Allenatore писал(а):Интересная панорама.
Блоки, где, предположительно процарапаны некие фаски расположены исключительно на самом верху стены. С чего бы это?
Добраться до них и, соответственно, исследовать мне будет нелегко. Но, постараюсь их, по крайней мере, поснимать побольше.
fBrown писал(а):Друзья мои. Я понимаю, что лень и всё такое...
Глеб писал(а):1. В основном стены представленные на форуме и в интернете представлены если можно так сказать с одной стороны, скорее всего наружной. А что с другой стороны? (за исключение того одиноко стоящего камня где тыльная сторона не обработана)
Глеб писал(а):2. Проводилось ли рентгеновское исследование такой кладки?
Глеб писал(а):3. На форуме прозвучало, проводилось исследование структуры камней. Может подскажите где можно ознакомиться с такой информацией, если это не закрытая инфа?
Глеб писал(а):4. Немного просмотрев интернет выяснилось, что такая технология кладки, если можно так назвать присутствует на всех континентах Земли. Каким образом технология проникла в разные концы света и было ли это одновременно?
Глеб писал(а):5. Насколько такая технология, как я понял по высказываниям некоторых форумчан за исключением устойчивости к сейсмичности, эффективна и рациональна?
Глеб писал(а):Тут я имею ввиду таким образом в одном месте были постройки по одной такой технологии или одно здание или сооружение было сделано таким образом а другие иначе?
Глеб писал(а):7. Имеются ли в настоящее время технологии позволяющие производить такую кладку?
Stiv писал(а):Глеб писал(а):Тут я имею ввиду таким образом в одном месте были постройки по одной такой технологии или одно здание или сооружение было сделано таким образом а другие иначе?
Попробуйте перефразировать вопрос. Не понятно, что имеется ввиду.
Stiv писал(а):
Можно сымитировать, с большей или меньшей схожестью результата. Но о точном повторении информации нет.
sleplen писал(а):О точном повторении в твердом материале полигоналка невозможна, технологически с любыми тех. приспособами и инструментами не исполнима, а в форматорском искусстве, это самая легкая задача для ученика.
Искусственная стена, с полигональной кладкой, служит в качестве облицовки холма и защищает от внешнего воздействия до "последнего камня", на месте осмотра принимается как аксиома :)Глеб писал(а):1. В основном стены представленные на форуме и в интернете представлены если можно так сказать с одной стороны, скорее всего наружной. А что с другой стороны? (за исключение того одиноко стоящего камня где тыльная сторона не обработана)
Сегодня, наша технология не может повторить полигональку, т.е. сложно и не возможно повторить. Рассматривая стену, не покидает чувство о рациональности, с минимальным количества материала максимум отдачи. И это не смотря на угловые камни с большим весом.Глеб писал(а):3. И может посмотреть на этот вопрос с другой стороны, не только с фактов и следствий, но и причин, если это сложно, зачем или для чего усложнять конструкцию.
flight писал(а):Искусственная стена, с полигональной кладкой, служит в качестве облицовки холма и защищает от внешнего воздействия до "последнего камня", на месте осмотра принимается как аксиома :)
Глеб писал(а):И какую ценность представляет холм, чтобы его так защищать или то что внутри холма?
flight писал(а):Например: взлётно-посадочная площадка с вертикальным подъёмом
Обратите внимание на сл фото.
flight писал(а):"то что внутри холма", моё мнение, нет смысла гадать.
Маловероятно, скорее "кирпичи" и блоки, во все времена живучи плюшкины :)Stiv писал(а):Одно из предположений - строители пытались сберечь некие развалины.
Полностью согласен.Stiv писал(а):Или им было все равно, что пихать в "забутовку".
flight писал(а):Хорошо бы "просветить" землю около и под постройками, насколько понимаю, сегодня нет простого и однозначного как "глаз" технического устройства.
Знаком с работой ombio, выложенной на форуме, и пока это сложновато и любые помехи осложняют работу.Коровьев писал(а):Это надо бы у ombio спросить. Он по Саксу ходил с георадаром.
flight писал(а):Маловероятно, скорее "кирпичи" и блоки, во все времена живучи плюшкины :)
Стараюсь избегать этого, но если видите мою категоричность, извиняюсь, неправильно выразился.Stiv писал(а): Не стоит занимать столь категоричную позицию.
Это надо бы у ombio спросить. Он по Саксу ходил с георадаром. Но на сколько тот "бьёт" в глубину и с каким разрешением, я уже точно не помню, вроде бы он где-то приводил характеристики.
Evgeny- писал(а):3) Изучаться вопрос должен геологами-профессионалами, учеными
Evgeny- писал(а):Хочу добавить следующее:
Evgeny- писал(а):Хочу добавить следующее:
1) Каждую полигональную кладку необходимо рассматривать в отдельности. Разные кладки могут быть сделаны по разной технологии и разделены по времени на тысячи лет. Кладу из осадочных пород отдельно. Кладу из лавовых пород отдельно по каждому типу/местности.
2) Изучать вопрос как она была сделана - надо в лаборатории, имя на руках образцы, а не по фото и видео роликам из Интернета.
3) Изучаться вопрос должен геологами-профессионалами, учеными, а не шайкой дилетантов, которые становятся "специалистами" за 5 минут с помощью Википедии и Ютуба.
Наши рассуждения напоминают школьный кружок "Юный Электроник" которые спорят о проблемах нанофотоники.
Больше напоминать не буду, перейду к мерам воздействия.4. Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали, взаимного уважения, сетевого этикета и в соответствии с законодательством РФ.
Нелли писал(а):Evgeny- писал(а):Хочу добавить следующее:
А к кому Вы обращались-то? Кто будет исполнять Ваши планы?
Evgeny- писал(а):Если бы я серьезно и на протяжении нескольких лет занимался вопросами изучения загадочных артефактов древности - то давно бы уже обратился.
Evgeny- писал(а):И прикупил бы камушек из полигональной кладки - Перу и Боливия бедные страны
irbis писал(а):Насчет формовки ,ранее идея уже обсуждалась . Но на мой взгляд всё дело в фаске .
Фаска — грань, срез; сторона, край Словарь русских синонимов. фаска сущ., кол во синонимов: 2 • край (84) • сторона … Словарь синонимов http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/256546
Фаску снимают с изделия после окончательного изготовления .
irbis писал(а):Да . На мой взгляд это грань ,плоскости, для плотного соединения блоков .И что характерно,плоскость может быть разной конфигурации вогнутой , выпуклой .Одним словом не имеет значения форма камня ,но плоскость оптимально подогнана с наименьшими затратами ,не прямой ведь кирпич тесали .Большая часть материала ушла бы в отходы и время обработки увеличилось .А так" быстренько" и надёжно ,а главное с раствором заморачиваться не надо ,вероятно 70% рентабельности.
На нижнем фото бордюр либо поребрик ,у него грань примыкания без фаски слева и справа .
Бортовой камень.
Бортово́й ка́мень (разг. «бордю́р», «поре́брик») — разделитель между проезжей частью и тротуаром.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BD%D1%8C
sleplen писал(а):На нижнем фото бордюр, правая грань которого при отливке была вЕрхом (горизонтальной), и подобные швы (выделен красным) на бордюрах это побочный результат литья «в открытую»
sleplen писал(а):Грань плоскости? А что вы видите на этой грани, не заостренный «заусенец»? Вы слышали выражение «шов в ниточку», «нулевой шов»?
Для плотного соединения? Или в результате плотного соединения блоков?
И мог ли подобный шов, образоваться от механического воздействия на блок?
На нижнем фото бордюр, правая грань которого при отливке была вЕрхом (горизонтальной), и подобные швы (выделен красным) на бордюрах это побочный результат литья «в открытую».
Evgeny- писал(а):исследовать их в лаборатории
Stiv писал(а):Evgeny- писал(а):исследовать их в лаборатории
Каково по вашему должно быть направление исследований? И в какой лаборатории?
Evgeny- писал(а):Почему вы этот вопрос переадресовали мне?
Sanek писал(а):Это же очевидно по-моему.
Нелли писал(а):Sanek писал(а):Это же очевидно по-моему.
Не очевидно - КАК это осуществить
праслав писал(а):Эти важные вопросы для меня остались нерешенными. Предложенная методика допускает применение и в случаях периметра из непрямых отрезков. Проверкой правильности предложенной методики могло бы служить обнаружение в каких то полигональных кладках двух камней с абсолютно похожим контуром. Ведь изготовление шаблонов довольно трудоемкая процедура и повторное использование шаблонов вполне оправдано. Для четырехугольных «посадочных мест» такие «близнецы» вроде бы есть, а для многоугольных (нетипичных) я не нашел повторяемых контуров.
Вы допускайте ошибки при обработке поверхности камня, но этих ошибок нет и если есть мы не нашли. В итоге технология "подгонка" неподходящая, вдавливание пластичного (на время) камня более реально т.к. быстро и без массовых ошибок и нет необходимости поднимать 3 соседних камня. Перед спором попробуйте из пластиковых карт вырезать контуры камней одного отрезка стены полигональной кладки. Пластиковая карточка обрабатывается легко ножом, надфилем для ногтей, нет веса и на "плоскости". На время забудем об объёме камней и о том что боковая поверхность слегка крученная в виде пропеллера с малым шагом.праслав писал(а):обрабатываем «посадочное место» с максимально возможной точностью.
Кроме этого есть микрорельеф поверхности камня и из-за него невозможно измерить зазор между камнями. Я пробовал измерить зазор, в г. Куско у церкви, металическим щупом 0,08 мм, зрительно щуп должен войти но этого не получается из-за микрорельефа.праслав писал(а):чтобы получился камень с небольшим трением проходящий сквозь шаблон. При хорошей обработке могут получиться и нитевидные швы между блоками.
праслав писал(а):При подгонке формы многотонного установочного камня его не нужно вертеть. На него накладывается шаблон и убирается все лишнее, чтобы получился камень с небольшим трением проходящий сквозь шаблон. При хорошей обработке могут получиться и нитевидные швы между блоками. Что этому препятствует?
праслав писал(а): И, самое важное, где взять пластичный на время камень?
Нет следов подгонки, сделано сразу под форму камня.праслав писал(а):3. Точно подгонять форму камня под форму «посадочного места».
Не известны, но не берём в наши условия как проблему.праслав писал(а):Предполагаем, что решения по п.1 и п. 2 нам известны.
Отполированные поверхности! Не встречались.праслав писал(а):-На некоторых фотографиях я вижу ровные отполированные поверхности и предполагаю, что стыкуемые поверхности могут быть обработаны также, или близко к этому. То есть, я полагаю, что если шаблон для посадочного места плотно входит в шаблон для камня, то изготовленный по шаблону камень плотно войдет в изготовленное по своему шаблону посадочное место. –
Как правило в ряд уложено 4 камня, при подгонке 4-го камня возможно уложить только приподняв соседние. При пластичности камня просто вдавливается.праслав писал(а):Все камни кладки, наверное, последовательно кладутся сверху. Или как?
Пластичность камня, на сегодня, более вероятная идея и где её взять нет даже направления в какую сторону копать, к сожалению оставим вопрос в стороне также как и вес и обработку камня.праслав писал(а):И, самое важное, где взять пластичный на время камень?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21