Анализ полигональной кладки

Беседка
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #161  flight » 04 авг 2015, 17:52

Глеб писал(а):И какую ценность представляет холм, чтобы его так защищать или то что внутри холма?

Скорее не ценность холма, а сохранение площадки для "работы"
"то что внутри холма", моё мнение, нет смысла гадать.
Другими словами.
Точно также можно спросить, что находится под землёй в Бойконуре и почему так тщательно забетонировано? :))
Однозначно, для физической защиты от разрущений, при зтом разрушающие силы действуют периодически т.е. многократно.
Далее можно только спекулировать и для каждой идеи нужны факты а их мало.
Например: взлётно-посадочная площадка с вертикальным подъёмом
Обратите внимание на сл фото.
Вид на площадку
Изображение
вид стену полигональной кладки
Изображение
и предпологаемое место откуда сделано фото стены.
Изображение



http://lah.ru/fotoarh/megalit/s-amerika ... acs/32.jpg
http://lah.ru/fotoarh/megalit/s-amerika ... /view1.jpg
http://lah.ru/fotoarh/megalit/s-amerika ... acs/16.jpg
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #162  Глеб » 04 авг 2015, 21:41

flight писал(а):Например: взлётно-посадочная площадка с вертикальным подъёмом
Обратите внимание на сл фото.

На фото посмотрел, нашел еще на гугл карте место с фотографиями. Сразу захотелось туда поехать, посмотреть и пощупать.
Мне же трехуровневые зигзагообразные стены в Перу археологического комплекса Саксайуаман напоминают набережную.
А фотография с предполагаемого место фотографирования похоже на эффузивную горную породу. Застывшую лаву.
В начале этой темы Евгений выдвинул интересную версию №2. Которая состоит в том что камни полигональной кладки выливали из лавы.
Это возможная версия существования только для полигональной кладки из гранитных камней, Но как всегда есть нюанс. Происхождения гранита в полной мере не изучено, как всегда есть сомнения.
Но по классификации магматических горных пород - интрузивные породы образуются за счёт полной раскристаллизации магматического расплава. Образуются глубоко в недрах Земли (от 5 до 40 км) в течение большого периода времени, при относительно постоянных температуре и давлении. Наиболее распространённые интрузивные породы - это граниты, диориты, габбро, сиениты.
Поиски в интернете привели к тому что в местах где присутствовала полигональная кладка в том числе из гранита находятся сейсмичные места с возможным выходом лавы.
Изображение

Осталось понять каким образом создавали высокое давление и медленное остывание магмы. А может другим способом изменяли ее структуру. Нельзя исключать период времени.

Другой вопрос каким образом создавалась полигональная кладка из известняковых пород. Принцип образования известняковых пород другой,
Аватар пользователя
Глеб
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 14:41
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #163  Глеб » 04 авг 2015, 23:10

И в дополнение к версии о гранитной полигональной кладки.
Из Википедии Кремниевая лава
Кремниевая лава наиболее характерна для вулканов Тихоокеанского огненного кольца.
Изображение

Она обычно очень вязкая и иногда застывает в жерле вулкана ещё до окончания извержения, тем самым прекращая его. Закупоренный пробкой вулкан может несколько вздуться, а затем извержение возобновляется, как правило, сильнейшим взрывом. Средняя скорость потока такой лавы — несколько метров в день, а температура — 800-900 °C (меньше температуры плавления Золота, Бронзы). Она содержит 53-62% диоксида кремния (кремнезёма). Если его содержание достигает 65%, то лава становится очень вязкой и медленной. Цвет горячей лавы — тёмный или чёрно-красный. Застывшие кремниевые лавы могут образовать вулканическое стекло чёрного цвета. Подобное стекло получается, когда расплав быстро остывает, не успевая кристаллизоваться.
сиенит, диорит, трахит, андезит, полевошпатовый порфир, порфирит: содержание диоксида кремния - 53-64%
гранит, липарит, кварцевый порфир: содержание диоксида кремния - 64-78%
Различное содержание диоксида кремния может влиять на разный состав камней. Возможно они строились не за одно извержение.
Аватар пользователя
Глеб
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 14:41
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #164  Stiv » 05 авг 2015, 13:39

flight писал(а):"то что внутри холма", моё мнение, нет смысла гадать.

Судя по найденному при оползнях, внутри грунт, хорошо "сдобренный" андезитовыми прямоугольными блоками. :wink: Одно из предположений - строители пытались сберечь некие развалины. Или им было все равно, что пихать в "забутовку". :D
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3313
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 776 раз.
Поблагодарили: 931 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 151

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #165  flight » 05 авг 2015, 17:35

Stiv писал(а):Одно из предположений - строители пытались сберечь некие развалины.
Маловероятно, скорее "кирпичи" и блоки, во все времена живучи плюшкины :)
Stiv писал(а):Или им было все равно, что пихать в "забутовку".
Полностью согласен.
Хорошо бы "просветить" землю около и под постройками, насколько понимаю, сегодня нет простого и однозначного как "глаз" технического устройства.
При сканирований, хорошо бы увидеть уплотнения грунта и все виды изменений не природного характера, но здесь я пасую так как нужны специальные знания.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #166  Коровьев » 05 авг 2015, 23:09

flight писал(а):Хорошо бы "просветить" землю около и под постройками, насколько понимаю, сегодня нет простого и однозначного как "глаз" технического устройства.

Это надо бы у ombio спросить. Он по Саксу ходил с георадаром. Но на сколько тот "бьёт" в глубину и с каким разрешением, я уже точно не помню, вроде бы он где-то приводил характеристики.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #167  flight » 06 авг 2015, 02:52

Коровьев писал(а):Это надо бы у ombio спросить. Он по Саксу ходил с георадаром.
Знаком с работой ombio, выложенной на форуме, и пока это сложновато и любые помехи осложняют работу.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #168  Stiv » 06 авг 2015, 06:54

flight писал(а):Маловероятно, скорее "кирпичи" и блоки, во все времена живучи плюшкины :)

Вот это вы зря. До сих пор любой камешек "богов" превращается в уаку, огораживается и почитается. Не стоит занимать столь категоричную позицию.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3313
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 776 раз.
Поблагодарили: 931 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 151

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #169  flight » 06 авг 2015, 15:30

Stiv писал(а): Не стоит занимать столь категоричную позицию.
Стараюсь избегать этого, но если видите мою категоричность, извиняюсь, неправильно выразился. :beer:
Уаку не хочу затрагивать, при всём богатом воображений, не могу найти причины возникновения уаку. Слабые предположения, это макет-план, "баловство мартышек", выбирали материал для ремонта и маленьких "кирпичей", в последствий осталась в памяти как священное место и этим воспользовались "боги" и затем священослужители.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #170  Troper » 10 сен 2015, 15:52

Пришла в голову мысль, возможно, не мне одному.

С психологической точки зрения полигональная кладка, при всей сложности изготовления отдельных блоков, свидетельствует о взвешенном и разумном подходе внутри общественной модели "строителей".
Отсекание острых углов и несоответствий для встраивания "блока" в общую систему ценностей с сохранением бОльшей части особенностей его личности, способностей и возможностей.


В человеческом социуме действует иная система построения. Как уже было неоднократно замечено, человеческая цивилизация склонна строить огромные предприятия по переработке исходного материала и штамповке унифицированных "блоков" из полученной "пыли".
Такой подход, лично мне, напоминает стаю саранчи, сметающую все на своем пути, но это происходит до поры, далее включаются либо естественные механизмы регуляции популяции, либо саранчу останавливают извне искусственным образом.
Аватар пользователя
Troper
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 10:30
Откуда: Burgas
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #171  vm3015 » 10 сен 2015, 16:38

Это надо бы у ombio спросить. Он по Саксу ходил с георадаром. Но на сколько тот "бьёт" в глубину и с каким разрешением, я уже точно не помню, вроде бы он где-то приводил характеристики.

Георадар "Лён" имеет 4 частоты,2 развертки. 4 антенны от0,5 до1,5 м. При работе натягивается рулетка. Через 20см. антенна ставится на землю нажимается кнопка производится измерение. На самом георадаре имеется ЖКИ экран и на нем можно посмотреть что внизу. Видны погреба, фундаменты и песчаные барханы. Хотя поверхность ровная. Сейчас упрощенная версия стоит около $5000. Глубина измерения до15-25 метров, зависит от типа грунта и влажности.
Для подробных измерений проводится измерение по площади и выгружается в компьютер через COM порт. Сам один раз попробовал как работает.
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #172  Evgeny- » 11 сен 2015, 20:13

Хочу добавить следующее:
1) Каждую полигональную кладку необходимо рассматривать в отдельности. Разные кладки могут быть сделаны по разной технологии и разделены по времени на тысячи лет. Кладу из осадочных пород отдельно. Кладу из лавовых пород отдельно по каждому типу/местности.
2) Изучать вопрос как она была сделана - надо в лаборатории, имя на руках образцы, а не по фото и видео роликам из Интернета.
3) Изучаться вопрос должен геологами-профессионалами, учеными, а не шайкой дилетантов, которые становятся "специалистами" за 5 минут с помощью Википедии и Ютуба.

Наши рассуждения напоминают школьный кружок "Юный Электроник" которые спорят о проблемах нанофотоники.
Не задаю вопросы, ищу ответы.
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #173  Коровьев » 12 сен 2015, 08:33

Evgeny- писал(а):3) Изучаться вопрос должен геологами-профессионалами, учеными

Совет хорош; может, заодно подскажете, где найти геологов-профессионалов, учёных, чтобы занялись изучением полигональной кладки? Есть такие на примете?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #174  Нелли » 12 сен 2015, 23:55

Evgeny- писал(а):Хочу добавить следующее:


А к кому Вы обращались-то? Кто будет исполнять Ваши планы?
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4257
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2607 раз.
Поблагодарили: 2254 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 181

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #175  Ас-Алан » 13 сен 2015, 02:00

Evgeny- писал(а):Хочу добавить следующее:
1) Каждую полигональную кладку необходимо рассматривать в отдельности. Разные кладки могут быть сделаны по разной технологии и разделены по времени на тысячи лет. Кладу из осадочных пород отдельно. Кладу из лавовых пород отдельно по каждому типу/местности.
2) Изучать вопрос как она была сделана - надо в лаборатории, имя на руках образцы, а не по фото и видео роликам из Интернета.
3) Изучаться вопрос должен геологами-профессионалами, учеными, а не шайкой дилетантов, которые становятся "специалистами" за 5 минут с помощью Википедии и Ютуба.

Наши рассуждения напоминают школьный кружок "Юный Электроник" которые спорят о проблемах нанофотоники.

Было бы хорошо, если бы Вы это говорили только о себе. Очень забавляют люди, которые пытаются выносить вердикты всем и обо всём вокруг. Как бы, усевшись на свой воображаемый трон, указывает — «это туда, тому там, а то сюда». Это возможно некое ментальное отклонение, основанное на мании величия. Тем более, что человек совершенно не владеет вопросами о которых высказывается.
Аватар пользователя
Ас-Алан
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 01:07
Откуда: Северный Кавказ
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: От модератора

Сообщение #176  Коровьев » 13 сен 2015, 02:12

Ещё раз напоминаю всем о необходимости придерживаться п. 4 Правил форума:
4. Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали, взаимного уважения, сетевого этикета и в соответствии с законодательством РФ.
Больше напоминать не буду, перейду к мерам воздействия.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #177  Evgeny- » 20 сен 2015, 03:29

Нелли писал(а):
Evgeny- писал(а):Хочу добавить следующее:


А к кому Вы обращались-то? Кто будет исполнять Ваши планы?


Если бы я серьезно и на протяжении нескольких лет занимался вопросами изучения загадочных артефактов древности - то давно бы уже обратился. И прикупил бы камушек из полигональной кладки - Перу и Боливия бедные страны :wink: .
Не задаю вопросы, ищу ответы.
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #178  Коровьев » 20 сен 2015, 07:01

Evgeny- писал(а):Если бы я серьезно и на протяжении нескольких лет занимался вопросами изучения загадочных артефактов древности - то давно бы уже обратился.

Конечно, другим-то советовать куда как легче.

Evgeny- писал(а):И прикупил бы камушек из полигональной кладки - Перу и Боливия бедные страны

Кто это ради Вашего интереса стал бы разбирать полигональную кладку?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #179  redwert » 17 ноя 2015, 13:27

Случайно наткнулся на такое фото:
Изображение

Конечно здесь мешки были просто сброшены, но подумал, что со временем, когда бумага истлеет, это будет похоже на полигональную кладку.
Предполагаю, что могла быть технология в которой порошкообразное или аморфное вещество твердело, между блоками прокладывали какой то материал, который предотвращал растекание или рассыпание блока.
Аватар пользователя
redwert
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:32
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #180  irbis » 17 ноя 2015, 16:00

Насчет формовки ,ранее идея уже обсуждалась . Но на мой взгляд всё дело в фаске .
Фаска — грань, срез; сторона, край Словарь русских синонимов. фаска сущ., кол во синонимов: 2 • край (84) • сторона … Словарь синонимов http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/256546

http://www.lah.ru/text/sklyarov/zth-boo ... ck/072.jpg

Фаску снимают с изделия после окончательного изготовления .
http://www.dikiykameny.ru/sites/default ... 700rm2.jpg

Если её делать в стене, можно повредить соседний блок .
И когда истлеет бумага, именно на толщину бумаги останется щель .
Сравнив объём камней, трудно найти древнюю тару способную выдержать такой огромный объём и следовательно такую же огромную массу.
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 282
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1