Беседка

**#141** vlgrus » 19 май 2013, 12:17

"....Сегодня мы знаем, что большинство организмов не просто являются членами экологического сообщества, но и сами представляют собой сложные экосистемы, содержащие множество более мелких организмов, которые обладают значительной автономией и все же гармонично интегрированы в функционирование целого. Итак, существует три типа живых систем – организмы, части организмов и сообщества организмов, – каждый из которых представляет интегрированное целое и чьи существенные свойства формируются через взаимодействие и взаимозависимость частей.

Показать спойлер

За миллиарды лет эволюции многие биологические виды сформировали настолько тесные сообщества, что вся их система является огромным организмом, включающим множество особей[63]. Пчелы и муравьи, например, не могут выжить в изоляции, но в больших количествах они ведут себя почти как клетки сложного организма с коллективным интеллектом и способностями к адаптации, в значительной степени превышающими способности индивидуальных членов. Подобная же тесная координация деятельности, известная нам как симбиоз, наблюдается между разными биологическими видами. И здесь опять результирующая живая система обладает характеристиками отдельных организмов[64]...."
"....По мере того как понятие сети приобретало все большую популярность в биологии, системные мыслители стали использовать сетевые модели на всех системных уровнях, рассматривая организмы как сети клеток, органов и систем органов, подобно тому как экосистемы воспринимаются в виде сетей индивидуальных организмов. Соответственно, потоки материи и энергии сквозь экосистемы трактуются как продолжение внутренних метаболических траекторий организма.

Взгляд на живые системы как на сети помогает по-новому взглянуть на так называемые иерархии природы[65]. Поскольку живые системы на всех уровнях представляют собой сети, мы должны рассматривать паутину жизни как живые системы (сети), взаимодействующие по сетевому же принципу с другими системами (сетями). Например, схематически мы можем изобразить экосистему в виде сети с несколькими узлами. Каждый узел представляет собой организм, что означает, что каждый узел, будучи визуально увеличенным, сам окажется сетью. Каждый узел в этой новой сети может представлять орган, который, в свою очередь, при увеличении превратится в сеть, и т. д.

Другими словами, паутина жизни состоит из сетей внутри сетей. На каждом уровне, после достаточного увеличения, узлы сети оказываются более мелкими сетями. Мы стараемся строить эти системы, вкрапленные в более крупные системы, по иерархическому принципу, помещая большие системы над меньшими на манер пирамиды. Однако это только человеческая проекция. В природе не существует «над» и «под», не существует иерархий. Существуют лишь сети, вложенные в другие сети...."

**#142** vlgrus » 19 май 2013, 12:56

Читаю и всё интересней становится.
-----
"....ЛОГИКА РАЗУМА

В то время как Людвиг фон Берталанфи трудился над своей общей теорией систем, попытки разработать самоуправляющиеся и саморегулирующиеся машины привели к появлению совершенно нового направления исследований, что значительно повлияло на дальнейшее развитие системного взгляда на жизнь. Возникшая из различных дисциплин, новая наука возвестила единый подход к проблемам связи и управления и включала целый комплекс новых идей, которые вдохновили Норберта Винера на изобретение для нее специального названия – кибернетика. Это слово происходит от греческого kybemetes («кормчий»), и Винер определил кибернетику как науку об «управлении и связи в животных и машинах»[91].

Кибернетика

Показать спойлер

Вскоре кибернетика стала мощным интеллектуальным направлением, которое развивалось независимо от организменной биологии и общей теории систем. Кибернетики не были ни биологами, ни экологами: они были математиками, нейробиологами, исследователями социальных явлений, инженерами. Они интересовались другим уровнем описания, концентрируясь на паттернах связи, в особенности в замкнутых цепях и cетях. Их исследования привели к появлению понятий обратной связи, саморегуляции и, несколько позже, самоорганизации.

Внимание к паттернам организации, естественно присущее организменной биологии и гештальт-психологии, теперь стало явным центром Интересов кибернетики. Винер, в частности, осознал, что новые понятия сообщения, управления и обратной связи, отнесенные к паттернам организации – т. е. нематериальным сущностям, – исключительно важны для всей системы научного описания жизни. Позже Винер расширил понятие паттерна – от паттернов связи и управления, присущих животным и машинам, до общей идеи паттерна как ключевой характеристики жизни. «Мы всего лишь завихрения в потоке вечно текущей реки,– писал он в 1950 году. – Мы – не вещество, которое ждет и терпит; мы – паттерны, которые продолжают и утверждают себя»[92]...."
-----
Заменяем "паттерны" на ассоциированные образы-картинки памяти - получим, что было у Боба Фрисселла
"В этой книге есть немного правды..."

**#143** vlgrus » 19 май 2013, 13:05

"...Первое подробное обсуждение петель обратной связи появилось в статье Норберта Винера, Джулиана Бигелоу и Артуро Розенблюта, опубликованной в 1943 г. и озаглавленной «Поведение, цель и телеология». В этой новаторской работе авторы не только представили идею круговой причинности как логического паттерна, лежащего в основе технической концепции обратной связи, но также впервые применили ее к модели поведения живых организмов.

Показать спойлер

Занимая строгую бихевиористскую позицию, они утверждали, что поведение любой машины или организма, характеризующееся саморегулированием через обратную связь, может быть названо «целенаправленным», поскольку такое поведение преследует некую цель. Они иллюстрировали свою модель целенаправленного поведения многочисленными примерами – кошка ловит мышь; собака берет след; человек берет стакан со стола и т. д. – и проанализировали эти примеры на языке заложенных в них круговых паттернов обратной связи.

Винер и его коллеги считали обратную связь существенным механизмом гомеостаза – саморегулирования, которое позволяет живым организмам поддерживать себя в состоянии динамического равновесия. Когда Уолтер Кэннон десятилетием раньше в известной книге «Мудрость тела»[102] ввел понятие гомеостаза, он дал также подробное описание многих саморегулирующихся метаболических процессов, но так и не определил в явном виде замкнутые причинные петли, содержащиеся в них. Таким образом, концепция обратной связи, введенная кибернетиками, привела к новому пониманию многих присущих жизни саморегулирующихся процессов. Сегодня мы понимаем, что петли обратной связи повсеместно встречаются в живом мире, поскольку они являются неотъемлемой частью нелинейных сетей, характерных для живых систем.

Кибернетики различают два типа обратной связи – уравновешивающую (или отрицательную) и усиливающую (или положительную) обратную связь. Примерами последней служат хорошо известные режимы, или порочные круги, когда машина идет «вразнос», так как изначальное воздействие постоянно усиливается с каждым новым прохождением по петле..."

**#144** vlgrus » 19 май 2013, 13:15

"....Последние достижения когнитивной науки принесли ясность: человеческий интеллект совершенно отличается от машинного, искусственного интеллекта. Нервная система человека не обрабатывает никакой информации (в том смысле, что готовые дискретные элементы существуют во внешнем мире и отбираются познающей системой), но взаимодействует с окружающей средой, непрерывно видоизменяя свою структуру. К тому же нейробиологи обнаружили серьезные доказательства того, что человеческий интеллект, человеческая память и человеческие решения никогда не бывают полностью рациональными, зато всегда окрашены эмоциями – как мы хорошо знаем из собственного опыта. Наше мышление всегда сопровождается телесными ощущениями и процессами. Мы, правда, нередко стараемся подавить их, но всегда думаем вместе со своим телом; а поскольку компьютеры не обладают подобными телами, сугубо человеческие проблемы всегда будут чужды их «разуму»...."

**#145** Mеханоид » 19 май 2013, 20:26

Ну, видимо и в то время уже были магазины, где продавались металлические трубочки ))

**#146** Andromeda » 19 май 2013, 22:05

Интересно, в магазинах ДЕ был широкий ассортимент? Квадратные трубочки тоже продавались?

Абусир, двор погребального храма Сахура, гранитный блок.

**#147** lexs » 20 май 2013, 00:49

Жернов это и судя по всему вполне обыкновенный. Я такие же в тверской области видел. Ничего особенного в них нет.

Посмотрел тут случайно пару серий какого то научно-популярного кина про ДЕ. Думал вспомнить официальную версию, но... но ее так и не было. Через пирамиды они перескочили, вместо нее была жесточайшая пропаганда.... как то это печально, что за океаном пропаганда уже и в передачи про древний Египет полезла...

**#148** Player » 20 май 2013, 02:28

Andromeda писал(а):Интересно, в магазинах ДЕ был широкий ассортимент? Квадратные трубочки тоже продавались?

Абусир, двор погребального храма Сахура, гранитный блок.

"Магазины ДЕ" это довольно мутное по "времени работы" понятие. Возможно и продавались

Показать спойлер

**#149** Andromeda » 20 май 2013, 07:54

Я не спрашивала о назначении артефакта, даже в голову не приходило сравнивать с тверскими жерновами из мутных "магазинов" ДЕ.

Надеюсь, уважаемый Механоид понял меня. :Rose:

Остальных попрошу не уводить тему в сторону и доводить ее до абсурда.
Вопрос: каким инструментом могли просверлить квадратное отверстие, например, в таком гранитном блоке и почему именно квадратное?

**#150** anikaloo » 20 май 2013, 09:38

Andromeda, у Вас есть мясорубка? ))) Там на ноже тоже квадратное отверстие. Чтобы не крутилось. Думаю, тут с той же целью - круглое-то всяко проковырять легче. А уж каким методом - это в секцию технологий изготовления, там над такими вопросами дружно головы ломают. Ну и фотографии нужны...

**#151** Player » 20 май 2013, 11:18

Andromeda писал(а):
Остальных попрошу не уводить тему в сторону и доводить ее до абсурда.
Вопрос: каким инструментом могли просверлить квадратное отверстие, например, в таком гранитном блоке и почему именно квадратное?

Вот именно что не надо уводить тему в сторону и доводить ее до абсурда. С чего вы взяли что отверстие просверлено, а не вырублено?
Если вам необходимо что бы жернов вращался на валу - отверстие будет круглым. Если есть необходимость что бы жернов вращался вместе с валом - не круглое отверстие(в данном случае самое простое, квадратное). А если круглое то обязательно с дополнительными пазами для сцепки с валом.

lexs писал(а):Жернов это и судя по всему вполне обыкновенный. Я такие же в тверской области видел. Ничего особенного в них нет.

Если обратная сторона этого девайса такая же гладкая - то отверстие для жернова в таком случае слишком маленькое и тогда вряд ли это жернов. Для жернова здесь походу будут слишком высокие требования к прочностным характеристикам как металла так и камня что бы ни тот ни другой быстро не "зализались".

**#152** Andromeda » 20 май 2013, 16:40

anikaloo,

Player писал(а):С чего вы взяли что отверстие просверлено, а не вырублено?

Возможно. Тогда возникает следующий резонный вопрос: каким инструментом можно вырубить такой аккуратный квадратик и не повредить гранитный блок?

**#153** vlgrus » 20 май 2013, 17:16

Квадратики вызывают интерес. Кто нибудь их обмерял (и губины)?
Как в Баальбеке ? А оттуда есть обследования кв. отверстий ?.

**#154** lexs » 20 май 2013, 18:12

Andromeda писал(а):Я не спрашивала о назначении артефакта, даже в голову не приходило сравнивать с тверскими жерновами из мутных "магазинов" ДЕ.

какой асбсурд? в 11-19 веке на территории египта не было ни одной ветряной мельницы и не одной водяной европейской конструкции?

А в средней полосе Роосии таких жерновов с квадратными отверстиями в твердой породе вроде гранита тьма. это могли делать и делали.
не будете же вы утверждать, что все жернова от урала до британии сделаны ДВЦ

**#155** Player » 21 май 2013, 11:55

Andromeda писал(а):
Player писал(а):С чего вы взяли что отверстие просверлено, а не вырублено?

Возможно. Тогда возникает следующий резонный вопрос: каким инструментом можно вырубить такой аккуратный квадратик и не повредить гранитный блок?

Для того что бы что то предположить по этому поводу необходимо иметь детальные фото этого отверстия. Возможно вблизи он не такой уж и аккуратный окажется.
Выше я уже приводил ссылку что храм использовался очень долгое время после похорон Сахура до времен Нового царства( 26 династии ), а возможно и еще позднее. А поскольку более менее точной датировки этой каменюки нет, то и неизвестно относится ли она вообще к периоду ДЕ.

**#156** lexs » 21 май 2013, 13:04

так или иначе нетс мысла что либо обсуждать с таким плохим фот т.к. ничего опредленного сказать нельзя

**#157** Andromeda » 21 май 2013, 14:39

Player писал(а):Выше я уже приводил ссылку что храм использовался очень долгое время после похорон Сахура до времен Нового царства( 26 династии ), а возможно и еще позднее. А поскольку более менее точной датировки этой каменюки нет, то и неизвестно относится ли она вообще к периоду ДЕ.

Вообще нет датировки ни одной каменюки из вышеупомянутого храма, однако, ЛАИ занимается их изучением, особенно, подобных отверстий, не акцентируя внимание на конфигурации.
Абусир:

Показать спойлер

**#158** Player » 22 май 2013, 01:20

Andromeda писал(а):
Player писал(а):Выше я уже приводил ссылку что храм использовался очень долгое время после похорон Сахура до времен Нового царства( 26 династии ), а возможно и еще позднее. А поскольку более менее точной датировки этой каменюки нет, то и неизвестно относится ли она вообще к периоду ДЕ.

Вообще нет датировки ни одной каменюки из вышеупомянутого храма, однако, ЛАИ занимается их изучением, особенно, подобных отверстий, не акцентируя внимание на конфигурации.

Если я правильно все понял, то - вы предлагаете изучать это квадратное отверстие по тем фото что вы привели? :shock:

**#159** Taya13 » 22 май 2013, 13:27

Читала старый форум и на стеле в Карнаке есть заинтересовавшее меня изображение.
М.б. пропустила обсуждение. Помогите найти, кто помнит. Почему анхи в разных руках
по разному направлены :shock:

. Понимаю, что этого никто не знает доподлинно.
Думали на форуме об этом?

Буду признательна за помощь.

**#160** Alley Cat » 22 май 2013, 13:56

Taya13 писал(а): Думали на форуме об этом?

Много и много, и не только у здесь. Египтологи сошлись что он использовался как символ жизни, но при обсуждении подробностей передрались.

Мне как человеку с физическим образованием сразу подумалось про электрическую цепь в которой есть- Анод и катод. Они всегда стыкуются + и -

Да и схематично изображаются очень похоже только там не кружечек, а треугольник.
См. Картинку под спойлером.

Показать спойлер

Так что тут может быть символами изображена и подзарядка бога от человека, как в идеях которые проскакивают у Андрея Склярова в Физике духа.
Так и простое медобследование приборами, так же символами изображенное, вход и выход для излучения.
Другое дело что мы данный чертеж считать не можем, пока не можем.

А вот Египтологи наверное сочли бы данное действие ритуалом - однако как мы все знаем о культе-карго - многие физически простые (для нас) действия - полудикие аборигены могут воспринимать как нечто божественное, а если не сработала волшебная формула - то плохо старались.
Так что тут все еще зависит от датировки надписи. Если ранний период - то возможен физический смысл. Поздний? Тогда запись ритуала, в котором смысл был утерян за внешними действиями

**#161** Taya13 » 22 май 2013, 14:25

Дырочки в рельефе просверлены как в Пума-Пунку, стела сама по себе
была огромна. Это изображение на верней части. Что- то должно быть очень важное для ДЕ

о ритуалах не хочется говорить. Надоело все это.
Мне нравиться электрическая версия. Но чего-то в ней маловато сути.
Где сам источник энергии? Если это замкнутый контур, то почему фараон
сам занимается таким тестированием?. Куда после этой процедуры (ИМХО) попадает
информация? И вообще. кто что думает или читал об этом.

**#162** Alley Cat » 22 май 2013, 14:42

Taya13 писал(а):о ритуалах не хочется говорить. Надоело все это.

Вот именно, это удел египтологов - постановить - "Это, все ритуал. Культ такой." И на этом успокоиться. Нам же важно что за "ритуалами" скрыто.

Taya13 писал(а):Мне нравиться электрическая версия. Но чего-то в ней маловато сути.
Где сам источник энергии? Если это замкнутый контур, то почему фараон
сам занимается таким тестированием?. Куда после этой процедуры (ИМХО) попадает
информация? И вообще. кто что думает или читал об этом.

Суть в том что это может быть процесс - записанный в виде схемы. Умеющее читать данные схемы существо рано или поздно сможет додуматься - что за элементы схема содержит, какие процессы в ней задействованы, и для чего она - схема возможно нужна.

Насколько я помню многие на форумах сошлись во мнении что дело нечисто даже не сколько в изображенном боге-фараоне, а конкретно в его шапке, которое изображает сборную солянки из бессмысленных(они же ритуальные, они же, возможно техногенные предметы, или их схематичные изображения в рамах языка-схемы) предметов - Гигантская неудобная шапка, длинный провод, и что то прикрепленное к этому проводу.

**#163** Taya13 » 22 май 2013, 15:07

Кстати о "шапке"
Вид с другой стороны обелиска. От сложной конструкции на голове
отчетливо виден идущий вниз и к выемке по контуру кабель ( в современном восприятии)

Действующие лица кажутся по меркам ДЕ равными по чинам,
оснащение аппаратурой разнится значительно.
Вспомнит ли кто-нибудь тему, где обсуждали эти ДЕвайсы . Хочется прочитать мнение
специалистов. Помогите в поиске, ссылочку прошу. :unknown:

**#164** Mеханоид » 22 май 2013, 15:11

Taya13 писал(а):Дырочки в рельефе просверлены как в Пума-Пунку, стела сама по себе
была огромна. Это изображение на верней части. Что- то должно быть очень важное для ДЕ

о ритуалах не хочется говорить. Надоело все это.
Мне нравиться электрическая версия. Но чего-то в ней маловато сути.
Где сам источник энергии? Если это замкнутый контур, то почему фараон
сам занимается таким тестированием?. Куда после этой процедуры (ИМХО) попадает
информация? И вообще. кто что думает или читал об этом.

Была бы моя воля, я бы на макушку чего нить блестящее прицепил... Лампочки по периметру, скажем... удобнее вешать "абажур" на столб, просверлив предварительно дырочки

Доколумбовские индейцы (те что по богаче) вообще дома золотыми листами обшивали.

**#165** Taya13 » 22 май 2013, 15:28

На лампочки для подсветки древних достоприм. в ДЕ - возможно. Красиво! :Bravo:

когда он стоял в полный рост. Высота приличная, всю площадь вокруг хорошо видно.
Мне нравится это. Тогда логично, что по контуру стелы, по золотой фольге (или по кабелю?) ток проходил?
Ну должны же были они как-то энергию подводить к работающему оборудованию?

**#166** Alley Cat » 22 май 2013, 15:37

Taya13 писал(а):Ну должны же были они как-то энергию подводить к работающему оборудованию?

можно и беспроводными технологиями - на основе самоиндукции.
Это тот же принцип по которому карточки в метро и прочие беспроводные билеты работают.
Правда вблизи такого предмета жить вредно... а если таки провода - то за века медные и железные, не говоря о серебре давно на украшения растащили. Достаточно вспомнить как в начале 90х кабеля на цвет-мет резали.

А что касается шапок - то многие носят блю-тус наушники на ушах, они еще таким синим светом часто светят. Вскоре запустят гугл-очки. Тоже техника и на голове. Если дело и дальше пойдет то гибриды ноутбука, гугл-очков и шлема пилота истребителя станут обычным делом

**#167** Mеханоид » 22 май 2013, 15:38

Ну как бэ и не обязательно провода тянуть...

Смотреть на youtube.com

**#168** Taya13 » 22 май 2013, 16:12

[quote="Mеханоид"]Ну как бэ и не обязательно провода

Отлично, понятно, беспроводная передача энергии. Расстояние ограничено,
нужно на территории протяженной устанавливать возможно большее число
этих устройств. Пирамиды по всему свету, даже на Мальдивах, вписываются в такую
схему?
А анхом (в этом представлении о передаче энергии) что можно делать? Типа УЗИ устройства?
Или шпионов отлавливать с вживленной внутрь организма пушкой

**#169** Elivian » 22 май 2013, 16:46

Taya13 писал(а):Читала старый форум и на стеле в Карнаке есть заинтересовавшее меня изображение.
М.б. пропустила обсуждение. Помогите найти, кто помнит. Почему анхи в разных руках
по разному направлены . Понимаю, что этого никто не знает доподлинно.
Думали на форуме об этом?

Буду признательна за помощь.

Они не только по разному направлены, они еще и по разному функционируют.
Анкх, который держат за округлую часть - "тяжелый". Его держат в зажатом кулаке, полусогнутой, или опущенной вниз рукой.
Анкх, который держат за продолговатую часть - "легкий". Его не держат, а слегка придерживают ладонью на вытянутой руке. Такое ощущение, что он свободно парит в воздухе.

Я когда то высказывал гипотезу, что возможно этот прибор использовался для управления гравитацией... но это как-то фантастически звучит

**#170** Taya13 » 22 май 2013, 17:35

Elivian
Я когда то высказывал гипотезу, что возможно этот прибор использовался
для управления гравитацией... но это как-то фантастически звучит

Не считаю это фантастикой. Уверена, что с гравитацией они умели обращаться.
Причем, ИМХО сами передвигались и предметы двигали, лишая их вес. Скорости
при этом возможны любые.
Была на старом форуме начата тема о звуковом способе влияния на гравитация,
простите примитивное описание. Но этот смысл замылился, ушел в сторону и по теме
обсуждения я не нашла (пока).

Показать спойлер

**#171** Taya13 » 22 май 2013, 18:26

Буду признательна за помощь

Elivian заметил

Они не только по разному направлены, они еще и по разному функционируют.
Анкх, который держат за округлую часть - "тяжелый". Его держат в зажатом кулаке, полусогнутой, или опущенной вниз рукой.
Анкх, который держат за продолговатую часть - "легкий". Его не держат, а слегка придерживают ладонью на вытянутой руке. Такое ощущение, что он свободно парит в воздухе.

Здесь же как-то не по правилам. Что думаете? Зачем канон нарушен?
На этом обелиске все нетрадиционно. Почему нет в одной руке у фараона или бога -Анха, в другой - посоха. Что это за булава в руке у того, что слева. Он же ее явно применяет к безоружному и доверчивому " брату". Мысли есть? Поделитель :oops:

**#172** vlgrus » 22 май 2013, 18:42

Mеханоид писал(а):Ну как бэ и не обязательно провода тянуть...

----
из http://galactic.org.ua/Prostranstv1/nf2.htm
...Уже через несколько лет силами Баркера и других ученых из разных стран была разработана новая технология — транскраниальная магнитная стимуляция (ТМС)....

Показать спойлер

...В настоящее время ТМС используется не только для научных исследований и диагностики, но и в качестве сильного терапевтического средства. Она прекрасно показала себя как заменитель электросудорожной терапии при лечении шизофрении. Новая технология, в отличие от ЭСТ, совершенно безболезненна. Известны успешные случаи глушения навязчивых «голосов» у шизофреников — для этого с помощью ТМС снижается активность ответственной за речь зоны Брока. ТМС эффективна и при лечении депрессии. С ее помощью у больных стимулируют центры удовольствия и снижают активность отделов мозга, ответственных за проявление отрицательных эмоций.
Увы, успех научных экспериментов вызвал интерес к новой технологии и у неких «гуру». Сейчас они продают в Интернете устройства для магнитной стимуляции стоимостью от 220 долларов. С их помощью последователям новой религии предлагается стимулировать центры мозга, ответственные за экстатические переживания.
Пока здоровью новоявленных религиозных искателей особая опасность, похоже, не угрожает: по мнению специалистов, дешевые «религиозно-наркотические» устройства дают очень слабый эффект; они не способны генерировать достаточно мощное поле и реально воздействовать на центральную нервную систему. Кстати, настоящие аппараты для ТМС — генераторы магнитного поля, или просто стимуляторы, как их обычно называют, стоят от 6000 долларов.
До сих пор не нашлось, кажется, ни одного нейрохирурга, вживившего электроды в центры удовольствия какого-нибудь наркомана. А вот сведения о попытках злоупотребления магнитной стимуляцией — пусть даже почти безрезультатных — уже есть, и не могут не вызывать тревогу....

Ну и далее об этом.
---
Наши тела (и нейроны(как я понимаю) ) - электропроводны в значительной степени. Поэтому эл.магн. поля для нас - вредны
(в общем случае).
----
То есть на обратной стороне стеллы - провода от шапок фараонов/жрецов - скорее заземление (от возможного
вредного влияния). (имхо)

**#173** Flamberg » 22 май 2013, 19:34

держа анх за округлую часть - держит жизнь. За тонкую - направляет жизнь кому-то на кого направлена округлая часть. Ведь анх имеет значение = "жизнь". Вобще я сомневаюсь что Тутмос III владел электричеством и антигравитацией

**#174** Denver1977 » 23 май 2013, 17:11

Касательно потопа отвечу на все интересующие вас вопросы через deny77@mail.ru - !!! СОМНЕНИЙ НЕ ОСТАНЕТЬСЯ !!!

Перемещено. Причина: не содержит вопроса. Механоид

**#175** wizzard2k » 24 май 2013, 00:26

Не знаю где выразить мысль , создавать отдельную тему вроде не с чего, напишу тут:

Не раз видел подход историков и археолог по открутке времени вспять.
То есть , для нахождения какого то места , или события, ученые собирают карты региона или мира, и начинают просчитывать *как* всё было в интересующий год (столетие-тысячилетие), а дальше уже можно что то прогнозировать на карте сегодняшних дней.
Приведу пример - этот способ использовался для поиска одного из городов руин в Египте. Из достоверных данных была лишь информация что сквозь город протекал канал Нила. Но Нил меняет свои русла каждые несколько десятилетий. И ученым пришлось сделать карту прошлого , далекого прошлого , поочередно добавляя все исчезнувшие русла Нила. В итоге по реставрации мест где были каналы Нила в прошлом тысячелетии - был найден затерянный город.

К чему я веду. Давно хочется взять интерактивную карту мира. Отметить на ней все сооружения которые мы характеризуем как допотопные. И учитывая , что мы считаем дату их постройки чуть ли не десятками тысяч лет назад - прокрутить мировую карту вспять на эти десятки тысяч лет. И посмотреть - как располагались континенты, где окажутся наши допотопные постройки, и нет ли связи между ними.

Вот интересует - где бы найти такую интерактивную карту, или такое нужно делать только вручную, подключая разных специалистов геологов археологов?

**#176** lexs » 24 май 2013, 01:24

wizzard2k писал(а):Не знаю где выразить мысль , создавать отдельную тему вроде не с чего, напишу тут:

Не раз видел подход историков и археолог по открутке времени вспять.
То есть , для нахождения какого то места , или события, ученые собирают карты региона или мира, и начинают просчитывать *как* всё было в интересующий год (столетие-тысячилетие), а дальше уже можно что то прогнозировать на карте сегодняшних дней.
Приведу пример - этот способ использовался для поиска одного из городов руин в Египте. Из достоверных данных была лишь информация что сквозь город протекал канал Нила. Но Нил меняет свои русла каждые несколько десятилетий. И ученым пришлось сделать карту прошлого , далекого прошлого , поочередно добавляя все исчезнувшие русла Нила. В итоге по реставрации мест где были каналы Нила в прошлом тысячелетии - был найден затерянный город.

К чему я веду. Давно хочется взять интерактивную карту мира. Отметить на ней все сооружения которые мы характеризуем как допотопные. И учитывая , что мы считаем дату их постройки чуть ли не десятками тысяч лет назад - прокрутить мировую карту вспять на эти десятки тысяч лет. И посмотреть - как располагались континенты, где окажутся наши допотопные постройки, и нет ли связи между ними.

Вот интересует - где бы найти такую интерактивную карту, или такое нужно делать только вручную, подключая разных специалистов геологов археологов?

.
насколько мне известно по всем версиям лаи 10-20 тыс лет назад континетны нахоидилсь там же где и сейчас. Геология говорит о том что уровень мирового океана был 10 тыс лет назад ниже. и очень грубо эту работу провести можно. Я даже как то писал на схожую тему правда карта сама не нашлась но ладно найти можно.

Никаких анланти не появлеться, но 1 очивидно изменяться береговая линия, в часности полявлетьс обширная суша на месте багамской банки и океания становится сушей.

**#177** lexs » 24 май 2013, 01:25

да вопрос... что это?

http://justinbieberworld.ru/img/57/576/ ... aliths.jpg

?
фотожаба или нет и в каком оно месте?

**#178** Player » 24 май 2013, 01:48

lexs писал(а):да вопрос... что это?
фотожаба или нет и в каком оно месте?

Похоже что это храм Ченнакешава в Белуре в Южной индии.

**#179** lexs » 24 май 2013, 02:11

понятно... таки мозговыносящие колонны однако...

**#180** Генрих » 24 май 2013, 02:13

На форуме уже было. Это храмовый комплекс Шраванабелагола в Индии. Там такого добра навалом. Видимо веревками за многие века протерли шкивы в колоннах

Хотя может быть, что без токарного станка инопланетного и не обошлось...)

http://zaporozhets.com/indijskie-kolonn ... drevnosti/

источник упирается в неработающую ссылку на старый форум: http://lah.flybb.ru/topic1985-45.html
(осталась кеш-версия страницы: http://webcache.googleusercontent.com/s ... ml&strip=1)

**#181** lexs » 24 май 2013, 02:41

хм а официалы ничего не говорят?

**#182** vlgrus » 24 май 2013, 10:52

Генрих писал(а):to vlgrus
Раз вы так любите собирать и выставлять подобного рода материалы,
Показать спойлер
обратите внимание, если вы еще не знакомы, на доктрину радикального конструктивизма - это вершина современного рационального скептицизма, и в частности на концепцию аутопоэзиса:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B7%D0%BC
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%B8%D1%81

там на Вики есть ссылки на соответствующую литературу

----
Про это (аутопоэзис) у Капра Фритьоф ("паутина жизни"(которую я цитировал)) - тоже есть.
http://www.koob.ru/capra/ - все его книги, которые переведены.

**#183** vlgrus » 24 май 2013, 15:09

Любопытно, как случайно попадаются ссылки

Показать спойлер

**#184** vlgrus » 24 май 2013, 17:43

по запросу "кибернетики второго порядка" - есть много интересного:

Показать спойлер

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B0
"...Кибернетика второго порядка — переориентация ранней кибернетики на природу биологического познания и ориентацию на субъекта.

Хейнц фон Фёрстер в статье «Cybernetics of Cybernetics» за 1974 г., провел различие между кибернетикой первого порядка — кибернетикой наблюдаемых систем и кибернетикой второго порядка — кибернетикой наблюдающих систем.Сторонники «кибернетики второго порядка» утверждают, что знание является биологическим феноменом (Maturana, 1970), что каждый индивидуум конструирует свою «реальность» ( Хейнц фон Фёрстер, 1973) и что знание «согласовано», но не «тождественно» миру чувственного опыта (von Glasersfeld, 1987)..."
..."
------
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BA%D0%B0
"....Киберне́тика (от др.-греч. κυβερνητική — «искусство управления»[1]) — наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в различных системах, будь то машины, живые организмы или общество.

...Термин «кибернетика» изначально ввел в научный оборот Ампер, который в своем фундаментальном труде «Опыт о философии наук» (1834—1843) определил кибернетику как науку об управлении государством, которая должна обеспечить гражданам разнообразные блага. А в современном понимании — как наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в машинах, живых организмах и обществе, впервые был предложен Норбертом Винером в 1948 году[2]....
Новое определение было предложено Льюисом Кауфманом (англ.): «Кибернетика — исследование систем и процессов, которые взаимодействуют сами с собой и воспроизводят себя».

Кибернетические методы применяются при исследовании случая, когда действие системы в окружающей среде вызывает некоторое изменение в окружающей среде, а это изменение проявляется на системе через обратную связь, что вызывает изменения в способе поведения системы. В исследовании этих «петель обратной связи» и заключаются методы кибернетики.

Современная кибернетика зарождалась как междисциплинарные исследования, объединяя области систем управления, теории электрических цепей, машиностроения, математического моделирования, математической логики, эволюционной биологии, неврологии, антропологии. Эти исследования появились в 1940 году, в основном, в трудах учёных на т. н. конференциях Мэйси (англ.).

Другие области исследований, повлиявшие на развитие кибернетики или оказавшиеся под её влиянием, — теория управления, теория игр, теория систем (математический эквивалент кибернетики), психология (особенно нейропсихология, бихевиоризм, познавательная психология) и философия....."

**#185** vlgrus » 24 май 2013, 18:35

Чтобы исследовать многоканальную замкнутую систему, приходится фиксировать множество
параметров и менять значение только одного параметра. Применительно к человеку - необходимо
максимально выключить стимулы (тишина, тепло, ровное светлое освещение, нет болей в теле,
нет раздражающих факторов в интерьере).
---------
Опыт (по методике УОО - управление-общение-обладательность

Показать спойлер

**#186** wizzard2k » 26 май 2013, 10:12

lexs писал(а):насколько мне известно по всем версиям лаи 10-20 тыс лет назад континетны нахоидилсь там же где и сейчас. Геология говорит о том что уровень мирового океана был 10 тыс лет назад ниже. и очень грубо эту работу провести можно. Я даже как то писал на схожую тему правда карта сама не нашлась но ладно найти можно.

Никаких анланти не появлеться, но 1 очивидно изменяться береговая линия, в часности полявлетьс обширная суша на месте багамской банки и океания становится сушей.

Я не подразумевал никаких сенсаций , и не собираюсь откручивать время на миллионы лет до Пангеи и искать там атлантид)
10-20тыс лет назад - это лишь первая остановка на пути назад, меня интересует точная география сроком 100-150тыс лет назад. Интересует какая суша еще не была затоплена. Интересует с чем могли быть географически связаны допотопные сооружения. Какой был климат в тех регионах. Где протекали реки.
Одним словом - меня интересует точная география мест , где давным давно зачем то поставили допотопные мегалитические сооружения. Так скажем Африка 100тыс лет назад была куда более зеленым континентом, с сезонами дождей, и за это время Африка превратилась в самый засушливый регион мира без осадков (ну если не учитывать северный полюс).
Места явно были выбраны не случайно. И что бы понимать почему и зачем - нужно точно понимать что было в то время в том месте.

**#187** radioinside » 26 май 2013, 18:33

Мне кажется такую штуку удобно было бы применять для сооружения походных шатров и палаток , возможно даже лёгких лодок при помощи копий и дротиков и подручных палок и ткани.

Отверстия разного размера позволяют вставлять разнокалиберные палки , пупырки снаружи не дают стираться или позволяют фиксировать ткань ,а также скрепить каркас по средствам натянутого изнутри шнура.

Притом можно получить легко маштабируемый каркас для шатра, практически любой формы , что важно при установке в неподготовленных условиях , в лесу или горах.

Что важно , эта штука позволяет не возиться со связыванием 3-5 палок , с её помощью можно получить надёжное соединение, за считанные секунды, то же самое при снятии лагеря и разборке шатра.

Вот для примера , при помощи додекаэдра можно было бы собрать нечто похожее :twisted:

**#188** wizzard2k » 27 май 2013, 10:30

radioinside писал(а):Вот для примера , при помощи додекаэдра можно было бы собрать нечто похожее

Шар > Тетраэдр > Куб > Додекаэдр
Это природная гармония, естественный путь вселенной по наименьшему сопротивлению, все эти фигуры природного происхождения. Начиная с Шара , и увеличивая количество граней которые соприкасаются с внешним фактором мы получаем все следующие фигуры.
Проще всего это увидеть на мыльных пузырях, каждый из них по отдельности Шар, но как только они соприкосаются начинает играть "наименьшее сопротивление" и мы получаем все фигуры , вплоть до Додекаэдра:

СПОЙЛЕР >

По сути вся Вселенная имеет эти формы в чистом виде в разных вариантах. От сложнейших до простейших. От планет в форме Шара , до пчелиных сот в форме Додекаэдра. При этом Додекаэдр является универсальной фигурой.

"Платон сопоставлял с правильными многогранниками различные классические стихии. О додекаэдре Платон писал, что «…его бог определил для Вселенной и прибегнул к нему в качестве образца»"

**#189** lexs » 27 май 2013, 15:54

wizzard2k писал(а):
lexs писал(а):насколько мне известно по всем версиям лаи 10-20 тыс лет назад континетны нахоидилсь там же где и сейчас. Геология говорит о том что уровень мирового океана был 10 тыс лет назад ниже. и очень грубо эту работу провести можно. Я даже как то писал на схожую тему правда карта сама не нашлась но ладно найти можно.

Никаких анланти не появлеться, но 1 очивидно изменяться береговая линия, в часности полявлетьс обширная суша на месте багамской банки и океания становится сушей.

Я не подразумевал никаких сенсаций , и не собираюсь откручивать время на миллионы лет до Пангеи и искать там атлантид)
10-20тыс лет назад - это лишь первая остановка на пути назад, меня интересует точная география сроком 100-150тыс лет назад. Интересует какая суша еще не была затоплена. Интересует с чем могли быть географически связаны допотопные сооружения. Какой был климат в тех регионах. Где протекали реки.
Одним словом - меня интересует точная география мест , где давным давно зачем то поставили допотопные мегалитические сооружения. Так скажем Африка 100тыс лет назад была куда более зеленым континентом, с сезонами дождей, и за это время Африка превратилась в самый засушливый регион мира без осадков (ну если не учитывать северный полюс).
Места явно были выбраны не случайно. И что бы понимать почему и зачем - нужно точно понимать что было в то время в том месте.

...
багамская банка равно как и океания была обширной сушей как раз 10-12 тыс лет назад.
Откуда вы взяли цыфру в 150 тыс? ничто не указывает на то что срок исследуемых мегалитов настолько древний. Если 150 тыс лет назад что то и было то об этом мы уж точно не узнаем.

**#190** wizzard2k » 27 май 2013, 19:18

lexs писал(а):багамская банка равно как и океания была обширной сушей как раз 10-12 тыс лет назад.
Откуда вы взяли цыфру в 150 тыс? ничто не указывает на то что срок исследуемых мегалитов настолько древний. Если 150 тыс лет назад что то и было то об этом мы уж точно не узнаем.

Для ответа откуда я взял такие даты, понадобится еще несколько страниц дискуссии.
Речь о другом, я спрашивал есть ли такие интерактивные карты, или любые другие наработки в этой области. Или нужно заниматься этим лично , собственными силами.

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме