есть и примеры более выразительные, нежели обречение европейца на кухню чукчей или бушменов. Например - маугли. Не киплинговский Маугли, а те дети, которым довелось выжить, приняв как единственный шанс на выживание образ жизни и способ существования далекие от человеческого.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Беседка

Сообщение #2065  AlexJuk » 20 фев 2017, 11:26

Чёт уже неделю ответ ищу.
AlexJuk писал(а):
СОВа писал(а): Японские геологи провели массовые замеры углов естественного откоса в мезозойских песчаниках эолового происхождения. Вывод гласил: в нижнем мелу сила тяжести была в 2 раза выше современной.

А можно ссылку на японских геологов? Или что-то такое. Подробнее хочу почитать.

Может кто помочь?
Не жужжите над ухом...
Аватар пользователя
AlexJuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -1

Re: Беседка

Сообщение #2066  pet » 20 фев 2017, 13:50

Про японцев это цитата из Ларина: http://hydrogen-future.com/list-c-larin/14-earth.html
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Беседка

Сообщение #2067  Нелли » 20 фев 2017, 14:16

AlexJuk писал(а):в 2 раза выше современной.


Поискала контекстным поиском по цитате: "Японские геологи провели массовые замеры углов естественного откоса в мезозойских песчаниках эолового происхождения. Вывод гласил: в нижнем мелу сила тяжести была в 2 раза выше современной."
И нашлась вот какая гипотеза:
http://chispa1707.livejournal.com/1963635.html
http://primamedia.ru/news/467556/
По словам главного научного сотрудника Института биологии моря ДВО РАН Анатолия Дроздова, гигантские динозавры развивались в условиях более низкой силы тяжести, которая затем за 150 млн лет возросла в 2,079 раза до настоящих значений...


Определиться бы как-нибудь :wink:
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Беседка

Сообщение #2068  AlexJuk » 20 фев 2017, 18:39

pet писал(а):Про японцев это цитата из Ларина: http://hydrogen-future.com/list-c-larin/14-earth.html

А Ларин откуда взял?
Нелли писал(а):Определиться бы как-нибудь

Дядька бред несёт. Читайте Ларина и ясно станет, что к чему.
PS Спасибо за попытку помочь.
Не жужжите над ухом...
Аватар пользователя
AlexJuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -1

Re: Беседка

Сообщение #2069  Нелли » 20 фев 2017, 23:26

AlexJuk писал(а):Дядька бред несёт.

Это не "дядька", а коллектив ученых ("Один из авторов гипотезы, главный научный сотрудник Института биологии моря ДВО РАН Анатолий Дроздов" (С)). Которые, вполне может быть, ошибаются.
Вот одна из неплохих статей о данной гипотезе:
Эксперты: гипотеза о вымирании динозавров из-за роста земного притяжения несостоятельна
Гипотеза ничем не хуже и не лучше сотен других.

AlexJuk писал(а):Читайте Ларина и ясно станет, что к чему.

Не станет. В том и дело.
"Читайте Ларина" прозвучало как "читайте Библию". Давайте попробуем ближе к фактам. Что говорит об изменении силы тяжести на протяжении истории нашей планеты? Заодно и японцев поищите. Почему Вы думаете, что кто-то найдет то, что ВАС интересует, за ВАС? :wink:
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Беседка

Сообщение #2070  AlexJuk » 21 фев 2017, 11:24

Нелли писал(а): Почему Вы думаете, что кто-то найдет то, что ВАС интересует, за ВАС?

Я попросил помощи, не хотите не помогайте, я вас не заставляю.
Нелли писал(а):"Читайте Ларина" прозвучало как "читайте Библию".

Не хотите не читайте, я вас не заставляю. Но тогда вам придётся смирится с моим мнением, что дядькИ несут бред.
Нелли писал(а):Гипотеза ничем не хуже и не лучше сотен других.

Хуже, потому что логики в ней мало. Их гипотеза физике противоречит.
Не жужжите над ухом...
Аватар пользователя
AlexJuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -1

Re: Беседка

Сообщение #2071  Stiv » 21 фев 2017, 16:39

AlexJuk писал(а):Не хотите не читайте, я вас не заставляю. Но тогда вам придётся смирится с моим мнением, что дядькИ несут бред.

Интересная позиция. Только у нас немного по другому происходит общение. Если вы что то утверждаете, так за вами и доказательства.
И да, я таки о Ларине знаю побольше десятка лет, однако реального подтверждения за эти годы все же не было. Хоть и красиво...
Про физику... это вы круто. Типа, вот у Ларина физика так физика. А официалы от геологии и планетообразования ваще в этом не рубят :wink:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Беседка

Сообщение #2072  irbis » 25 фев 2017, 15:40

Мечты землян о несметных богатствах на других планетах ,разбились об американские марсоходы . Золото ,это одноразовый дар землянам. Андрей Юрьевич Журавлёв профессор МГУ.
Андрей Журавлев: "Как бактерии создали атмосферу и всё прочее [4000-550 млн лет назад]" https://youtu.be/7-oUVQn3yrQ?t=262
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Беседка

Сообщение #2073  mph » 25 фев 2017, 17:24

Stiv писал(а):
И да, я таки о Ларине знаю побольше десятка лет, однако реального подтверждения за эти годы все же не было.


В Академии наук была организована сессия, посвященная его теории (Ссылка на полную запись сессии -- на его сайте
http://hydrogen-future.com/ ).
Там выступил физик и сказал, что эта теория соответствует новым наблюдениям за температурой океана.
Кроме того, есть книга Ларина, где другие наблюдаемые подтверждения перечислены.
Кроме того, я лично на лектории МГУ спрашивал еще одного академика-астронома, он подтвердил основную идею Ларина --- о магнитной сепарации, влияющей на распределение элементов по радиусу от Солнца.
Аватар пользователя
mph
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 22:37
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Беседка

Сообщение #2074  Нелли » 25 фев 2017, 23:28

mph писал(а):основную идею Ларина --- о магнитной сепарации


Основная спорная идея - расширяющаяся Земля. И изменение при этом силы тяжести.
Вот по Вики, но удобно, все три варианта (по части силы тяжести) в одной статье:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%BB%D0%B8
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Беседка

Сообщение #2075  flight » 26 фев 2017, 16:17

В науке должны соблюдаться требования:

1. Эксперименты должны быть повторяемы.

2. Должны быть доказательства.

3. Никогда нельзя заявлять того, чему нет подтверждения.

Золотые слова! Пункт 2 и 3 напрямую относятся к нам :good:
Найдено здесь https://aftershock.news/?q=node/481748
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Беседка

Сообщение #2076  Buster Benton » 06 мар 2017, 17:22

Здравствуйте,коллеги!
Предлагаю вашему вниманию и,возможно,обсуждению недавний радиоэфир с астрофизиком Владимиром Липуновым (автором теории "Молчания Вселенной").
Он предлагает очень интересный,а главное,НАУЧНЫЙ взгляд на вопрос происхождения жизни на Земле,однако в достаточно альтернативном изложении,в чём-то близком к теории Андрея Юрьевича.
Признаюсь,ничего об этом учёном ранее не слышал,не знал.
На эфир натолкнулся случайно (ехал в авто),и был настолько впечатлён услышанным,что решил поделиться с братьями по [разуму] тематическому увлечению - с вами. :smile:
Некоторое неудобство заключается в том,что по ссылке не видео,и не "художественно обработанный" текст,а своего рода печатная стенограмма эфира,не передающая ни эмоций беседующих,ни голосовых акцентов,расставляемых в нужных местах собеседниками. А это очень важные нюансы для живого диалога и для правильного восприятия слушателями подаваемого материала.
Тем не менее,из этого "затруднения" есть своеобразный выход. На странице по ссылке ровно над названием темы эфира и немного правее находятся две стилизованных значка - ПРОСЛУШАТЬ и СКАЧАТЬ. То есть,можно либо прослушать эфир он-лайн,либо скачать аудиофайл и прослушать в любое удобное время в режиме "офф".
НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую именно ПРОСЛУШАТЬ эфир,а не ограничиться прочтением весьма не комфортно воспринимаемой стенограммы.
Продолжительность около 40 минут.
В связи с рассказанным учёным приобретают дополнительный смысл и начинают играть более яркими красками и работа структуры В.Черноброва,и теория инопланетного участия в жизни Земли А.Склярова,и даже взгляды Э.Мулдашева (которого вообще никто никогда не рассматривал,как адекватного в этой области учёного-исследователя), убеждённого в том,что хомо-сапиенс были созданы на Земле некими "пришельцами" ИСКУССТВЕННО (т.н. "водный человек").
Для возбуждения интереса очень кратко сформулирую основной тезис В.Липунова,предлагаемый слушателю.
По мнению Липунова (транслируемого им в научные и обывательские массы уже,оказывается,на протяжении 25 лет!) предполагается одна СВЕРХ цивилизация (приём,вероятно,одна из самых первых зародившихся в истории молодой тогда ещё Вселенной),которая не просто уцелела,но ещё и настолько развилась,что познала Природу во всей её глубине и широте,в результате чего достигла бесконечно запредельных нашему пониманию возможностей,став,по сути,творцом Прошлого,Настоящего и Будущего. То есть - Творцом мироздания. Для лучшего понимания неподготовленными к столь неожиданным откровениям слушателями масштаба описываемого "явления" автор нарочито называет представителей этой цивилизации самым понятным для мирян словом - "боги" (сделав акцент на маленькой первой букве).
Помимо этого автор предлагает свою версию ответа на вопрос - почему молчит Вселенная (почему не удаётся ни услышать,ни увидеть,ни вообще обнаружить хоть каких-то более-менее реально фиксируемых сигналов от каких бы то ни было разумных существ во Вселенной),а также говорит о ещё много чём интересном и захватывающем.

https://govoritmoskva.ru/interviews/1645/

Ещё у В.Липунова есть страница на Фейсбуке,открытая для любого зарегистрированного в той сети человека,на которой можно свободно писать и общаться с ним. На странице также выложено несколько ВИДЕОэфиров прошлых лет,которые заинтересовавшиеся форумчане тоже могут просмотреть (в них автор более полно раскрывает свои взгляды).

https://www.facebook.com/profile.php?id ... 13&fref=ts

В общем-то,этот материал изначально предлагаю,как информационный.
Но если будет желание,можно здесь обсудить услышанное/узнанное.

С уважением.
Аватар пользователя
Buster Benton
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 02:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Беседка

Сообщение #2077  Buster Benton » 08 мар 2017, 13:15

Buster Benton писал(а):Предлагаю вашему вниманию


Дополню видеолекцией по затронутой проблеме - "Почему молчит Вселенная".
Необычайно интересно и содержательно!
Для нетерпеливых можно начать просмотр с ключевого момента на 37м38с. :smile:

Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
Buster Benton
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 02:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Беседка

Сообщение #2078  flight » 08 мар 2017, 15:54

Buster Benton писал(а):Но если будет желание,можно здесь обсудить услышанное/узнанное.
-----Своё мнение придержу при себе :oops:
Buster Benton писал(а):по затронутой проблеме - "Почему молчит Вселенная".

Вселенная молчит потому что мы на уровне муравьёв. Связь в пределах Солнечной системы желает лучшего, сигнал, с соседней планеты, приходит через час и более, но это можно пережить.
Межзвёздная связь ни теоретически ни практически нету, разве это связь мой прадед послал весточку а мой правнук получает ответ :ireful:
Пока у Нас нет хотя бы теоретической наработки с которой можно и поторговаться с другими цивилизациями.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Беседка

Сообщение #2079  Buster Benton » 08 мар 2017, 18:37

"Вселенная молчит потому что мы на уровне муравьёв. Пока у нас нет хотя бы теоретической наработки,с которой можно и поторговаться с другими цивилизациями."

flight
Липунов утверждает (об этом говорится в приложенных аудио и видео - Вы их посмотрели/послушали?),что ТЕОРЕТИЧЕСКИ мы готовы даже к межзвёздным путешествиям (и много к чему ещё пока-что удивительному). А из окружающих нас материальных законов природы мы УЖЕ знаем бОльшую часть. Ещё лет 500 (по его словам) и об окружающем мире мы будем знать вообще всё. В результате,остаётся "лишь" дождаться соответствующего уровня развития техники и технологий,которые могли бы воплотить в натуральном виде всё,что понятно,но пока-что "на бумаге".

Три краеугольных пункта его теории.
№1. В видимой (это только наблюдаемая часть) Вселенной несколько сотен миллионов (!!!) планет,теоретически подходящих по сумме факторов для возникновения биологической жизни!

№2. За 10-13 млрд.лет (по разным оценкам) существования Вселенной было до нескольких тысяч (десятков/сотен тысяч?!) эпизодов появления разумных миров! То есть,именно столько раз (примерно) зарождались и гибли разумные Цивилизации. Откуда такое большое число,и почему это не бред,а НАУЧНО обоснованное утверждение - см. материалы по выложенным выше ссылкам.
В связи с этим,рядом физиков-исследователей (Липунов в их числе) видится всего два НАУЧНЫХ варианта причины отсутствия контакта и/или факта обнаружения братьев по разуму.
1) Продолжительность жизни возникающих разумных цивилизаций на временной линейке мироздания фатально мала. А отрезок,когда цивилизация находится на техническом уровне,позволяющем вести "диалог",и того меньше. В итоге,адекватно подготовленные "претенденты" просто не успевают друг друга застать. Не пересекаются во времени,говоря иначе. Почему они всё-таки не могут "дождаться" друг друга - см. ниже п.2.
2) Только одна (из самых первых,скорее всего) цивилизация смогла выйти за непонятый ещё нами ограничительный механизм (рукотворный,либо природный),препятствующий непрерывному всевозрастающему научному и технологическому прогрессу,и достигла (нашему) уму не постижимых уровней развития,подчинив себе законы Природы,и по сути,став Управителем мироздания. В таком случае основная часть (если не вообще всё из наблюдаемого ныне нами вокруг),что происходило вслед за этим,является результатом ИХ деятельности (включая наше существование),а нынешний мир есмь много-многоуровневая,запредельно сложная,но структурированная и управляемая "матрица" (почти в точности,как в одноимённом фильме),определить ИСКУССТВЕННУЮ (рукотворную) принадлежность к которой,находясь внутри неё есть задача невыполнимая. Соответственно,эту версию вряд ли удастся когда-либо научно подтвердить,и потому её апологетам остаётся лишь ВЕРА в то,что это именно так. Тем не менее,даже эта вера вполне себе зиждется на в значительной мере научно подпираемой логической цепи рассуждений.

p.s. 3) Вариант "Мы вообще одни во Вселенной" ложен,ибо разбивается именно об твердь современной науки,как бы это странно ни звучало.

№3. Объясняет п.1-1).
Предполагается некий УНИВЕРСАЛЬНЫЙ механизм,благодаря которому любую возникающую цивилизацию НЕМИНУЕМО ждёт конец (полное обнуление). Обойти его,возможно,удалось лишь единственный раз - той самой мега цивилизации,ставшей Властелинами (всего сущего) этого мира.
Аватар пользователя
Buster Benton
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 02:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Беседка

Сообщение #2080  Buster Benton » 08 мар 2017, 18:53

Корректировки ошибок в предыдущем сообщении.

Buster Benton писал(а):1)...Почему они всё-таки не могут "дождаться" друг друга - см. ниже п.2.

Смотреть не п.2,а пункт №3.

Buster Benton писал(а):[i]
№3. Объясняет п.1-1).

Объясняет пункт №2-1).
Аватар пользователя
Buster Benton
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 02:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Беседка

Сообщение #2081  flight » 08 мар 2017, 20:00

Buster Benton писал(а):ТЕОРЕТИЧЕСКИ мы готовы даже к межзвёздным путешествиям
Есть очень большие технические проблемы космонавтики, даже полёт к Марсу равносилен полёту в лёгком скафандре, шапками ракету не закидаешь :ROFL:
Buster Benton писал(а):Ещё лет 500 (по его словам) и об окружающем мире мы будем знать вообще всё.
Всё это ничего т.е. полное непонимание. Этот тезис подтвержден жизнью и обсуждать нет смысла, по крайне мере для меня.
Buster Benton писал(а):Предполагается некий УНИВЕРСАЛЬНЫЙ механизм,благодаря которому любую возникающую цивилизацию НЕМИНУЕМО ждёт конец (полное обнуление). Обойти его,возможно,удалось лишь единственный раз - той самой мега цивилизации,ставшей Властелинами (всего сущего) этого мира.
Нужны доказательства, без которых это флуд. И из-за отклонения от темы форума нас могут попросить ... .

Оффтопик
Buster Benton писал(а):Липунов утверждает (об этом говорится в приложенных аудио и видео - Вы их посмотрели/послушали?),
Я ценю те видео где я вынужден останавливать и повторять для полного понимания моего уровня. НО видео где есть желание промотать вперёд, в моих глазах, обесцениваются.
Buster Benton писал(а):остаётся "лишь" дождаться
Очень часто я слышал эти слова при приглашений в очередную пирамиду будущих милионеров.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Беседка

Сообщение #2082  Buster Benton » 08 мар 2017, 20:28

flight писал(а):Нужны доказательства, без которых это флуд.

Коллега,я вынужденно передаю печатным методом высказывания В.Липунова,поскольку,как я понял ещё по Вашему первому ответу,аудио и видео ряды Вас не удовлетворяют - по Вашему мнению их просмотр это напрасная трата времени.
Но если Вы "не читали,но не одобряете",то нет платформы для принципиального объективного диалога. Вам нужны доказательства декламируемых Липуновом утверждений - велком в его работы. Они есть в печатном виде. Я предложил к ознакомлению достаточно популяризаторскую форму подачи автором этого материала (по аналогии с фильмами и лекциями А.Склярова,продвигавшего свою идею в массы доступным языком доступными методами),поскольку Липунов справедливо считает,что аудитория слушателей не состоит сплошь из представителей сугубо научного мира.
В моих постах нет ни единого высказывания исключительно от себя.
Чтобы отвечать Вам аргументированно на Ваши претензии,мне придётся просто пересказывать всю теорию В.Липунова.
Потому,чтобы я не занимался мартышкиным трудом,Ваши возражения справедливо будет направить непосредственно самому автору,авторитетному учёному с почти 50-тилетнем стажем научной деятельности.
В первом посту я дал ссылку на его страницу в Фейсбуке.
Или,всё-таки,заставить себя посмотреть/послушать то,что я выложил.
Аватар пользователя
Buster Benton
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 02:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Беседка

Сообщение #2083  irbis » 08 мар 2017, 20:46

Стоит человеку покинуть комфортные условия земли , как его организм начинает изменяться. В наличии на сегодняшний момент от 20 - 80 лет разумной деятельности организма , за которые он должен выйти на контакт .Каждое последующее поколение желает независимости ,теряет связь и желание подчинятся предкам и их законам . Человеку взамен ,даётся искусственный интеллект.Только с ним он может покинуть пределы и выйти в эфир .Но это уже будет не контакт живого существа , а контакт киборга . Чьи интересы он будет защищать ?
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Беседка

Сообщение #2084  flight » 08 мар 2017, 22:05

Buster Benton писал(а):,как я понял ещё по Вашему первому ответу,аудио и видео ряды Вас не удовлетворяют - по Вашему мнению их просмотр это напрасная трата времени.
Вы правильно поняли, при виде маркерных точек (у каждого свои) которые указывают на уровень "достоверности" и которые порой прямо говорят
Buster Benton писал(а):чтобы я не занимался мартышкиным трудом
сравните следующие два диалога
В.ЛИПУНОВ: Да. Хотя я понимаю, что это трудно иногда даже до моих коллег донести. Дело в том, что сейчас мы точно знаем, что Вселенная существует миллиарды лет — ну, 10–13 миллиардов лет. Космические исследования последних лет, в частности на аппарате «Кеплер», показали, что в нашей галактике планет больше, чем звёзд. Более того, планет похожих на Землю — миллиарды. Ещё 20–30 лет назад научное сообщество не знало об этом. Знал лишь один советский астрофизик Александр Васильевич Тутуков, который 20 лет назад опубликовал работу, где он сказал, что у каждой третьей звезды должна быть…
С.РЫБКА: Планетная система?
В.ЛИПУНОВ: Планетная система. И простым перемножением получается, что планет очень много. А сейчас эта мысль дошла уже… как бы охватила массы. И эта конференция — она, в частности, и результат этого осознания множественности удобных миров в нашей галактике. Ну, что это даёт? А тогда мы задаёмся вопросом: а почему мы же не видим этой жизни, почему нам никто не шлёт приветы и так далее? Тут есть другой миллиард очень важный. Вот этот другой миллиард… Первый миллиард — это миллиарды планет. Ну, 100 миллиардов (пусть 100) в нашей галактике. А второй миллиард — это миллиарды лет, которые есть у этих планет для поддержания жизни.
С.РЫБКА: Для развития.
В.ЛИПУНОВ: Для развития. Ну, это просто кошмарное, это гигантское число — в 100 миллионов раз больше, чем время развития нашей цивилизации.

В.ЛИПУНОВ: Да нет, конечно, я знаю эти проекты, они уже с середины 60-х годов. Периодически разные научные комитеты разных стран выдают деньги на такие поисковые работы. Я считаю такие поиски, ну, полезными в том смысле…
С.РЫБКА: Напрасными?
В.ЛИПУНОВ: Но они абсолютно бессмысленные, они противоречат наблюдениям. Ну, представьте себе, что мы ищем цивилизацию Земли, вот на Земле, мы где-то на другой планете построили радиотелескоп. Но при этом наш возраст не совпадает с возрастом земной цивилизации. Вероятность того, что мы увидим динозавров, в миллион раз больше, чем вероятность того, что мы увидим радиопередачи Первого канала или вот эту передачу, меня сейчас послушают где-то. Почему? Потому что радиопередачи существуют только 100 лет, а динозавры вымерли 100 миллионов лет назад. А жизнь, примитивная жизнь вообще миллиард лет назад возникла. Вот её и надо искать. Для того чтобы… Вот из общих соображений, просто вероятности в миллионы, в сотни миллионы раз вероятнее того, что мы найдём сначала низшие формы. А низшие формы не передают радиосигналов. Надо ставить телескопы гигантские, что и делают сейчас умные люди в Америке и в Европе. И нам предлагают испанцы.

Взято в предоставленном вами источнике здесь https://govoritmoskva.ru/interviews/1645/

При большом количестве цивилизаций в любом случае будет синхронизация т.е. возможность услышать обрывки информаций с неизвестной цивилизаций, извините, но как "муравей" перехватит сигналы человечества?
Buster Benton писал(а):В моих постах нет ни единого высказывания исключительно от себя.
Очень жаль что у Вас нет своего мнения, я не привык верить во всё.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Беседка

Сообщение #2085  Buster Benton » 09 мар 2017, 00:38

"1. При большом количестве цивилизаций в любом случае будет синхронизация. Извините, но как "муравей" перехватит сигналы человечества?"
"2. Очень жаль что у Вас нет своего мнения. 3. Я не привык верить во всё. 4. При виде маркерных точек (у каждого свои) которые указывают на уровень "достоверности" и которые порой прямо говорят".
flight
1. Ответы находятся в материале по выложенным ранее ссылкам.
И к чему под спойлером отрывок стенограммы эфира? Я же отметил,что живая речь на слух воспринимается иначе,чем стенограмма. Там,где текст докладчика вдруг прерывается и перескакивает на другую линию разговора,говорит не о желании говорящего избежать объяснений,а о избытке желаемой к озвучанию информации,и перескок означает,что данную мысль автор счёл менее значимой,чем та,что уже рвётся с языка ей на смену. Для того,чтоб это понять,надо слышать интонации,темп и эмоциональный заряд всего разговора.

2. Я с самого начала отметил,что информация подана к ОЗНАКОМЛЕНИЮ и РАЗМЫШЛЕНИЮ. Более того,и то и другое - при желании. Посему высказывать свои соображения я планировал при возникновении чьего-либо интереса не столько к моему мнению,сколько к позиции автора этой весьма здравой,хотя и не идеальной теории.

3. & 4.Не верите Липунову - ПРОВЕРЬТЕ сами. Если хватает компетенции. Нет возможности проверить - хотя бы выслушайте оратора и подумайте над услышанным хотя бы какое-то минимальное время. Но,вижу,Вы отвергаете любой из этих способов качественно влиться в дискуссию. Полное недоверие (по умолчанию) к новой информации и раздражение - с таким подходом "каши" не сваришь.
Если Вы так и не найдёте в себе сил (прежде чем комментировать мои посты) освоить поданный автором в максимально удобоваримой форме весьма захватывающий живой человеческий интерес материал,то,к сожалению,вынужден буду просто перестать отвечать на Ваши пикировки.

"Стоит человеку покинуть комфортные условия земли , как его организм начинает изменяться. В наличии на сегодняшний момент от 20 - 80 лет разумной деятельности организма , за которые он должен выйти на контакт."
irbis
Я думаю,что в данном контексте речь не идёт о нас нынешних,и даже не о моменте через 80 лет. Большинство ожидающих контакта полагают (желают),что он будет на НАШЕМ уровне (с точки зрения спектра восприятия). Но,имхо,в свете аргументов,представляемых В.Липуновым на общественно-научный суд вероятность этого стремится к нулю. Повторю один из тезисов обсуждаемого автора - предполагая,что число УЖЕ отмерших цивилизаций может превышать сотни миллионов единиц,и такое же число развивающихся (находящихся на разных этапах разумности),а также не выясненный точно,но предварительно очень малый срок существования каждой из них,плюс,не ясный уровень научно-технических достижений,которого до гибели одни успели достичь,а другие ещё не освоили,шанс на пересечение двух равновеликих/равнозначных разумных миров при наложении его на 13-тимиллиардную возрастную шкалу микроскопически мал. Отмечу от себя,что это ориентировка лишь по ключевым моментам. На самом деле,уверен,совпадения должны случиться по несметному числу объективных составляющих и прочих значимых компонентов,от сложных космических до биологических,затем уже - научно-технологических,и,возможно,даже социальных. Липунов говорит,что когда мы освоим межзвёздные перелёты,то со много большей вероятностью мы найдём жизнь,представленную первичными биологическими формами (не разумными),в лучшем случае - неандерталоподобную (а то и австралопитекоподобную),то есть,мало разумную,совершенно не годную к контактам.
В настоящий момент времени не только "альтернативщики",но и всё прибывающие представители классических научных школ в одном из вариантов склоняются к версии многократно погибающей и столь же многократно восстанавливающейся на Земле цивилизации человека-разумного. Это говорит в том числе и о том,что цивилизации таки гибнут. Причём гибнут,достигнув той или иной,но непременно весьма высокой стадии ментального и технического развития. Соответственно,пусть с определённой долей допущения,но к этому обстоятельству уже можно относиться,как к своеобразной аксиоме - цивилизации смертны. Если рассматривать только жизнь на планете Земля,то даже за её сильно малый по сравнению со Вселенной срок существования нами допускается смена как минимум нескольких цивилизационных поколений. Что ж тогда говорить о дистанции в 13 млрд лет и о масштабах в миллиарды планет... И всё-же,несмотря на такое запредельное количество потенциальных "контактёров" межцивилизационный диалог по-прежнему остаётся недостижим. Ответом на этот парадокс с точки зрения Липунова является выдвинутая им гипотеза о существовании некоего предела,до которого в состоянии развиться цивилизация,за которым обязательно происходит её деструкция,вплоть до полной аннигиляции. Механизм этого процесса неизвестен (непонятно даже естественен он или искусственен),но никакого иного объяснения на сегодняшний день никем из занимающихся этим вопросом не выдвинуто.
Кстати,Липунов не утверждает,что его интерпретация есть истина в последней инстанции. Имеет право на жизнь абсолютно любая версия,даже научно-фантастическая (они - "боги"),и даже самая фантастическая,или ничтожно вероятная,или примитивная (мы - "муравьи"). Он лишь говорит,что его теория пока-что сильнее остальных,ибо строго научна,и он готов это подтвердить/аргументировать с фактами и формулами. Чем,собственно,и занимается последние 25 лет - языком специалиста защищает свою позицию в научной среде,и доступным языком её же несёт в народные,интересующиеся данной темой массы.
Любопытно также то,что в своих предположениях и доказательствах он словно вторит критическому обращению Андрея Склярова к научному сообществу - учитывая новые (НАУЧНЫЕ) данные,в ряде случаев идущие в разрез с устоявшимися в научно-образовательном сообществе выводами и аксиомами,настаёт время либо ломать привычные постулаты (и писать новые),либо ломать научный подход,понуждая тем самым в угоду "авторитетным",но изжившим себя традициям естественнонаучных первооткрывателей игнорировать неотвратимо накапливающиеся объективные доказательства реальной картины мироустройства,превращая истинную науку в неприкасаемый "архив первичных знаний и достижений". :good:
Ну,разве не НАШ человек Владимир Липунов? :smile:
Аватар пользователя
Buster Benton
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 02:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Беседка

Сообщение #2086  Buster Benton » 09 мар 2017, 01:11

Маленькое дополнение по вопросу отсутствия пересечения разумных миров (взято опять же у Липунова).
Чтобы понять,насколько мал отрезок времени,позволяющий успеть воспользоваться преимуществами достигнутого ментального и технологического развития,Липунов приводит в пример историю нашей Земли. Эра минимально проявляющего себя,с трудом развивающегося разума заняла миллионы лет (от австралопитекоподобных сапиенс до явственно ощутимого старта научно-технического прогресса в 17-м веке).
А фееричный всплеск ума и технологий занимает пока всего лишь около 300 лет (от камнемётов-катапульт и лошадиной тяги до интернета и "седьмого айфона")! Не исключено,что дальнейший прогресс будет "уплотнён" во времени ещё значительней. Возможно,фундаментально новые и фантастически эффективные источники энергии,а также межгалактические перелёты станут реальностью уже (всего!) через несколько сот лет. А теперь наложим эти 500,да пусть 1000 лет на многомиллионнолетнюю линейку,предваряющую наблюдаемый нами всплеск разума...
А теперь эту суперлинейку кладём на 13-тимиллиардную... Что-нибудь видите? Может дать микроскоп? Пожалуйста. Возьмите даже электронный... И всё-равно ничего не видно? Вот то то.
Потому,скорее всего,и контакта нема. :wink:
Аватар пользователя
Buster Benton
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 02:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Беседка

Сообщение #2087  irbis » 12 мар 2017, 05:33

После просмотра лекции Владимра Липунова , делюсь своими мыслями поэтому поводу, о контакте.Мне видится прорыв в науке за последние 200 лет , именно как управляемый контакт ,например некоторым людям приходят одинаковые идеи одновременно ,но реализация зависит в большей степени от того кому она пришла, от возможностей индивида воплотить идею .Это похоже на обучение для чего либо и созидания ,в большей степени я склоняюсь к мысли что ускоренными темпами идёт закачка основ мироздания и созданию искусственного интеллекта. Собрана и постоянно обновляется информация о катастрофах глобального масштаба уничтожившей всё живое и т. п. Предположим нам дается информация чтоб спасти землю от очередного удара астероидом . Технически нас модернизировать и дать возможность изменить ход событий. Либо как другой вариант, идёт борьба за планету,тёмных и светлых сил.До искушения люди жили в райском саду . Если убрать искушение роскошью и остальными грехами ,возможен управляемый стабильный рост науки во благо планеты и жизни вообще . То что было разрушено , идею коммунистического общества . Чтоб человеком управляли не не хищные инстинкты , а созидание , всей массы людей на планете с единой целью.Если рай действительно был ? То возможно процесс цикличен. Простой пример ,сходство подобно героине фильма " пятый элемент " когда она скачивала с компьютера себе в мозг историю земли. Только в обратном направлении идёт информационный поток на нашу планету , и он запускает цепную реакцию открытий. Если фантастика это способ показать варианты существующих миров ,дать людям выбор ,откуда то взялся пример серых человечков как предел физических возможностей организма ,предостережение . А поток идет как те же фотоны или вообще всё пробивающими нейтрино .
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Беседка

Сообщение #2088  Ratnik » 12 мар 2017, 10:45

Buster Benton писал(а):А фееричный всплеск ума и технологий занимает пока всего лишь около 300 лет (от камнемётов-катапульт и лошадиной тяги до интернета и "седьмого айфона")!


Академик, оно, конечно хорошо....но есть несколько но....:

1. Огнестрельное оружие появилось в 12-ом веке в Китае и в 14-ом в Европе. О каких "камнемётах-катапультах" идет речь "300 лет назад"? Катапульты известны человечеству со времен римской империи, Архимеда помните? Это более 2000 лет назад. Позволительны ли академику такого рода "неточности"?

2. Как быть с мегалитическими сооружениями по всему миру? С Великими пирамидами Гизы? Это не "всплеск ума и технологий" , если даже брать официальную версию и официальные датировки 4500 лет назад? До сих пор нечто похожее, так никто и не "собрал" и не то, что вручную, при помощи веревки, колышка и мышечной силы, а и при помощи современной техники....

Как раз академики нам и рассказывали, да и, до сих пор, рассказывают, о линейном развитии нашей цивилизации "от простого к сложному". Где же тут оно? Правильнее доверять не ученым мужам со степенями, а фактам.

3. На нашем ресурсе изучают Древнюю Высокоразвитую, в техническом отношении, Цивилизацию, представителей которой наши далекие предки называли Богами, и ее материальные следы, количество которых измеряется тысячами (см. фильмы ЛАИ и работы А.Ю. Склярова). При этом, если рассматривать вариант инопланетного происхождения этой ДВЦ, то гипотеза "о непересечении цивизаций во времени" - несостоятельна. Поскольку согласно древних легендам, именно эти Боги "сошедшие с небес", не только дали людям знания, составившие основу для "старта" в развитии нашей цивилизации, но и создали самого "сапиенса сапиенса".....

Конечно, любая гипотеза имеет право на существование, пока она не опровергнута окончательно бесспорными фактами, но (разумеется, ИМХО) лекция, как я понимаю, имеющая статус "научно - популярной", больше похожа на тематическое ток - шоу....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Беседка

Сообщение #2089  Buster Benton » 12 мар 2017, 13:25

Ratnik писал(а):1) На нашем ресурсе изучают Древнюю Высокоразвитую, в техническом отношении, Цивилизацию, представителей которой наши далекие предки называли Богами, и ее материальные следы, количество которых измеряется тысячами (см. фильмы ЛАИ и работы А.Ю. Склярова).
2) При этом, если рассматривать вариант инопланетного происхождения этой ДВЦ, то гипотеза "о непересечении цивизаций во времени" - несостоятельна. Поскольку согласно древних легендам, именно эти Боги "сошедшие с небес", не только дали людям знания, составившие основу для "старта" в развитии нашей цивилизации, но и создали самого "сапиенса сапиенса".....
3) Конечно, любая гипотеза имеет право на существование, пока она не опровергнута окончательно бесспорными фактами


1) Конечно же,я знаю,чем занимается ЛАИ,Сергей. Более того,все доступные аудио,видео,и печатные результаты деятельности Лаборатории мной в своё время проработаны. Я ведь на этом форуме с 2012 года,просто последние года три меня на форуме не было по некоторым жизненным обстоятельствам,прежний ник оказался не работоспособен и пришлось перерегистрироваться под новым "позывным". Тем не менее,с точки зрения широкого спектра вопросов,затрагиваемых общим естествознанием обсуждаемый контекст видится мне вполне приемлемым и,более того,ПОЛЕЗНЫМ даже в достаточно узких рамках исследовательской деятельности этого ресурса.
2) Дык,это ж вторая (из двух) версия профессора о механизмах происхождения всего сущего. Он,правда,не использует слово "инопланетный",а выходит за рамки даже этого прорывного определения,и предполагает максимально возможную по своей альтернативности версию существования единственной гиперцивилизации,которая уже почти на самом старте существования этого мира стала не только регулятором,но даже архитектором всей последующей истории жизнедеятельности и развития Вселенной. В аудиоэфире,ссылка на который дана в моём первом сообщении,он открытым текстом говорит,что и Земля,и все мы,возможно,созданы искусственно! И мне кажется,данное предположение вполне укладывается в приоритетную парадигму ЛАИ. Липунов просто не продлевает свою мысль дальше,тк. его интересуют фундаментальные процессы,которыми в случае их научного понимания и объяснения уже можно будет оперировать на бескрайнем поле накопленных "альтернативных" фактов и артефактов,вплоть до научной фантастики,и даже не особо научной. Потому абсолютно очевидно,что логически обоснованным будет каждому интересующемуся самому расширить ключевые положения теории автора до тех границ,которые интересующийся видит разумными и возможными (чем,например,ЛАИ и занимается).
3) Липунова трудно упрекнуть в консерватизме взглядов. Второго такого "беспредельщика" ещё надо потрудиться найти. Всегда и всем своим оппонентам он говорит,что все они возможно правы,но кто окажется в итоге правее - покажет только время. Свою теорию он,как и ЛАИ,подпирает серьёзной доказательной базой. С единственным лишь отличием - ЛАИ работает на земле (в прямом смысле,с маленькой буквы) и занимается поиском в ней/на ней материальных следов,а Липунов (и его соратники) движется к той же цели,но заходит на Землю из космоса и в руках держит не овеществлённый гранит или базальт,а теоретическую математику,прикладную физику и рассудочную логику.
А "нестыковки",на которые Вы обращаете внимание,это всего лишь нежелание автора погружаться во вторично-,третично- и десятично- очередные вопросы,до которых естественно дойдёт речь,но лишь после того,как будут решены более основополагающие и принципиальные.
Аватар пользователя
Buster Benton
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 02:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Беседка

Сообщение #2090  flight » 12 мар 2017, 15:00

Buster Benton писал(а):Свою теорию он,как и ЛАИ,подпирает серьёзной доказательной базой.
Покажите список работ для ознакомления с их содержанием. Может быть мне инет избирательно блокирует мой поиск. :ireful:
Buster Benton писал(а):С единственным лишь отличием - ЛАИ работает на земле (в прямом смысле,с маленькой буквы) и занимается поиском в ней/на ней материальных следов
С бооольшой буквы, стоит взглянуть на список работы здесь http://lah.ru/stat-alfa.htm, и только с уважением к Земле ЛАИшники ползают по грешной Земле и облизывают возможные следы той цивилизаций и находит через факты иную историю развития и даже начало Земли.
Buster Benton писал(а):а Липунов (и его соратники) движется к той же цели,но заходит на Землю из космоса и в руках держит не овеществлённый гранит или базальт,а теоретическую математику,прикладную физику и рассудочную логику.
Без вещественных доказательств невозможно продвигать науку. Развитие науки идёт "методом научного тыка", это грубо, но это действительность.


Не спорю, это моё видение мира.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3