Страница 2 из 5

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 16:48
flight
Flamberg писал(а):
Коровьев писал(а):Что-то меня сомнения разбирают по поводу природности этой полигоналки:

Лицевую сторону обработать конечно необходимо. И другие поверхность по необходимости. Но основную часть можно использовать. На вашем снимке крупные фрагменты скалы сочетаются с небольшими блоками. Скальные выступы вполне возможно тут и были, а блоки могут быть "природного происхождения полигоналкой", слоистость их вполне напоминает снимок malder'а. (с обработанной лицевой поверхностью.

Flamberg! Немного доказательств, природной полигональной кладки кем-то применяемой, не помешало бы.

Применение природного материала "без изменения" в идеале, пласт земли. С "твёрдым" стройматериалом без обработки тяжело представить.
Например: пластянка, нарезанный, правильными прямоугольниками, пласты дёрна укладываемый в стену при строительстве дома. Или в виде кругов нарезаные пласты земли, для крыши в сельской местности не только сарая но и жилого помещения.
Преимущество пласта, его пластичность и всегда есть где есть плодородная земля.

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 19:23
Flamberg
flight писал(а):Flamberg! Немного доказательств, природной полигональной кладки кем-то применяемой, не помешало бы.

На сегодняшний день я не знаю вообще ни каких доказательств по поводу полигональной кладки, ни для одной из версий. Так что мое предположение на уровне остальных. Выпиливание, вырезание, размягчение так же бездоказательны.

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 21:47
MerovingL
Вот такая мысль. Все думают с точки зрения человека, мол сложна полигоналка, не стандартна. А с точки зрения робота строителя - все просто и рационально, он высчитывает оптимальную конструкцию с учетом имеющихся ресурсов, вырезает и складывает элементы с учетом максимальной сейсмоустойчивости.

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 22:36
Anteus
MerovingL писал(а):Вот такая мысль. Все думают с точки зрения человека, мол сложна полигоналка, не стандартна. А с точки зрения робота строителя - все просто и рационально, он высчитывает оптимальную конструкцию с учетом имеющихся ресурсов, вырезает и складывает элементы с учетом максимальной сейсмоустойчивости.

У робота нет "точки зрения" в этом смысле. Робот всё делает так, как его запрограммировали.

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 16:15
irbis
e: Анализ полигональной кладки
Сообщение #47 wisherman » 20 апр 2015, 08:41

Т.е. прорабосматривает каждый блок перед укладкой и потом выбирает куда сунуть? Что-то типа тетриса? Сколько времени потребуется на анализ параметров блока? Пирамиду Хеопса должны были укладывать по 1 блоку каждые 2-3 минуты. Прораб успеет?

Я думаю ,не стоит обобщать облицовку и забутовку.В пирамиде Хеопса ,забутовка калибрована не идеально ,и сложена второпях не впритирку в отличии от лицевой кладки . Отсюда вывод- успели бы . И камень разный по твёрдости ,гранит (Америки) и известняк(Африки) .И основа прочности сам материал ,швы (постель) создают из той же марки, по прочности что и основной материал.Иначе теряет смысл вся кладка, ведь сильный раствор не удержит стену со слабым кирпичом,это факт .И материал без раствора, имеет прочность изначально природного материала (условно конечно ,небольшая потеря будет зависеть ,от количества и характера замков) например,гранит в полигональной кладке и фрагмент гранитной скалы (без трещин).На мой взгляд и то и другое можно рассматривать как аналогичные,по крайней мере я не встречал фото треснутой стены из гранита выполненной полигональным способом .А высота зданий прибл. 7 этажей из глины, в той же Африке,говорит о свойствах самой конструкции,а не материала из которого оно сделано .

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 16:58
MerovingL
irbis писал(а):Т.е. прорабосматривает каждый блок перед укладкой и потом выбирает куда сунуть? Что-то типа тетриса? Сколько времени потребуется на анализ параметров блока?

Вот поэтому я и предположил, что это делал условно робот. Прораб - машина, заказчик БОГ.

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 18:46
Akenflaev
MerovingL писал(а):
irbis писал(а):Т.е. прорабосматривает каждый блок перед укладкой и потом выбирает куда сунуть? Что-то типа тетриса? Сколько времени потребуется на анализ параметров блока?

Вот поэтому я и предположил, что это делал условно робот. Прораб - машина, заказчик БОГ.


Интересная версия. Тем более, что технически это организовать не сложно. Сканирование, расчет объема/веса, расчет вариантов. Алгоритм не такой уж и сложный. Однако, это не даёт ответов на главный вопрос. Как обработать камень? Как его разместить - понятно. А вот как и чем обрабатывали?

Скажите, а никто не прикидывал погонаж стыков на метр квадратный?

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 19:35
MerovingL
Я если честно не пойму, как можно догадаться как делали полигональную кладку, именно обработку, если это передовая неизвестная нам технология богов?

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 20:25
Akenflaev
MerovingL писал(а):Я если честно не пойму, как можно догадаться как делали полигональную кладку, именно обработку, если это передовая неизвестная нам технология богов?

Неизвестное, это как известное. Только наоборот.
Передовая она. Технология ли это. Богов ли... Это наши с вами слова. И пусть они вас не пугают. Ищите, пробуйте. Предлагайте.
Я ведь не зря привел пример про пчелу. И мне даже подтвердили)) ответом про жука. Да вот только рассказ не про них. А про то, что если мы пока не знаем чего-то, вовсе не означает, что не узнаем.
Все мыслят по разному. Если вам ваша мысль и предположение покажется диким, то я вполне смогу увидеть в нём зерно и вырастить из него колосочек. И наоборот.
Не передовая это технология. Это детская загадка. Да только мы слишком взрослые, что бы разгадать её.

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 00:15
Коровьев
Akenflaev писал(а):Не передовая это технология. Это детская загадка.

Интересно детки ДВЦ забавлялись. На разных континентах, с разными породами камня, с разными размерами блоков...

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 05:40
Akenflaev
Коровьев писал(а):
Akenflaev писал(а):Не передовая это технология. Это детская загадка.

Интересно детки ДВЦ забавлялись. На разных континентах, с разными породами камня, с разными размерами блоков...

Ну вы слишком буквально принимаете мои слова.
Загадка не равно работа.
И детская она потому, что мы слишком зашорили себе глаза "техногенным подходом".
Когда тайна будет разгадана, уверен, мы все посмеёмся над её простотой.
Наше непонимание вовсе не означает сложность.

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 07:47
serg
Akenflaev писал(а):
Коровьев писал(а):
Akenflaev писал(а):Не передовая это технология. Это детская загадка.

Интересно детки ДВЦ забавлялись. На разных континентах, с разными породами камня, с разными размерами блоков...

Ну вы слишком буквально принимаете мои слова.
Загадка не равно работа.
И детская она потому, что мы слишком зашорили себе глаза "техногенным подходом".
Когда тайна будет разгадана, уверен, мы все посмеёмся над её простотой.
Наше непонимание вовсе не означает сложность.

Это то же самое, что спросить у аборигена, как летает самолёт. Это просто, он машет крыльями, скажет он.

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 12:04
Художник
То, что камень не размягчался полностью до пластилина, кажется очевидным.
Возможно, практиковалось поверхностное уменьшение твердости для обработки обычным кайлом(или каменным топором).

Например, даже гранит может терять до 10% прочности от простой воды http://www.mining-enc.ru/v/vodoprochnost/ .

Нагрев гранит не любит, крошится. Например, к месту удара сначала прикладывать массивный молот, разогретый докрасна, затем убрать и ударить кайлом по камню и эффект по производительности должен быть хорошим. (одного разогрева молота может хватать на десятки мест приложения).
«Прочность гранита при нагреве до 200—300 °С увеличивается. При темп-ре 575 °С и выше из-за наличия кварца наблюдаются скачкообразное увеличение объема, появление трещин и снижение прочности на сжатие. При 800 °С появляются сквозные трещины и гранит утрачивает монолитность и прочность.» http://www.merlin-igor.ru/d/wtermincw16wind/index.html
Температура горения дерева 800 С https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BC%D1%8F , что вполне достаточно для начала разрушения большинства горных пород. Так что применение местного высокотемпературного приложения сильно облегчает задачу обработки.

Точность сопряжения без «пластилина» может достигаться большим количеством «примерок», что кажется очень трудоемким с большими камнями.
Но, если предположить, что кладка создавалась в горизонтальной плоскости, а затем готовые блоки собирались в вертикальную стену, то становится проще. Подгоняемый камень можно либо передвигать на салазках, либо подвесить как маятник, либо просто качать(откатывать) его, используя полукруглую «тыльную» поверхность. Кстати, может, поэтому большие монолиты редко стыкуются в кладке, они перемежаются мелкими блоками, которые легче двигать, а монолиты при обработке лежали на месте.

Точность могла бы контролироваться технологией стоматологов, когда они подгоняют свежую пломбу под прикус с помощью бумаги-копирки.

Таким образом, использование известных простых методов разрушения камня, облегчив многократное приложение блоков, изготавливая кладку в горизонтальном положении всей стены, применяя метод отпечатков выступов на ответном блоке,
кажется создание полигональной кладки не требует высоких технологий и инструментов.
Мене это одному кажется?

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 13:14
serg
Невозможность создания сопряжёных поверхностей с припуском в микроны, и невозможность сборки уже готовой полигоналки (т.к. погрешность при сборке будет прогресировать), говорит о том что полигоналка принимала форму уже в кладке. Таким образом все существующие технологии не подходят для создания полигоналки.

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 13:34
Художник
serg писал(а):Невозможность создания сопряжёных поверхностей с припуском в микроны

Источник? Я видел только попытки просунуть 100 баксов и лезвие ножа. А это много больше микрона.
serg писал(а):невозможность сборки уже готовой полигоналки (т.к. погрешность при сборке будет прогресировать)

Источник? Я видел такое только в одном сюжете в Турции. Не факт, что складывали люди заинтересованные в качестве.
Количество слоев не превышает 10, а обычно 5-6.
serg писал(а):говорит о том что полигоналка принимала форму уже в кладке.

Ну да, если цилиндрическим пестиком долбить в ступе, то конец пестика округлится и тем быстрее, чем материал пестика и ступы будут более рассыпчатыми.

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 14:12
Anteus
Художник писал(а):Таким образом, использование известных простых методов разрушения камня, облегчив многократное приложение блоков, изготавливая кладку в горизонтальном положении всей стены, применяя метод отпечатков выступов на ответном блоке,
кажется создание полигональной кладки не требует высоких технологий и инструментов.
Мене это одному кажется?

Недоступная для современного человечества технология, ввиду низких сроков продолжительности жизни.ИМХО.

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 19:25
Stiv
Художник писал(а):Источник? Я видел такое только в одном сюжете в Турции. Не факт, что складывали люди заинтересованные в качестве.

Был такой фильм (по моему снимала Nova), американские археологи (не исключено, что с участием Жана-Пьера Протцена) переместили стенку с применением современного измерительного оборудования. Фильм очень показателен не только техникой перемещения, с использованием кисточек и компрессоров, но и результатом. На заключительных кадрах жизнеутверждающее заявление о том, что вот теперь то всем ясно, как это строили инки, все группа снимается на фоне переложенной стены сквозь щели в которой весело проглядывают солнечные лучи.
Там же показан принцип изготовления и подгонки блоков, когда вывешенный над окончательным местом размещения камень в 50-70 кг размечается посредством палочки... Слеза умиления прошибает, когда представляешь себе вывешивания "камешка" весом в 50-70 тонн и разметки посредством заостренной ветки... Вот кадры из фильма с Протценом.

Не смотря на все показанное в фильме, официалы решили, что вопрос по постройке полигональных стен снят в корне.
Если кто хочет посмеяться, может поискать фильм в сети. Полностью теперь и не найти, но отрывки мег так в 15-20 еще встречаются.

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 22:07
Нелли
По этой ссылке можно посмотреть документальный фильм компании НОВА, кадры из которого приведены в предыдущем посте:
http://rutube.ru/video/82ad867e6107146f ... 704bf372e/

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 11:14
Allenatore
Расскажите, пожалуйста, как объяснить наличие таких выступов?
Изображение

На мой взгляд, такие выступы могут во многом способствовать пониманию - какие именно технологические процессы, происходили при полигональной кладке.

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 12:46
serg
http://www.arcanafactor.org/images/phoc ... g_1121.jpg
Мне это кажется, что кромка блока имеет выдавленый материал?

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 14:57
Allenatore
Ну, дела...
Изображение

Работы, связанные с гранитом обнаруживаются на постройках фортов Кронштадта и укрепления берегов гранитными блоками. Таких фортов в финском заливе можно насчитать до 10 штук и они облицованы гранитными блоками весом до 2 тонн. Причём блоки уложены без раствора.
Видны "тычки" на блоках (как на блоках строений в Перу и Мексики).
http://www.vedamost.info/2013/01/blog-post_18.html

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 16:04
MerovingL
Вообще интересно. Хоть тут и не принято говорить на эту тему. Но может быть нельзя сваливать все в кучу?
Присутствуют ли следы высокотехнологичной обработки? Две тонны - это вес, с которым можно было работать в те времена. Поверхность врятли полированна, а просто шлифованна, вблизи наверняка будет видна шереховатость поверхности. Хоть само сооружение безусловно впечатляет, но, видимо снова мимо кассы.

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 17:17
Allenatore
Если присмотреться к "кронштадтской " башенке, то можно заметить, что сложена она из стандартных блоков, вырезанных заранее с высокой точностью.
Но вот эти самые "тычки" или как их ещё называют "сосцы" несколько смущают.

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 18:03
fBrown
Allenatore писал(а):Но вот эти самые "тычки" или как их ещё называют "сосцы" несколько смущают.

Попробуйте рассмотреть вариант декоративного подражательства.
И смущение, возможно, исчезнет. :smile:

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 18:21
Коровьев
serg писал(а):http://www.arcanafactor.org/images/phocagallery/cusco/sacsayhuaman/destroyed-walls/thumbs/phoca_thumb_l_img_1121.jpg
Мне это кажется, что кромка блока имеет выдавленый материал?

Где именно, в каком месте?

Allenatore писал(а):Ну, дела...

Allenatore, всё, что связано с Санкт-Петербургом и иже с ним, на форуме не обсуждается, поскольку, в числе прочего, не относится к древней истории. Если Вам интересны форты Кронштадта и особенности их постройки, обратитесь к материалам по данному вопросу и да будет Гугл Вам в помощь. Не следует заваливать форум информацией, не относящейся к тематике ЛАИ, или приводить таковую в качестве примеров.

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 18:38
sleplen
Allenatore писал(а):Если присмотреться к "кронштадтской " башенке, то можно заметить, что сложена она из стандартных блоков, вырезанных заранее с высокой точностью.
Но вот эти самые "тычки" или как их ещё называют "сосцы" несколько смущают.

Вот и мне, хотелось бы узнать генезис и структуру квалитативизма :%) возникновения "терминов" соски/сосцы/тычки. А по поводу Вашего смущения – как они возникают, фото в помощь.
Начальный этап выборки (выравнивания) плоскости стены.

Изображение

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 19:50
Stiv
Allenatore писал(а):Расскажите, пожалуйста, как объяснить наличие таких выступов?

Возможно, это последняя перемычка перед окончательным отделением блока от коренной породы.
Изображение


sleplen писал(а):А по поводу Вашего смущения – как они возникают, фото в помощь.

Не морочьте голову.

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 20:29
sleplen
Stiv писал(а):
Allenatore писал(а):Расскажите, пожалуйста, как объяснить наличие таких выступов?

Возможно, это последняя перемычка перед окончательным отделением блока от коренной породы.

Возможно, только плоскость на Вашем фото относительно ровненькая, не зеркальная выпуклым блокам, а так похоже.
Stiv писал(а):Не морочьте голову.

Ну да, а как Вы объясните (традиционный термин ЛАИ) "впуклости" на моем фото, как-то не вяжется с Вашим - НЕ МОРОЧЬТЕ ГОЛОВУ.

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 21:52
Allenatore
Stiv писал(а):
Allenatore писал(а):Расскажите, пожалуйста, как объяснить наличие таких выступов?

Возможно, это последняя перемычка перед окончательным отделением блока от коренной породы.


Увы, но с этой гипотезой я никак не могу согласиться.
Мне ближе, изложенное на вашем же форуме, предположение, что в камень погружался некий инструмент, наподобие современного вибронаконечника.
Согласно этому предположению, таинственный инструмент, проникая в камень, размягчал в нужной степени нижнюю или боковую часть каменной глыбы, она оседала под собственной тяжестью и заполняла пространство, плотно прилегая к нижнему или боковому камню, а когда чудо-инструмент извлекался из вязкого камня, оставался подобный выпуклый след и быстро застывал.
Как-то так...

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 22:29
Коровьев
Allenatore писал(а):когда чудо-инструмент извлекался из вязкого камня, оставался подобный выпуклый след и быстро застывал.

Что же тогда мешало избавиться от подобного "босса", покуда камень ещё был вязким? Раз - и нету. Причём особенно примечательно, на мой взгляд, то, что эти "боссы" присутствуют не на всех блоках кладки, а только на некоторых. Если это следы от инструмента, то, с одной стороны, почему было не избавиться них везде (за ненадобностью), с другой стороны, почему было везде же и не оставить (если всё же были нужны), раз уж оставили местами? Лично я для себя ответа на этот вопрос пока так и не нашёл.

Re:

СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 22:33
malder
Allenatore писал(а):Увы, но с этой гипотезой я никак не могу согласиться.

Я тоже. Дело в том, что схожие "пипки" встречаются и на дольменах из песчаника. А песчаник, являясь осадочной породой, залегает слоями. "Материнской породы" там нет, отделять просто не от чего :smile:

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 23:27
serg
Коровьев писал(а):
serg писал(а):http://www.arcanafactor.org/images/phocagallery/cusco/sacsayhuaman/destroyed-walls/thumbs/phoca_thumb_l_img_1121.jpg
Мне это кажется, что кромка блока имеет выдавленый материал?

Где именно, в каком месте?

http://postimg.org/image/jnaz7eb4d/

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 00:35
Allenatore
Коровьев писал(а):
Allenatore писал(а):когда чудо-инструмент извлекался из вязкого камня, оставался подобный выпуклый след и быстро застывал.

Что же тогда мешало избавиться от подобного "босса", покуда камень ещё был вязким? Раз - и нету. Причём особенно примечательно, на мой взгляд, то, что эти "боссы" присутствуют не на всех блоках кладки, а только на некоторых. Если это следы от инструмента, то, с одной стороны, почему было не избавиться них везде (за ненадобностью), с другой стороны, почему было везде же и не оставить (если всё же были нужны), раз уж оставили местами? Лично я для себя ответа на этот вопрос пока так и не нашёл.


Отсутствие или присутствие т.н. "боссов" объяснить как раз просто. Если не было особой нужды от них избавляться - не заморачивались. От них зависит только внешний вид, но на качество стен они не оказывают никакого влияния. Было желание или потребность - удаляли, зачищали стену. А нет - зачем лишняя возня?
Вот на этих двух фотографиях из Куско мы видим как раз и наличие, и отсутствие, рассматриваемых нами технологических элементов т.е. "боссов".
Но стоит обратить внимание, как каждый камень словно стекает к низу. Это очень важно. И даже не требует особых объяснений. Настолько всё очевидно.

Так же, если внимательно присмотреться, то можно заметить случаи, когда на месте "боссов" - дырки. Вот это как раз пример неудачной и, возможно, на скорую руку, попытки их удаления.
Так что человеческий (божий) фактор тоже мог играть свою существенную роль.
Другое дело - фаски вокруг каждого камня. Они, в зависимости от варианта кладки, могут быть большими, маленькими, еле заметными, но они есть всегда. Блоки из которых собраны стены всегда, в той или иной мере выпуклые.
Вот эти самые фаски мне пока непонятны...(((

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 01:40
Коровьев
Allenatore писал(а):Вот эти самые фаски мне пока непонятны...

Скорее всего, для отвода воды от самого стыка. Вода, как известно, самое текучее и самое пронырливое вещество на Земле, в любую щелочку просочится, и будет вам эрозия. В холода вода имеет свойство замерзать, а при замерзании - расширяться. Когда лёд проходит температурную стадию -4 оС, он расширяется со страшной силой. Именно по этой причине батареи лопаются, если из них на зиму воду не слить. Не за одну зиму, конечно, лёд стыки блоков покрошит, столетия нужны, так ведь и кладка не на один день делалась. Так вот чтобы не было эрозии и чтобы льдом швы не крошились, воду и убирали оттуда посредством фасок: по фаскам вода в любом случае вниз стечёт. Имхо.

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 09:10
Stiv
malder писал(а):Дело в том, что схожие "пипки" встречаются и на дольменах из песчаника.

Дело в том, что боссы(пусть и кратковременно) встречаются и на мороженном, особенно когда его дети едят. Мороженое не является ни коренной породой, ни является и осадочной... Ну а дальше вы можете свои выводы прибабахать. :ROFL:
Есть вопрос к вам, как к знатоку дольменов. Есть ли места, в которых классические дольмены и полигональные постройки пересекаются? В той же Турции? Прекрасно осознаю, что постройки нашего времени иногда соседствуют с интересующими ЛАИ артефактами и это ни о чем не говорит, но все же.
sleplen писал(а):Возможно, только плоскость на Вашем фото относительно ровненькая, не зеркальная выпуклым блокам, а так похоже.

Это первое попавшееся фото с боссами на "ответной части", на скале. Allenatore спрашивал не о каком то конкретном блоке, а о боссах вообще. Если вам обязательно требуется ответная часть именно от блока, поищите сами.
sleplen писал(а):Ну да, а как Вы объясните (традиционный термин ЛАИ) "впуклости" на моем фото

Не валите "с больной головы на здоровую". Это ваше предположение возникновения боссов и углублений, вы и доказывайте.
Я же объяснил свое предположение. Достаточно подробно это иллюстрировалось на первых двух форумах и даже приводились подобные следы, оставленные в относительно современных полукустарных каменоломнях.
Allenatore писал(а): Если не было особой нужды от них избавляться - не заморачивались. От них зависит только внешний вид, но на качество стен они не оказывают никакого влияния.

Вот тут вы правы. Один из маркеров богов-отсутствие стремления к некой, понятной человеку, законченности или же к украшательству. Если некая техническая гармония для нас общее понятие, рациональность пересекается изредка (видимо инструменты были разными, потому и рациональность не всегда совпадает), то украшательство - чисто человеческое свойство.
Allenatore писал(а):Но стоит обратить внимание, как каждый камень словно стекает к низу.

Обратная каплевидность так же встречается, когда вверху больше, чем внизу..
Allenatore писал(а): Блоки из которых собраны стены всегда, в той или иной мере выпуклые.

Проскакивает в вас некий максимализм, словно вы выдели ВСЕ блоки. Стены бывают и очень ровные, где блоки без намека на выпуклость, а есть и вогнутые, особенно когда заполняют природные ниши, с претензией сохранения некоего замысла. .

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 09:21
Элиза
Чем чаще просматриваю полигональную складку, тем более склоняюсь к версии (по-моему даже кто-то на этом форуме её озвучивал), что принцип был как выпечка булочек из сдобного теста.

Предположительно, строители брали различные камни, складывали друг на друга, обрабатывали термически так, что камни вздувались, расширялись (как дрожжевое сдобное тесто в духовке), и соединялись друг с другом так, что между ними не оставалось расщелин.
Как здесь

Изображение

Изображение

Похоже?

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 09:56
Stiv
Элиза писал(а):и соединялись друг с другом так, что между ними не оставалось расщелин.

Я вас разочарую, булочки на вашем снимке, склеились. Что для полигональной кладки недоступно. Схожесть внешних форм штука индивидуальная. Вы увидели выпуклости, кто то заметил различия между соединившимися булочками и не соединяющимися блоками... и схожести нет.
На втором вашем фото какая-то подозрительная кладка ... Левая какая-то. :smile:

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 10:09
serg
В принципе, создать дислокации в кристаллах можно без нейтронов. Для этого нужно иметь два источника когерентных фононов (каждый инковский блок имеет два босса). Возникнет интерференция и на максимумах атомы в кристаллах будут выбиты, возникнут дислокации. Я думаю, что частоты должны быть в районе терагерцев. Далее всё как по нотам, энергия Вигнера и т.д.. Камень будет пластилиновый. Не надо заморачиваться с нейтронами.

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 10:24
Taya13

Мое мнение, что этапов и строителей был несколько. Первоначально, из того, что доступно нашему обозрению
на поверхности земли, строили из мегалитов и во многих районах земли. Словно бы готовили места посадок для "грузовиков".
Гладкостью и шлифованностью эти блоки не отличаются. Нужна была экстримальная прочность сооружения. Мы видим, они
этого умели достигать. Продолжаю настаивать, что австралийские пещеры Наварла Габарнманг - один из "ключей" к
пониманию разброса по времени.

Люди не врали, когда говорили, что строили быстро "за одну ночь". Боги, наверняка, долгостроем не страдали. ИМХО

Затем было сравнительное затишье на десяток или полтора десятка тысяч лет и рывок уже с применением иных технологий,
полирующих камень, Тиуанако, Пума Пунку, например, или Сфинкс. Потоп всякое строительство на поверхности Земли временно
остановил. И затем начинается бурное, множественное возведение непонятных нам конструкций: пирамиды, Мачу Пикчу и прочее.
Хотя лучше сказать так, послепотопное восстановление инфраструктуры. Разрушенное потопом они не ремонтировали, пустая трата
времени. Строили заново. Могли использовать блоки из развалин? Думаю, могли. Поэтому, например, в Турции древних блоков
находят не слишком много. Их не только местные цивилизации разбивали на мелкие части. Мне кажется, боги кое-что сами подбирали
и использовали в других местах. Бросали, т.е. оставляли на развалинах дефектные блоки, мое мнение. И им уже не нужны были трилитоны
для площадок и стенок. Полигоналка вполне выдерживала тяжести приземляющихся и оборудования.
Так что технология размягчения применялась ими, богами еще очень с давних пор, более 30 тысяч лет назад.


Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 10:35
Taya13
Stiv писал(а):Я вас разочарую, булочки на вашем снимке, склеились.


Хозяйки , пекущие, знают, что булочки не приклеиваются намертво, а легко разделяются. :smile:

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 11:07
Allenatore
serg писал(а):В принципе, создать дислокации в кристаллах можно без нейтронов. Для этого нужно иметь два источника когерентных фононов (каждый инковский блок имеет два босса).


Ну, скажем так, далеко не каждый.
Изображение

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 11:11
Allenatore
Элиза писал(а):Предположительно, строители брали различные камни, складывали друг на друга, обрабатывали термически так, что камни вздувались, расширялись (как дрожжевое сдобное тесто в духовке), и соединялись друг с другом так, что между ними не оставалось расщелин.



Не думаю, что именно именно под термическим воздействием вздувались и расширялись, но сама идея интересная.

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 11:44
леовол
Боссы-точки опоры нижней части монолита на плоскости.Если на установленном блоке боссы отсутствуют,это означает,что он вырезался из большего монолита,стоящего на боссах,по месту установки.Та часть босса,что скрывалась большей частью плоскости монолита,не всегда просматривалась,поэтому срезание босса производилось дугообразным движением,возможно,так было удобнее,отсюда заглаженный вид босса со стороны большей плоскости.На скалах видны прямоугольные боссы от больших монолитов-там срезание босса можно было отслеживать визуально.

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 11:50
Allenatore
Stiv писал(а):Один из маркеров богов-отсутствие стремления к некой, понятной человеку, законченности или же к украшательству. Если некая техническая гармония для нас общее понятие, рациональность пересекается изредка (видимо инструменты были разными, потому и рациональность не всегда совпадает), то украшательство - чисто человеческое свойство.


Отнесем тогда эти элементы "украшательства" к более позднему творчеству инков.
Изображение

Re:

СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 11:59
Элиза
Stiv писал(а):Я вас разочарую, булочки на вашем снимке, склеились. Что для полигональной кладки недоступно.


ну...у них и структура совершенно разная. Химический состав теста и камня друг от друга отличаются.
Потом, если ДО ОПРЕДЕЛЁННОЙ температуры что-то накалить, нагреть- ничего никогда не склеится.

Taya13 писал(а):
Хозяйки , пекущие, знают, что булочки не приклеиваются намертво, а легко разделяются. :smile:



это да )))

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 12:02
Элиза
и кстати, поверхностная структура у камней из полигональной кладки действительно очень странная! посмотрите, какая "рыхлая" пористость, видно, что какая-то термическая обработка, либо разжижено было, либо слишком разогрето

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 12:04
Элиза
Allenatore писал(а):но сама идея интересная


не моя идея к сожалению, где-то об этом сравнении читала :smile:

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 12:05
Allenatore
леовол писал(а):Боссы-точки опоры нижней части монолита на плоскости.Если на установленном блоке боссы отсутствуют,это означает,что он вырезался из большего монолита,стоящего на боссах,по месту установки.Та часть босса,что скрывалась большей частью плоскости монолита,не всегда просматривалась,поэтому срезание босса производилось дугообразным движением,возможно,так было удобнее,отсюда заглаженный вид босса со стороны большей плоскости.На скалах видны прямоугольные боссы от больших монолитов-там срезание босса можно было отслеживать визуально.


И как же вы такого рода округлые, выпуклые камни с явным присутствием "боссов" отделяли от монолита да ещё некую мифическую перемычку между монолитом и камнем оставляли?
Изображение

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 12:12
Allenatore
Stiv писал(а):На втором вашем фото какая-то подозрительная кладка ... Левая какая-то. :smile:


Каких только полигональных кладок не встретишь в Куско. От идеально выверенных, до выполненных весьма грубо и топорно .
Изображение
Изображение

Re: Анализ полигональной кладки

СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 12:37
Коровьев
Allenatore писал(а):От идеально выверенных, до выполненных весьма грубо и топорно

"Грубо и топорно" - это только на наш взгляд, причём внешний, привыкший к ровным линиям кладки: чем ровнее - тем идеальнее. А с точки зрения качества стыков - так оно одинаковое. А суть-то именно в этом - в качестве обработки стыков, внешний вид тут - дело десятое. Не стоит лезть в логику древних строителей полигоналки с мерками нашего сегодняшнего дня. О чём-то подобном - логике древних строителей - выше по ветке речь уже шла применительно к "боссам".