Анализ полигональной кладки

Беседка
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #1  Evgeny- » 19 июн 2015, 04:51

У меня 2 теории полигональной кладки:

1) Вырубали целую стену (плиту) и резали ее как хотели тросом с подачей воды и твердого абразива (алмазной пыли). Потом собирали на месте строительства.

Древним мастерам нужно было оборудование чтобы разрезать камень тросом.
Смотреть на youtube.com


2) Расчищали ровную площадку, копию будущей стены, но на земле. Делали опалубку - формировали с помощью камней или кусков глины границы будущего блока. Брали глиняный горшок со стальным стержнем - ручкой, шли к месту откуда истекает лава, зачерпывали лаву и несли в горшках к месту заливки. Заливали полностью первый блок, давали ему остыть, потом промазывали грани глиной, чтобы следующий блок к нему не прилип. Отодвигали "опалубку" от первого блока и заливали второй блок, причем первый камень был частью опалубки следующего блока, благодаря чему форма граней первого камня полностью совпадала с последующим. По такой технологии можно делать блоки какой угодно криволинейной формы во всех плоскостях. Так, вокруг первого камня постепенно заливали всю стену. Потом пронумеровывали, разбирали и собирали уже в горизонтальном виде на месте строительства. Наросты на блоках - могу предположить что при заливке блоки накрывались глиняной "крышкой" с отверстием для заливки, чтобы блок не остывал. Часть лавы и застывала в этих отверстиях-литниках. Вспоминаем литье в опоки :smile:

Смотреть на youtube.com


вторая теория требует проверки
1) действительно ли в местах, где сейчас встречается полигональная кладка раньше были открытые источники лавы. Хотя, источник лавы мог быть далеко и будущую стену могли привезти из другого места, предварительно пронумеровав.
2) нужно провести анализ блоков чтобы понять как они были изготовлены.
3) нужен определенный тип лавы.

хотя:
Эффузивные горные породы (излившиеся породы) — магматические горные породы, образовавшиеся на земной поверхности или вблизи нее в результате застывания лавы, излившейся по вулканическим каналам или трещинам в земной коре (липариты, трахиты, андезиты, базальты и др.).
Некоторые типы породы камней возможно плавили на месте в специальных печах. Нужно исследовать - возможно ли это.
Истина где-то рядом
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #2  Художник » 19 июн 2015, 09:54

Evgeny- писал(а):У меня 2 теории полигональной кладки:

1) Вырубали целую стену (плиту) и резали ее как хотели тросом с подачей воды и твердого абразива (алмазной пыли). Потом собирали на месте строительства.

2) Расчищали ровную площадку, копию будущей стены, но на земле. Делали опалубку - формировали с помощью камней или кусков глины границы будущего


По 1). Многие здесь утверждают, что поверхность сопряжения(стыковки) блоков сильно искривлена, что исключает работу линейного инструмента типа троса.
Однако я не видел ни одной фотографии, где были бы оба камня (Обе стыкующиеся поверхности).
Да, видно, что есть сумашедшая кривизна, но она могла возникнуть позже, когда межблочная поверхность открылась и через 1000 лет кому-то понадобилось ее подолбить. Ответного камня на фотографиях нет.
По 2). Состав камней разный. Да и геологи легко отличают лаву от гранита.

Вот, что меня интересует.
Почему в образцах полигональной кладки отсутствуют элементы типа "Т" и "Х", если смотреть сверху. (соединение, пересечение стен)
Обычно это просто стены или замкнутые оградки, но без комнат. Кое-где видел подобие на "Т" в районе ворот, но и то с натяжкой.
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #3  Stiv » 19 июн 2015, 16:21

Художник писал(а):Однако я не видел ни одной фотографии, где были бы оба камня (Обе стыкующиеся поверхности).

Здесь поищите.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #4  Художник » 19 июн 2015, 21:09

Stiv писал(а):
Художник писал(а):Однако я не видел ни одной фотографии, где были бы оба камня (Обе стыкующиеся поверхности).

Здесь поищите.

Слегка выхвачено из контекста.
Я видел фото сопряжений, которые имеют приличные углубления
в середине поверхности с расчетом, что верхний камень имеет ответную выпуклость, подобно лего.
В том числе и на этих фото строится версия о размягчении камня.
Но именно для таких сложных сопряжений нет фото обоих камней.

А то, что вы предложили поискав посмотреть, можно порезать тросом и притереть. Насколько я понимаю, таких абсолютное большинство. Но от единичных артефактных сопряжений деваться некуда, если они реальны, в чем я сомневаюсь не видя обоих камней со сложным сопряжением.

Однако в вашем материале я впервые увидел обратную сторону кладки. Никаких усилий по обработке вероятно для экономии. Да и ширина сопряжения оказывается гораздо меньше, чем мысленно воображается с фронтальной стороны.
А то, что прямоугольные блоки использовались для забутовки, говорит об вторичности полигональной кладки. Использовались и экономились остатки инструментов, которыми обрабатывались прямоугольные блоки предыдущей цивилизацией.
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Анализ полигональной кладки

Сообщение #5  Stiv » 19 июн 2015, 21:37

Художник писал(а):Но именно для таких сложных сопряжений нет фото обоих камней.

Вероятно, не так вас понял. Мне показалось, вы искали следы, которые сложно выполнить линейной пилой или тросом. Любой босс перечисленными инструментами сделать... проблематично. :smile:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #6  Evgeny- » 20 июн 2015, 13:29

Состав камней разный. Да и геологи легко отличают лаву от гранита.


Блин, так те же геологи и установили что:

Эффузивные горные породы (излившиеся породы) — магматические горные породы, образовавшиеся на земной поверхности или вблизи нее в результате застывания лавы, излившейся по вулканическим каналам или трещинам в земной коре (липариты, трахиты, андезиты, базальты и др.).


Перепишу немного: аднезит - магматическая горная порода, образовавшаяся на земной поверхности в результате застывания лавы, излившаяся по вулканическим каналам.

Тут подробности не уточняются, будет ли считаться андезит андезитом - расплавленный андезит в виде лавы, перенесенный в горшках древними умельцами и залитый в глиняные формы.

Это как бетон или кирпич: бывает заводской а бывает самодельный. Самодельный кирпич или бетон мы ведь считаем кирпичом и бетоном, независимо от того как он был изготовлен. Главное технологию соблюсти, а качество самоделок иногда лучше заводских. :smile:
Истина где-то рядом
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #7  Stiv » 20 июн 2015, 17:08

Evgeny- писал(а):Перепишу немного: аднезит - магматическая горная порода, образовавшаяся на земной поверхности в результате застывания лавы, излившаяся по вулканическим каналам.

Evgeny- писал(а):Эффузивные горные породы (излившиеся породы) — магматические горные породы, образовавшиеся на земной поверхности или вблизи нее в результате застывания лавы, излившейся по вулканическим каналам или трещинам в земной коре (липариты, трахиты, андезиты, базальты и др.).

Почувствуйте разницу.
Про образование андезитов и их вынос на поверхность можно прочесть здесь.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #8  Evgeny- » 29 июн 2015, 01:52

Получил такой ответ от геологов-минерологов на форуме

"Формирование блока из лавовых пород возможно, однако необходимо соблюсти ряд требований: брать лаву из средней части ручья, чтобы не набрать шлаков, переносить лаву часто и быстро, чтобы лава в формируемом блоке не переостывала, а также в формируемом блоке минимизировать контакт с окружающим воздухом, т.е. накрыть блок со всех сторон теплоизоляционными материалами, желательно пропускающими воздух, чтобы растворенные газы (если они есть) свободно выходили из остывающей лавы."

"Судя по наплывам блок формировался в горизонтальной плоскости, а затем был поднят в вертикальное положение. Наплывы более темного цвета говорят об окислении, и свидетельствуют о том, что лава остывала в отличной от остальных частей блока воздушной среде."

"Необходимо посмотреть на обратную сторону блоков, на предмет застрявших в ней песчинок, мелких камней, органического мусора или следов от них. "

"Проверить данную теорию можно путем расплавления соответствующих пород в безвоздушной среде с последующей отливкой в формы"
Истина где-то рядом
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #9  Коровьев » 29 июн 2015, 02:12

Evgeny- писал(а):в формируемом блоке минимизировать контакт с окружающим воздухом, т.е. накрыть блок со всех сторон теплоизоляционными материалами, желательно пропускающими воздух, чтобы растворенные газы (если они есть) свободно выходили из остывающей лавы.

Это каким же таким материалом надо накрыть блок, чтобы он в одну сторону воздух не пропускал, а в другую пропускал? :shock: Геологи Вам ничего на этот счёт не говорили?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #10  Evgeny- » 29 июн 2015, 02:43

Коровьев писал(а):
Evgeny- писал(а):в формируемом блоке минимизировать контакт с окружающим воздухом, т.е. накрыть блок со всех сторон теплоизоляционными материалами, желательно пропускающими воздух, чтобы растворенные газы (если они есть) свободно выходили из остывающей лавы.

Это каким же таким материалом надо накрыть блок, чтобы он в одну сторону воздух не пропускал, а в другую пропускал? :shock: Геологи Вам ничего на этот счёт не говорили?


Наврали, сволочи. :dash: Это же скорее всего студенты отвечали, думаю у ЛАИ есть контакты более мастистых геологов. Хотя есть такой современный материал - мелкодисперсная смесь керамики, применяется в технологии литья по выплавляемым восковым моделям. Состав сильно битая посуда - почти порошок, со смолами.
Истина где-то рядом
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #11  flight » 29 июн 2015, 03:12

Коровьев писал(а):
Evgeny- писал(а):в формируемом блоке минимизировать контакт с окружающим воздухом, т.е. накрыть блок со всех сторон теплоизоляционными материалами, желательно пропускающими воздух, чтобы растворенные газы (если они есть) свободно выходили из остывающей лавы.

Это каким же таким материалом надо накрыть блок, чтобы он в одну сторону воздух не пропускал, а в другую пропускал? :shock: Геологи Вам ничего на этот счёт не говорили?
Два лишних слова вставлено, технически это без проблем.
Evgeny- писал(а):"Проверить данную теорию можно путем расплавления соответствующих пород в безвоздушной среде с последующей отливкой в формы"
Коровьев здесь Ваши возмущения будут справедливы и к тому же о невозможности расплавления породы было на форуме.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 737
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Анализ полигональной кладки

Сообщение #12  Evgeny- » 29 июн 2015, 03:31

flight писал(а):
Коровьев писал(а):
Evgeny- писал(а):в формируемом блоке минимизировать контакт с окружающим воздухом, т.е. накрыть блок со всех сторон теплоизоляционными материалами, желательно пропускающими воздух, чтобы растворенные газы (если они есть) свободно выходили из остывающей лавы.

Это каким же таким материалом надо накрыть блок, чтобы он в одну сторону воздух не пропускал, а в другую пропускал? :shock: Геологи Вам ничего на этот счёт не говорили?
Два лишних слова вставлено, технически это без проблем.
Evgeny- писал(а):"Проверить данную теорию можно путем расплавления соответствующих пород в безвоздушной среде с последующей отливкой в формы"
Коровьев здесь Ваши возмущения будут справедливы и к тому же о невозможности расплавления породы было на форуме.


Значит надо искать источник натуральной андезитовой лавы, или пробовать из базальта отлить.

Видимо у них тогда не было проблем с лавой, и они решили использовать этот момент для строительства. В горах же очень сложно строить. Леса нет, железа и глины нет. Есть камешки, но нет цемента. Поставишь камушки просто так - развалятся от землетрясения. Полигональная кладка, где грани изгибаются в 3-х плоскостях скорее вынужденная мера ввиду отсутствия адекватных строительных материалов. в местах с высокой сейсмоактивностью.

Как только делали из известняка полигональную кладку - есть идейка, надо ролик снять а то не понятно будет. :twisted:
Истина где-то рядом
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #13  Коровьев » 29 июн 2015, 04:00

flight писал(а):Два лишних слова вставлено

Из песни слов не выкинешь. :smile:

flight писал(а):
Evgeny- писал(а):"Проверить данную теорию можно путем расплавления соответствующих пород в безвоздушной среде с последующей отливкой в формы"

Коровьев здесь Ваши возмущения будут справедливы и к тому же о невозможности расплавления породы было на форуме.

Я это даже комментировать не стал.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #14  Akenflaev » 05 июл 2015, 16:10

Здравствуйте!
Я оценил ваш инженерные изыскания. Мне понравилось.
Но вот какой вопрос остаётся за кадром.
На чём лежит первый ряд? Просто грунт? Выравненный по своей плоскости? Или блок первого ряда снизу подрезан под неровности почвы? (тогда вопрос как приобретает новую сложность)
Скажем, положить два ровных пенобетонных блока 200х200х600 на неровную плоскость, приведёт к тому, что они не сомкнуться боковыми гранями. Либо будут разваливаться либо сдавливаться до тех пор, пока на противоположные края не подадут вес и грани снова разойдутся. А значит спрогнозировать плоскость и уклон граней блоков затруднительно. А без 1 уложенного ряда, вторые вашим методом уже не подрежешь...
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #15  Stiv » 05 июл 2015, 17:07

Akenflaev писал(а):На чём лежит первый ряд?

По разному. Есть на скальном основании и тогда оно подогнано по форме к прилегающей части блоков. Как то так.
Изображение

Изображение

Быстро не нашел нужных снимков, но эти дают представление.
Иногда первый ряд погружен в грунт.
Изображение

На чем в этом случае он базируется сказать трудно, но судя по разрушениям Сакса, не на скале.
Изображение
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Анализ полигональной кладки

Сообщение #16  Akenflaev » 13 июл 2015, 17:33

Вот бы отрыть пару шурфов....
Там наверняка есть и остатки и инструменты....
Это ведь объяснило бы многое.
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #17  Коровьев » 13 июл 2015, 18:54

Akenflaev писал(а):Там наверняка есть и остатки и инструменты....

Хотелось бы, конечно, но почему они там должны быть, особенно если инструменты были металлические? Если раскопать современный фундамент, много Вы там найдёте остатков лопат, насадок для пневмоотбойников, гнутых ломов и т.п.? Имхо.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #18  Anteus » 14 июл 2015, 01:05

Если рассматривать теорию "расплавления соответствующих пород в безвоздушной среде с последующей отливкой в формы", то странно было бы предполагать изготовление формы под каждый отдельно взятый блок. Даже полное отсутствие понятной нам логики привело бы к унификации форм. Конструктор Лего, например.
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #19  Anteus » 14 июл 2015, 02:39

Akenflaev писал(а):Скажем, положить два ровных пенобетонных блока 200х200х600 на неровную плоскость, приведёт к тому, что они не сомкнуться боковыми гранями. Либо будут разваливаться либо сдавливаться до тех пор, пока на противоположные края не подадут вес и грани снова разойдутся. А значит спрогнозировать плоскость и уклон граней блоков затруднительно. А без 1 уложенного ряда, вторые вашим методом уже не подрежешь...

Наверное именно поэтому в самых нижних рядах часто и видны мелкие камни. Ими просто выравнивался "уклон граней блоков "
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #20  Коровьев » 14 июл 2015, 03:13

Anteus писал(а):странно было бы предполагать изготовление формы под каждый отдельно взятый блок

Однако в реальности мы наблюдаем именно отдельно изготовленные блоки, каждый своей формы, а унификации-то как раз и не видно.
Просматривается наличие, если так можно выразиться, некой "общей системы" формирования полигональной кладки, но что это за "система" и на каком принципе основана - :unknown:.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #21  flight » 14 июл 2015, 03:24

Akenflaev писал(а):Вот бы отрыть пару шурфов....
Там наверняка есть и остатки и инструменты....
Если взять все постройки с полигональной кладкой и копать в поисках инструмента, результат упорно стремится к нулю.

Опираясь на сегодняшнюю технологию можно уверенно сказать, это целый комплекс "машин"/устройств по строительству.
Источник/преобразоваль энергий.
Инструмент для ремонта трещин в камнях, аналогично зонной плавке во время изготовления чистого кремния.
Инструмент в виде совковой лопаты со способностью входить в камень как нож в масло.
Для нормальной работы необходимо 2-3 комплекта с возможность ремонта. Как правило инструмент много фукциональный.
Если и найдём инструмент то он даже в исправном состояний не будет работать, так как нет источника энергий.
Akenflaev писал(а):Это ведь объяснило бы многое.
Больше вопросов будет и ниичего не об´яснит.
Оффтопик
В 2002 году меня спросили для чего нужен компютер и что можно делать на нём "для дома".
Мы можем догадаться о походном инструменте при большой фантазий, но на сегодняшний день, это максимум.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 737
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #22  Anteus » 14 июл 2015, 03:26

Коровьев писал(а):
Anteus писал(а):странно было бы предполагать изготовление формы под каждый отдельно взятый блок

Однако в реальности мы наблюдаем именно отдельно изготовленные блоки, каждый своей формы, а унификации-то как раз и не видно.
Просматривается наличие, если так можно выразиться, некой "общей системы" формирования полигональной кладки, но что это за "система" и на каком принципе основана - :unknown:.

Кмк, это говорит об ошибочности версии отливки. Я имею ввиду, что отливка не равно пластическая деформация.
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #23  Akenflaev » 14 июл 2015, 05:42

Если под слоем почвы найдутся отходы от блоков, то по их форме, сколам, резам, наплывам - можно будет говорить об основном методе обработке.
Если не наёдется ничего, то можно говорить о том, что к месту установки поставлялся уже готовый и выверенный блок. Т.е. проектирование стены было сделано и материал готовился в другом месте.
А самое главное, будет виден первичный "инженерный" слой. На чем лежит первый ряд? Как он выравнен? Это ведь смое интересное. Как монтировался "фундамент"???
Почему там могут быть остатки инструментов и отходы производства.
При всём непонимании технологии строительства, мы упускаем тот факт, что в этих комплексах нет пола.
Вы пробовали ходить по гравийной дороге? Помните, что через пару км пути, стопы ног гудят?
Уложить блоки на пол гораздо проще, чем на высоту. А получается, что нет. И именно поэтому его попросту нет.

И ещё.
Видимые грани блоков похожи на горбушку хлеба. КОторая образуется при выпекании теста в форме.
Метод обработки блоков напоминает прессование.
Несколько наспех выравненных камней размягчают/плавят/варят, укладывают их в горизонтальный пресс, который прижимает блоки друг к другу. Затем, блоки вынимаются. Но не все. Остаются те, чьи грани должны соприкасаться со следующим рядом. Добавляют к ним новый камни, повторяют процесс. И как мне кажется, основной упор сделан на размягчение центра блока. Грани размягчаются лишь отчасти. Что бы не было слипания.
Это просто версия.
Заинтересовавшись полигональной кладкой, я осознанно не читаю об уже сделанных гипотезах. Стараюсь использовать свой свежий взгляд на эту загадку. Если об этом говорилось, просто напишите - мол, обсуждалось и есть веские аргументы против такой версии. Буду признателен, если не будете тыкать носом. Поймите, я ведь тоже хочу помочь в поиске ответов :) Пусть многие назовут это тратой вашего времени, но такой способ не загоняет мой разум в границы. Пчела, которая летает против законов физики, просто о них не знает)
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #24  Anteus » 14 июл 2015, 06:51

Akenflaev писал(а):Несколько наспех выравненных камней размягчают/плавят/варят, укладывают их в горизонтальный пресс, который прижимает блоки друг к другу. Затем, блоки вынимаются. Но не все. Остаются те, чьи грани должны соприкасаться со следующим рядом. Добавляют к ним новый камни, повторяют процесс. И как мне кажется, основной упор сделан на размягчение центра блока. Грани размягчаются лишь отчасти. Что бы не было слипания.

Интересно было бы хоть одним глазком глянуть на пресс, который работал в Саксуайамане...Наверное площадка перед зубчатой стеной как раз им и была занята.
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Анализ полигональной кладки

Сообщение #25  Stiv » 14 июл 2015, 07:10

Akenflaev писал(а):Стараюсь использовать свой свежий взгляд на эту загадку

Это оборачивается незнанием материала, что в свою очередь приводит к профанации.
Akenflaev писал(а):обсуждалось и есть веские аргументы против такой версии

Именно так, обсуждалось и есть аргументы.
Akenflaev писал(а):Пчела, которая летает против законов физики, просто о них не знает)

Примерно 30 лет назад бытовало мнение, что майский жук летает "против законов физики". Сейчас так не считают.
Вы заранее считаете, что ваши рассуждения впечатляли глубоким знанием материала и оригинальностью мысли...
Не называете ли вы банальное отсутствие элементарных знаний по обсуждаемому предмету, "свежестью мысли"?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #26  Anteus » 14 июл 2015, 07:22

Akenflaev писал(а):Если не наёдется ничего, то можно говорить о том, что к месту установки поставлялся уже готовый и выверенный блок. Т.е. проектирование стены было сделано и материал готовился в другом месте.

Посмотрите на эту фотку,
Изображение

Как по вашему можно уложить ЭТО в горизонтальный пресс? А главное, потом собрать в затвердевшем виде.
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #27  Akenflaev » 14 июл 2015, 09:49

Anteus писал(а):
Akenflaev писал(а):
Как по вашему можно уложить ЭТО в горизонтальный пресс? А главное, потом собрать в затвердевшем виде.


А здесь не нужен горизонтальный пресс. Здесь используется есстесвенная сила тяжести. Присмотритесь. Если снимать сверху вниз блоки и глыбы поочередно, то никаких препятствий не возникнет.
Горизонтальный пресс мог использоваться при кладке "ровных" стен. А не таких архитектурных изысков)
Почему то всем кажется, что технология в кладке должна выглядеть унифицированно. Типа мастерок и рештак.
Бриллианты гранят совершенно иначе, нежели гранитные памятники.
ИМХО
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #28  Akenflaev » 14 июл 2015, 10:02

Stiv писал(а):Примерно 30 лет назад бытовало мнение, что майский жук летает "против законов физики". Сейчас так не считают.
Вы заранее считаете, что ваши рассуждения впечатляли глубоким знанием материала и оригинальностью мысли...
Не называете ли вы банальное отсутствие элементарных знаний по обсуждаемому предмету, "свежестью мысли"?


Я собственно такой расклад допускаю. И поэтому и попросил, не жечь меня на костре.
А знания... что говорить про знания, если никто ничего не знает? Все знают только результаты неудачных теорий. Ну, это знание конечно, но к этому ли мы стремимся? Получить знание того, что мы не знаем как это сделано?
Если я заранее буду знать, где тупик (а тупик, судя по всему везде), буду ли я искать выход? Буду наверное. Буду стучаться туда, где не откроют. А так... вдруг я перелезу через стену? Там, где никто не пробовал (это образно, конечно).

Давайте я буду продолжать высказывать мнение. Возможно в этом хаосе кто нибудь и увидит зацепку. А не увидит никто, можно ведь удалить сообщение с грифом "ненаучная ересь". Это не трудно, я полагаю.
Если это не приемлимо в разрезе обсуждения этой темы, я извиняюсь. В этом случае прошу модераторов удалить мои неуместные посты.
И главное. Я действительно не пытаюсь блистать умом и считать себя впечатляющим рассуждателем.
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #29  Anteus » 14 июл 2015, 10:37

Akenflaev писал(а):А здесь не нужен горизонтальный пресс. Здесь используется есстесвенная сила тяжести. Присмотритесь. Если снимать сверху вниз блоки и глыбы поочередно, то никаких препятствий не возникнет.
Горизонтальный пресс мог использоваться при кладке "ровных" стен. А не таких архитектурных изысков)
Почему то всем кажется, что технология в кладке должна выглядеть унифицированно. Типа мастерок и рештак.
Бриллианты гранят совершенно иначе, нежели гранитные памятники.
ИМХО

Если здесь не нужен пресс, то для чего он в других местах? Между бриллиантом и памятником я разницу вижу, а тут-то в чем фишка?
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #30  Akenflaev » 14 июл 2015, 10:50

Здесь есть боковая поддержка. Т.е. Блок помещается между скалой, масса которой не дает расплыться этому блоку при давлении на блок сверху. Стена же, состоит из блоков сопоставимых друг другу по массе. Чтобы прижать их друг к другу, нужно обеспечить их упор обо что то.
Опаньки. Мне кажется вы не правильно представляете себе горизонтальный пресс. Или я не понятно высказался. Я попробую нарисовать и выложить. Может так будет проще понять, о чем я говорю.
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #31  Akenflaev » 14 июл 2015, 11:14

Изображение
Как то так. Думаю, всё понятно из схемы.
Работа производится на земле. Отсюда и эффект булочки на блоках. Масса незначительно выдавливается наверх.
Затем "отжатые" блоки устанавливаются.
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Анализ полигональной кладки

Сообщение #32  sleplen » 14 июл 2015, 11:27

Akenflaev писал(а):
Stiv писал(а):Примерно 30 лет назад бытовало мнение, что майский жук летает "против законов физики". Сейчас так не считают.
Вы заранее считаете, что ваши рассуждения впечатляли глубоким знанием материала и оригинальностью мысли...
Не называете ли вы банальное отсутствие элементарных знаний по обсуждаемому предмету, "свежестью мысли"?


И поэтому и попросил, не жечь меня на костре.
А знания... что говорить про знания, если никто ничего не знает? Все знают только результаты неудачных теорий. Ну, это знание конечно, но к этому ли мы стремимся? Получить знание того, что мы не знаем как это сделано?
Если я заранее буду знать, где тупик (а тупик, судя по всему везде), буду ли я искать выход? Буду наверное. Буду стучаться туда, где не откроют. А так... вдруг я перелезу через стену? Там, где никто не пробовал (это образно, конечно).

Давайте я буду продолжать высказывать мнение. Возможно в этом хаосе кто нибудь и увидит зацепку. А не увидит никто, можно ведь удалить сообщение с грифом "ненаучная ересь". Это не трудно, я полагаю.
Если это не приемлимо в разрезе обсуждения этой темы, я извиняюсь. В этом случае прошу модераторов удалить мои неуместные посты.
И главное. Я действительно не пытаюсь блистать умом и считать себя впечатляющим рассуждателем.


А что мы называем софизмом, преднамеренную ошибку в постановке вопроса, или закравшуюся саму по себе ошибку? А выявление этой ошибки не самое важное, в не анализируемом анализе? Как создать не создаваемую полигоналку в граните, звучит как – «Может ли Бог создать такой камень, который не сможет поднять». Прям светлая темнота какая-то. Будете ли Вы искать и не находить? Будете ли Вы стучаться где не откроют? Будете ли Вы перелазить через стену за которой такая же глухая камера?
Добро пожаловать, вгрызайтесь в невгрызаемое, не забудьте застраховать свои «зубы» у меня их уже нет.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #33  Akenflaev » 14 июл 2015, 12:02

sleplen писал(а):Добро пожаловать, вгрызайтесь в невгрызаемое, не забудьте застраховать свои «зубы» у меня их уже нет.

Спасибо. Я понимаю, что вопросы вы задали риторические. Но отвечу, всё же.
Вы знаете, что такое софизм. Теперь и я знаю, что это. И ещё я знаю теперь про паралогизм и апори. Надеюсь, я это забуду. Потому как это характеристика, но не способ.
Идеи не должны следовать законам и правилам. Да, пусть я перелез туда, где пусто. Но я ведь перелез? Тот факт, что пустота не принесёт результата меня не пугает. Меня пугает то, что я не полезу, если все скажут - там пусто. И каждый раз, когда меня будет посещать мысль, я не хочу останавливать её "законами и правилами".
В разрезе темы, я хочу добавить, что сооружу модель такого пресса. Правда в качестве блоков буду "сопрягать" более податливый материал.
Если кто то готов предложить чем можно заменить "блоки" для модели, буду рад услышать.
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #34  Anteus » 14 июл 2015, 12:23

to Akenflaev
Эээ...как бы это по-короче... Я, например, не очень догоняю, зачем городить всё это с прессом? Хотя и не отрицаю. Если есть способ размягчить камень, то нафига пресс? Прижал его следующим, и дальше погнал ваять...И потом с этим квадратом что делать? Его же надо вписывать или в кладку, или в ландшафт.
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Анализ полигональной кладки

Сообщение #35  flight » 14 июл 2015, 13:30

Akenflaev писал(а):
Как то так. Думаю, всё понятно из схемы.
Работа производится на земле. Отсюда и эффект булочки на блоках. Масса незначительно выдавливается наверх.
Затем "отжатые" блоки устанавливаются.
"Эффект булочек" (поверхность симметрично выпуклая) на камнях наблюдается довольно редко.
Если не выравнено, наблюдается "эффект пуза" выпуклость больше к низу камня.
Как будете делать "зубец" где угловой камень более 50 т или внутренний угол около зубца?
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 737
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #36  Akenflaev » 14 июл 2015, 13:39

Anteus писал(а):to Akenflaev
Эээ...как бы это по-короче... Я, например, не очень догоняю, зачем городить всё это с прессом? Хотя и не отрицаю. Если есть способ размягчить камень, то нафига пресс? Прижал его следующим, и дальше погнал ваять...И потом с этим квадратом что делать? Его же надо вписывать или в кладку, или в ландшафт.


Я попробую вам объяснить.
Есть у меня глыба, лазер (инструмент) и место где я хочу поставить стену.
Изображение

И вот значит напилил я приблизительных размеров блоки.
Изображение

Как вы понимаете, из этого сухую кладку не сделаешь.
Изображение

И тут я укладываю блоки в пресс и размягчаю их. В даннос лучае используется клячка. Если долго деражать ее в кулаке, она становится мягкой и податливой. Правда нужно отметить, что и в обычном состоянии она не камень.
Применяем силу..
Изображение

Извлекаем...Складываем на месте
Изображение

Собираем.
Изображение

При этом при всём. Несмотря на податливость материала, его массы недостаточно для самостоятельного слипания. Необходимо всё же прикладывать усилия.
Изображение
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #37  Нелли » 14 июл 2015, 14:01

Akenflaev, хорошие Вы вопросы задали насчет фундамента, полов и того, что неплохо бы поискать отходы производства.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4744
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2761 раз.
Поблагодарили: 2528 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 194

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #38  Akenflaev » 14 июл 2015, 14:09

flight писал(а):
Akenflaev писал(а):
Как то так. Думаю, всё понятно из схемы.
Работа производится на земле. Отсюда и эффект булочки на блоках. Масса незначительно выдавливается наверх.
Затем "отжатые" блоки устанавливаются.
"Эффект булочек" (поверхность симметрично выпуклая) на камнях наблюдается довольно редко.
Если не выравнено, наблюдается "эффект пуза" выпуклость больше к низу камня.
Как будете делать "зубец" где угловой камень более 50 т или внутренний угол около зубца?


Говоря "Эффект булочки", я имел ввиду вот такую булку. Как видите, она с пузом)
Изображение
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Анализ полигональной кладки

Сообщение #39  Stiv » 14 июл 2015, 18:46

Пожалуй следует остановить эту пекарню. Akenflaev , под незнанием материала я подразумевал, что блоки обработанными являются не со всех сторон. Очень часто тыльная часть блока это обычный рваный камень. Во всяком случае в Саксайуамане.

Изображение

Изображение

Понятно, что размягчать 5 сторон и не затрагивать шестую, особенно под прессом, это еще та задачка.
Все же настаиваю, прежде чем вы продолжите путь своих предположений, ознакомьтесь с фактическим материалом. Иначе следующим шагом станут мешки, потом перекристаллизация известняка, потом флюидное растворение и восстановление гранитов, цементные заводы и прочий бред.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #40  Akenflaev » 14 июл 2015, 19:18

Даже обои клеят 3 способами....
Я и не утверждаю, что метод пресса используется во всех видах кладки. И уж вовсе я не утверждал, что камень не резался/отрезался. Даже наоборот. Нарезал себе сырья для пресса.
Я высказываю не просто теорию. Я подкрепляю её практическими примерами. Для того, что бы дать хоть какую то возможную зацепку. Другим, не таким опытным исследователям. Мне, слушая конструктивную критику. Поиск всё так же является целью ресурса?
На ваших примерах видны совершенно иные инженерные сооружения, чем те, о которых мы говорим. И способ мной описанный вполне себе реален, и вполне себя мог применяться при строительстве, ну назовем их - заборов. А вы показываете несущую сваю и указываете в качестве аргумента - мою "пекарню". Доберусь я и до ваших примеров. И там тоже сделаю предположение.
Да моя пекарня так же реальна, как и знание "ничегонезнания".
Вы слишком усердно смотрите на кладку, не замечая того, что лежит под ногами. Каменная обработка/кладка это целая индустрия. С чего вы взяли, что это не результат огромного труда древних людей? Что это было тяп-ляп, проект сдан за 2 дня? Тысячелетия могли вестись работы. Все хоть сколько-нибудь понятные способы обработки могли применяться. Не взирая на масштабы.
Пекарня вполне себе версия. Она вовсе не охватывает все "вопросы технологии".
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Анализ полигональной кладки

Сообщение #41  Stiv » 14 июл 2015, 22:06

Akenflaev писал(а):Пекарня вполне себе версия. Она вовсе не охватывает все "вопросы технологии".

Какая же это тогда технология? Если она не учитывает ни большого веса блоков, ни способа доставки, ни обработки самих блоков, ни широкого спектра материалов, ни следов в местах добывания строительного материала?
Чем ваши "тысячи лет" стройки, пресс и предполагаемая пластичность различных пород лучше волшебной палочки? Вы готовы привести расчеты учитывающие такую занятость тогдашних обитателей здешних мест? Как они обеспечивали себе пропитание и проживание в процессе постройки? Что их принудило идти на такие усилия?
Akenflaev писал(а):Я подкрепляю её практическими примерами.

Какими? Вы взяли 100 тонный блок? Вы добились схожих следов? Вы нашли способ размягчить гранит, кварцит, песчаник, известняк?
На форуме есть примеры лепки полиганалки, были примеры с пакетами, пластичными материалами... Что нового вы предложили, кроме призыва перевести ваши "изыскания" в разряд исключения?
Akenflaev писал(а):Доберусь я и до ваших примеров. И там тоже сделаю предположение.

Боюсь, не доберетесь. :glass: Да и предположения, не учитывающие основной массив фактов, продуктивным не назвать.
Akenflaev писал(а): Поиск всё так же является целью ресурса?

Цель ресурса указана в Целях и Задачах ЛАИ. Но там нет ничего про пустое сотрясание воздуха. А пока, ваши предположения сродни дележу Лисы Алисы в фильме. "Пять на два не делиться, разделим на пять..." Но там хоть цель очевидна. А вот понять вашу цель ...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #42  леовол » 15 июл 2015, 01:04

Конечно,камень не булочка,но скорость отвердения таких блоков желательно регулировать,иначе в нем образуется такое-же множество пустот и трещин из-за разной скорости отвердения микровключений.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 245
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #43  Anteus » 15 июл 2015, 22:55

Stiv писал(а):Очень часто тыльная часть блока это обычный рваный камень. Во всяком случае в Саксайуамане.

Изображение

Понятно, что размягчать 5 сторон и не затрагивать шестую, особенно под прессом, это еще та задачка.

Похоже, что на тыльной стороне отпечатана забутовка. м.б. поэтому и выглядит как рваный камень? В тех местах, где стена сложена в один ряд по вертикали (где блоки открыты с двух сторон) наружная и внутренняя поверхности выглядят одинаково.
А фотка интересная, еще бы увидеть место, где они были установлены.
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #44  Flamberg » 20 июл 2015, 22:21

Вот смотрю я на этот пост и думаю, а почему бы не использовать, то что уже есть. Взяли эту самую природную полигоналку, по блоку перенесли на стройплощадку и собрали. Ни фантастических инструментов не нужно, ни замысловатых технологий. Плюс экономия трудозатрат на производстве.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #45  Коровьев » 21 июл 2015, 02:48

Flamberg писал(а):почему бы не использовать, то что уже есть. Взяли эту самую природную полигоналку, по блоку перенесли на стройплощадку и собрали.

Что-то меня сомнения разбирают по поводу природности этой полигоналки:


Нет, я никоим образом не отрицаю того, что в природе есть масса геологических объектов, которые можно принять (и принимают) за искусственные, но сколько же надо было исходить гор, чтобы набрать природных блоков такой формы?

Что касается "перенесли и собрали". Stiv как-то приводил пример того, как бравые учёные переносили готовую полигоналку на новое место, на видео снимали, с умным видом пояснения давали походу, да вот незадача: сложить её с тем же качеством кладки не вышло. Взошло солнышко, и во вновь сложенной каменной стенке во всю красу зазияли щели, которых на "родной" полигоналке не было.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #46  Flamberg » 21 июл 2015, 08:04

Коровьев писал(а):Что-то меня сомнения разбирают по поводу природности этой полигоналки:

Лицевую сторону обработать конечно необходимо. И другие поверхность по необходимости. Но основную часть можно использовать. На вашем снимке крупные фрагменты скалы сочетаются с небольшими блоками. Скальные выступы вполне возможно тут и были, а блоки могут быть "природного происхождения полигоналкой", слоистость их вполне напоминает снимок malder'а. (с обработанной лицевой поверхностью.)

Коровьев писал(а):Что касается "перенесли и собрали".

Это не значит что и те строители были неумехи. Учитывая, что они могли переносить "камушки" по 2000 тон, могли и уложить как нужно.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #47  pet » 21 июл 2015, 11:17

https://youtu.be/brnrwul33ew
на 4.54 и дальше - имитация одного камня под несколько полигональных блоков, очень натурально. Вот как ЭТО было сделано? И зачем.
Таких имитаций довольно много. Видать, не считалось чем-то суперовым класть крупный блок. Совсем не считалось.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #48  Akenflaev » 21 июл 2015, 11:43

А вот еще какой вопрос.
Никто не пробовал снимать полигональную стену в инфракрасном диапазоне?
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #49  Anteus » 21 июл 2015, 12:52

Akenflaev писал(а):А вот еще какой вопрос.
Никто не пробовал снимать полигональную стену в инфракрасном диапазоне?

А зачем? Есть какие-то мысли на этот счет?
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #50  Akenflaev » 21 июл 2015, 13:14

Anteus писал(а):
Akenflaev писал(а):А вот еще какой вопрос.
Никто не пробовал снимать полигональную стену в инфракрасном диапазоне?

А зачем? Есть какие-то мысли на этот счет?

Ну как минимум, мы увидим то, что не видно человеческим зрением. Что бы это не было (что-то или ничего)- это будет результат.
Ну а в идеале хочется увидеть "другие" следы.
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2