Анализ полигональной кладки

Беседка
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #21  flight » 14 июл 2015, 03:24

Akenflaev писал(а):Вот бы отрыть пару шурфов....
Там наверняка есть и остатки и инструменты....
Если взять все постройки с полигональной кладкой и копать в поисках инструмента, результат упорно стремится к нулю.

Опираясь на сегодняшнюю технологию можно уверенно сказать, это целый комплекс "машин"/устройств по строительству.
Источник/преобразоваль энергий.
Инструмент для ремонта трещин в камнях, аналогично зонной плавке во время изготовления чистого кремния.
Инструмент в виде совковой лопаты со способностью входить в камень как нож в масло.
Для нормальной работы необходимо 2-3 комплекта с возможность ремонта. Как правило инструмент много фукциональный.
Если и найдём инструмент то он даже в исправном состояний не будет работать, так как нет источника энергий.
Akenflaev писал(а):Это ведь объяснило бы многое.
Больше вопросов будет и ниичего не об´яснит.
Оффтопик
В 2002 году меня спросили для чего нужен компютер и что можно делать на нём "для дома".
Мы можем догадаться о походном инструменте при большой фантазий, но на сегодняшний день, это максимум.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #22  Anteus » 14 июл 2015, 03:26

Коровьев писал(а):
Anteus писал(а):странно было бы предполагать изготовление формы под каждый отдельно взятый блок

Однако в реальности мы наблюдаем именно отдельно изготовленные блоки, каждый своей формы, а унификации-то как раз и не видно.
Просматривается наличие, если так можно выразиться, некой "общей системы" формирования полигональной кладки, но что это за "система" и на каком принципе основана - :unknown:.

Кмк, это говорит об ошибочности версии отливки. Я имею ввиду, что отливка не равно пластическая деформация.
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #23  Akenflaev » 14 июл 2015, 05:42

Если под слоем почвы найдутся отходы от блоков, то по их форме, сколам, резам, наплывам - можно будет говорить об основном методе обработке.
Если не наёдется ничего, то можно говорить о том, что к месту установки поставлялся уже готовый и выверенный блок. Т.е. проектирование стены было сделано и материал готовился в другом месте.
А самое главное, будет виден первичный "инженерный" слой. На чем лежит первый ряд? Как он выравнен? Это ведь смое интересное. Как монтировался "фундамент"???
Почему там могут быть остатки инструментов и отходы производства.
При всём непонимании технологии строительства, мы упускаем тот факт, что в этих комплексах нет пола.
Вы пробовали ходить по гравийной дороге? Помните, что через пару км пути, стопы ног гудят?
Уложить блоки на пол гораздо проще, чем на высоту. А получается, что нет. И именно поэтому его попросту нет.

И ещё.
Видимые грани блоков похожи на горбушку хлеба. КОторая образуется при выпекании теста в форме.
Метод обработки блоков напоминает прессование.
Несколько наспех выравненных камней размягчают/плавят/варят, укладывают их в горизонтальный пресс, который прижимает блоки друг к другу. Затем, блоки вынимаются. Но не все. Остаются те, чьи грани должны соприкасаться со следующим рядом. Добавляют к ним новый камни, повторяют процесс. И как мне кажется, основной упор сделан на размягчение центра блока. Грани размягчаются лишь отчасти. Что бы не было слипания.
Это просто версия.
Заинтересовавшись полигональной кладкой, я осознанно не читаю об уже сделанных гипотезах. Стараюсь использовать свой свежий взгляд на эту загадку. Если об этом говорилось, просто напишите - мол, обсуждалось и есть веские аргументы против такой версии. Буду признателен, если не будете тыкать носом. Поймите, я ведь тоже хочу помочь в поиске ответов :) Пусть многие назовут это тратой вашего времени, но такой способ не загоняет мой разум в границы. Пчела, которая летает против законов физики, просто о них не знает)
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #24  Anteus » 14 июл 2015, 06:51

Akenflaev писал(а):Несколько наспех выравненных камней размягчают/плавят/варят, укладывают их в горизонтальный пресс, который прижимает блоки друг к другу. Затем, блоки вынимаются. Но не все. Остаются те, чьи грани должны соприкасаться со следующим рядом. Добавляют к ним новый камни, повторяют процесс. И как мне кажется, основной упор сделан на размягчение центра блока. Грани размягчаются лишь отчасти. Что бы не было слипания.

Интересно было бы хоть одним глазком глянуть на пресс, который работал в Саксуайамане...Наверное площадка перед зубчатой стеной как раз им и была занята.
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Анализ полигональной кладки

Сообщение #25  Stiv » 14 июл 2015, 07:10

Akenflaev писал(а):Стараюсь использовать свой свежий взгляд на эту загадку

Это оборачивается незнанием материала, что в свою очередь приводит к профанации.
Akenflaev писал(а):обсуждалось и есть веские аргументы против такой версии

Именно так, обсуждалось и есть аргументы.
Akenflaev писал(а):Пчела, которая летает против законов физики, просто о них не знает)

Примерно 30 лет назад бытовало мнение, что майский жук летает "против законов физики". Сейчас так не считают.
Вы заранее считаете, что ваши рассуждения впечатляли глубоким знанием материала и оригинальностью мысли...
Не называете ли вы банальное отсутствие элементарных знаний по обсуждаемому предмету, "свежестью мысли"?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #26  Anteus » 14 июл 2015, 07:22

Akenflaev писал(а):Если не наёдется ничего, то можно говорить о том, что к месту установки поставлялся уже готовый и выверенный блок. Т.е. проектирование стены было сделано и материал готовился в другом месте.

Посмотрите на эту фотку,
Изображение

Как по вашему можно уложить ЭТО в горизонтальный пресс? А главное, потом собрать в затвердевшем виде.
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #27  Akenflaev » 14 июл 2015, 09:49

Anteus писал(а):
Akenflaev писал(а):
Как по вашему можно уложить ЭТО в горизонтальный пресс? А главное, потом собрать в затвердевшем виде.


А здесь не нужен горизонтальный пресс. Здесь используется есстесвенная сила тяжести. Присмотритесь. Если снимать сверху вниз блоки и глыбы поочередно, то никаких препятствий не возникнет.
Горизонтальный пресс мог использоваться при кладке "ровных" стен. А не таких архитектурных изысков)
Почему то всем кажется, что технология в кладке должна выглядеть унифицированно. Типа мастерок и рештак.
Бриллианты гранят совершенно иначе, нежели гранитные памятники.
ИМХО
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #28  Akenflaev » 14 июл 2015, 10:02

Stiv писал(а):Примерно 30 лет назад бытовало мнение, что майский жук летает "против законов физики". Сейчас так не считают.
Вы заранее считаете, что ваши рассуждения впечатляли глубоким знанием материала и оригинальностью мысли...
Не называете ли вы банальное отсутствие элементарных знаний по обсуждаемому предмету, "свежестью мысли"?


Я собственно такой расклад допускаю. И поэтому и попросил, не жечь меня на костре.
А знания... что говорить про знания, если никто ничего не знает? Все знают только результаты неудачных теорий. Ну, это знание конечно, но к этому ли мы стремимся? Получить знание того, что мы не знаем как это сделано?
Если я заранее буду знать, где тупик (а тупик, судя по всему везде), буду ли я искать выход? Буду наверное. Буду стучаться туда, где не откроют. А так... вдруг я перелезу через стену? Там, где никто не пробовал (это образно, конечно).

Давайте я буду продолжать высказывать мнение. Возможно в этом хаосе кто нибудь и увидит зацепку. А не увидит никто, можно ведь удалить сообщение с грифом "ненаучная ересь". Это не трудно, я полагаю.
Если это не приемлимо в разрезе обсуждения этой темы, я извиняюсь. В этом случае прошу модераторов удалить мои неуместные посты.
И главное. Я действительно не пытаюсь блистать умом и считать себя впечатляющим рассуждателем.
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #29  Anteus » 14 июл 2015, 10:37

Akenflaev писал(а):А здесь не нужен горизонтальный пресс. Здесь используется есстесвенная сила тяжести. Присмотритесь. Если снимать сверху вниз блоки и глыбы поочередно, то никаких препятствий не возникнет.
Горизонтальный пресс мог использоваться при кладке "ровных" стен. А не таких архитектурных изысков)
Почему то всем кажется, что технология в кладке должна выглядеть унифицированно. Типа мастерок и рештак.
Бриллианты гранят совершенно иначе, нежели гранитные памятники.
ИМХО

Если здесь не нужен пресс, то для чего он в других местах? Между бриллиантом и памятником я разницу вижу, а тут-то в чем фишка?
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #30  Akenflaev » 14 июл 2015, 10:50

Здесь есть боковая поддержка. Т.е. Блок помещается между скалой, масса которой не дает расплыться этому блоку при давлении на блок сверху. Стена же, состоит из блоков сопоставимых друг другу по массе. Чтобы прижать их друг к другу, нужно обеспечить их упор обо что то.
Опаньки. Мне кажется вы не правильно представляете себе горизонтальный пресс. Или я не понятно высказался. Я попробую нарисовать и выложить. Может так будет проще понять, о чем я говорю.
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #31  Akenflaev » 14 июл 2015, 11:14

Изображение
Как то так. Думаю, всё понятно из схемы.
Работа производится на земле. Отсюда и эффект булочки на блоках. Масса незначительно выдавливается наверх.
Затем "отжатые" блоки устанавливаются.
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Анализ полигональной кладки

Сообщение #32  sleplen » 14 июл 2015, 11:27

Akenflaev писал(а):
Stiv писал(а):Примерно 30 лет назад бытовало мнение, что майский жук летает "против законов физики". Сейчас так не считают.
Вы заранее считаете, что ваши рассуждения впечатляли глубоким знанием материала и оригинальностью мысли...
Не называете ли вы банальное отсутствие элементарных знаний по обсуждаемому предмету, "свежестью мысли"?


И поэтому и попросил, не жечь меня на костре.
А знания... что говорить про знания, если никто ничего не знает? Все знают только результаты неудачных теорий. Ну, это знание конечно, но к этому ли мы стремимся? Получить знание того, что мы не знаем как это сделано?
Если я заранее буду знать, где тупик (а тупик, судя по всему везде), буду ли я искать выход? Буду наверное. Буду стучаться туда, где не откроют. А так... вдруг я перелезу через стену? Там, где никто не пробовал (это образно, конечно).

Давайте я буду продолжать высказывать мнение. Возможно в этом хаосе кто нибудь и увидит зацепку. А не увидит никто, можно ведь удалить сообщение с грифом "ненаучная ересь". Это не трудно, я полагаю.
Если это не приемлимо в разрезе обсуждения этой темы, я извиняюсь. В этом случае прошу модераторов удалить мои неуместные посты.
И главное. Я действительно не пытаюсь блистать умом и считать себя впечатляющим рассуждателем.


А что мы называем софизмом, преднамеренную ошибку в постановке вопроса, или закравшуюся саму по себе ошибку? А выявление этой ошибки не самое важное, в не анализируемом анализе? Как создать не создаваемую полигоналку в граните, звучит как – «Может ли Бог создать такой камень, который не сможет поднять». Прям светлая темнота какая-то. Будете ли Вы искать и не находить? Будете ли Вы стучаться где не откроют? Будете ли Вы перелазить через стену за которой такая же глухая камера?
Добро пожаловать, вгрызайтесь в невгрызаемое, не забудьте застраховать свои «зубы» у меня их уже нет.
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #33  Akenflaev » 14 июл 2015, 12:02

sleplen писал(а):Добро пожаловать, вгрызайтесь в невгрызаемое, не забудьте застраховать свои «зубы» у меня их уже нет.

Спасибо. Я понимаю, что вопросы вы задали риторические. Но отвечу, всё же.
Вы знаете, что такое софизм. Теперь и я знаю, что это. И ещё я знаю теперь про паралогизм и апори. Надеюсь, я это забуду. Потому как это характеристика, но не способ.
Идеи не должны следовать законам и правилам. Да, пусть я перелез туда, где пусто. Но я ведь перелез? Тот факт, что пустота не принесёт результата меня не пугает. Меня пугает то, что я не полезу, если все скажут - там пусто. И каждый раз, когда меня будет посещать мысль, я не хочу останавливать её "законами и правилами".
В разрезе темы, я хочу добавить, что сооружу модель такого пресса. Правда в качестве блоков буду "сопрягать" более податливый материал.
Если кто то готов предложить чем можно заменить "блоки" для модели, буду рад услышать.
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #34  Anteus » 14 июл 2015, 12:23

to Akenflaev
Эээ...как бы это по-короче... Я, например, не очень догоняю, зачем городить всё это с прессом? Хотя и не отрицаю. Если есть способ размягчить камень, то нафига пресс? Прижал его следующим, и дальше погнал ваять...И потом с этим квадратом что делать? Его же надо вписывать или в кладку, или в ландшафт.
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Анализ полигональной кладки

Сообщение #35  flight » 14 июл 2015, 13:30

Akenflaev писал(а):
Как то так. Думаю, всё понятно из схемы.
Работа производится на земле. Отсюда и эффект булочки на блоках. Масса незначительно выдавливается наверх.
Затем "отжатые" блоки устанавливаются.
"Эффект булочек" (поверхность симметрично выпуклая) на камнях наблюдается довольно редко.
Если не выравнено, наблюдается "эффект пуза" выпуклость больше к низу камня.
Как будете делать "зубец" где угловой камень более 50 т или внутренний угол около зубца?
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #36  Akenflaev » 14 июл 2015, 13:39

Anteus писал(а):to Akenflaev
Эээ...как бы это по-короче... Я, например, не очень догоняю, зачем городить всё это с прессом? Хотя и не отрицаю. Если есть способ размягчить камень, то нафига пресс? Прижал его следующим, и дальше погнал ваять...И потом с этим квадратом что делать? Его же надо вписывать или в кладку, или в ландшафт.


Я попробую вам объяснить.
Есть у меня глыба, лазер (инструмент) и место где я хочу поставить стену.
Изображение

И вот значит напилил я приблизительных размеров блоки.
Изображение

Как вы понимаете, из этого сухую кладку не сделаешь.
Изображение

И тут я укладываю блоки в пресс и размягчаю их. В даннос лучае используется клячка. Если долго деражать ее в кулаке, она становится мягкой и податливой. Правда нужно отметить, что и в обычном состоянии она не камень.
Применяем силу..
Изображение

Извлекаем...Складываем на месте
Изображение

Собираем.
Изображение

При этом при всём. Несмотря на податливость материала, его массы недостаточно для самостоятельного слипания. Необходимо всё же прикладывать усилия.
Изображение
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #37  Нелли » 14 июл 2015, 14:01

Akenflaev, хорошие Вы вопросы задали насчет фундамента, полов и того, что неплохо бы поискать отходы производства.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #38  Akenflaev » 14 июл 2015, 14:09

flight писал(а):
Akenflaev писал(а):
Как то так. Думаю, всё понятно из схемы.
Работа производится на земле. Отсюда и эффект булочки на блоках. Масса незначительно выдавливается наверх.
Затем "отжатые" блоки устанавливаются.
"Эффект булочек" (поверхность симметрично выпуклая) на камнях наблюдается довольно редко.
Если не выравнено, наблюдается "эффект пуза" выпуклость больше к низу камня.
Как будете делать "зубец" где угловой камень более 50 т или внутренний угол около зубца?


Говоря "Эффект булочки", я имел ввиду вот такую булку. Как видите, она с пузом)
Изображение
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Анализ полигональной кладки

Сообщение #39  Stiv » 14 июл 2015, 18:46

Пожалуй следует остановить эту пекарню. Akenflaev , под незнанием материала я подразумевал, что блоки обработанными являются не со всех сторон. Очень часто тыльная часть блока это обычный рваный камень. Во всяком случае в Саксайуамане.

Изображение

Изображение

Понятно, что размягчать 5 сторон и не затрагивать шестую, особенно под прессом, это еще та задачка.
Все же настаиваю, прежде чем вы продолжите путь своих предположений, ознакомьтесь с фактическим материалом. Иначе следующим шагом станут мешки, потом перекристаллизация известняка, потом флюидное растворение и восстановление гранитов, цементные заводы и прочий бред.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #40  Akenflaev » 14 июл 2015, 19:18

Даже обои клеят 3 способами....
Я и не утверждаю, что метод пресса используется во всех видах кладки. И уж вовсе я не утверждал, что камень не резался/отрезался. Даже наоборот. Нарезал себе сырья для пресса.
Я высказываю не просто теорию. Я подкрепляю её практическими примерами. Для того, что бы дать хоть какую то возможную зацепку. Другим, не таким опытным исследователям. Мне, слушая конструктивную критику. Поиск всё так же является целью ресурса?
На ваших примерах видны совершенно иные инженерные сооружения, чем те, о которых мы говорим. И способ мной описанный вполне себе реален, и вполне себя мог применяться при строительстве, ну назовем их - заборов. А вы показываете несущую сваю и указываете в качестве аргумента - мою "пекарню". Доберусь я и до ваших примеров. И там тоже сделаю предположение.
Да моя пекарня так же реальна, как и знание "ничегонезнания".
Вы слишком усердно смотрите на кладку, не замечая того, что лежит под ногами. Каменная обработка/кладка это целая индустрия. С чего вы взяли, что это не результат огромного труда древних людей? Что это было тяп-ляп, проект сдан за 2 дня? Тысячелетия могли вестись работы. Все хоть сколько-нибудь понятные способы обработки могли применяться. Не взирая на масштабы.
Пекарня вполне себе версия. Она вовсе не охватывает все "вопросы технологии".
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Анализ полигональной кладки

Сообщение #41  Stiv » 14 июл 2015, 22:06

Akenflaev писал(а):Пекарня вполне себе версия. Она вовсе не охватывает все "вопросы технологии".

Какая же это тогда технология? Если она не учитывает ни большого веса блоков, ни способа доставки, ни обработки самих блоков, ни широкого спектра материалов, ни следов в местах добывания строительного материала?
Чем ваши "тысячи лет" стройки, пресс и предполагаемая пластичность различных пород лучше волшебной палочки? Вы готовы привести расчеты учитывающие такую занятость тогдашних обитателей здешних мест? Как они обеспечивали себе пропитание и проживание в процессе постройки? Что их принудило идти на такие усилия?
Akenflaev писал(а):Я подкрепляю её практическими примерами.

Какими? Вы взяли 100 тонный блок? Вы добились схожих следов? Вы нашли способ размягчить гранит, кварцит, песчаник, известняк?
На форуме есть примеры лепки полиганалки, были примеры с пакетами, пластичными материалами... Что нового вы предложили, кроме призыва перевести ваши "изыскания" в разряд исключения?
Akenflaev писал(а):Доберусь я и до ваших примеров. И там тоже сделаю предположение.

Боюсь, не доберетесь. :glass: Да и предположения, не учитывающие основной массив фактов, продуктивным не назвать.
Akenflaev писал(а): Поиск всё так же является целью ресурса?

Цель ресурса указана в Целях и Задачах ЛАИ. Но там нет ничего про пустое сотрясание воздуха. А пока, ваши предположения сродни дележу Лисы Алисы в фильме. "Пять на два не делиться, разделим на пять..." Но там хоть цель очевидна. А вот понять вашу цель ...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #42  леовол » 15 июл 2015, 01:04

Конечно,камень не булочка,но скорость отвердения таких блоков желательно регулировать,иначе в нем образуется такое-же множество пустот и трещин из-за разной скорости отвердения микровключений.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #43  Anteus » 15 июл 2015, 22:55

Stiv писал(а):Очень часто тыльная часть блока это обычный рваный камень. Во всяком случае в Саксайуамане.

Изображение

Понятно, что размягчать 5 сторон и не затрагивать шестую, особенно под прессом, это еще та задачка.

Похоже, что на тыльной стороне отпечатана забутовка. м.б. поэтому и выглядит как рваный камень? В тех местах, где стена сложена в один ряд по вертикали (где блоки открыты с двух сторон) наружная и внутренняя поверхности выглядят одинаково.
А фотка интересная, еще бы увидеть место, где они были установлены.
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #44  Flamberg » 20 июл 2015, 22:21

Вот смотрю я на этот пост и думаю, а почему бы не использовать, то что уже есть. Взяли эту самую природную полигоналку, по блоку перенесли на стройплощадку и собрали. Ни фантастических инструментов не нужно, ни замысловатых технологий. Плюс экономия трудозатрат на производстве.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #45  Коровьев » 21 июл 2015, 02:48

Flamberg писал(а):почему бы не использовать, то что уже есть. Взяли эту самую природную полигоналку, по блоку перенесли на стройплощадку и собрали.

Что-то меня сомнения разбирают по поводу природности этой полигоналки:


Нет, я никоим образом не отрицаю того, что в природе есть масса геологических объектов, которые можно принять (и принимают) за искусственные, но сколько же надо было исходить гор, чтобы набрать природных блоков такой формы?

Что касается "перенесли и собрали". Stiv как-то приводил пример того, как бравые учёные переносили готовую полигоналку на новое место, на видео снимали, с умным видом пояснения давали походу, да вот незадача: сложить её с тем же качеством кладки не вышло. Взошло солнышко, и во вновь сложенной каменной стенке во всю красу зазияли щели, которых на "родной" полигоналке не было.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #46  Flamberg » 21 июл 2015, 08:04

Коровьев писал(а):Что-то меня сомнения разбирают по поводу природности этой полигоналки:

Лицевую сторону обработать конечно необходимо. И другие поверхность по необходимости. Но основную часть можно использовать. На вашем снимке крупные фрагменты скалы сочетаются с небольшими блоками. Скальные выступы вполне возможно тут и были, а блоки могут быть "природного происхождения полигоналкой", слоистость их вполне напоминает снимок malder'а. (с обработанной лицевой поверхностью.)

Коровьев писал(а):Что касается "перенесли и собрали".

Это не значит что и те строители были неумехи. Учитывая, что они могли переносить "камушки" по 2000 тон, могли и уложить как нужно.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #47  pet » 21 июл 2015, 11:17

https://youtu.be/brnrwul33ew
на 4.54 и дальше - имитация одного камня под несколько полигональных блоков, очень натурально. Вот как ЭТО было сделано? И зачем.
Таких имитаций довольно много. Видать, не считалось чем-то суперовым класть крупный блок. Совсем не считалось.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #48  Akenflaev » 21 июл 2015, 11:43

А вот еще какой вопрос.
Никто не пробовал снимать полигональную стену в инфракрасном диапазоне?
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #49  Anteus » 21 июл 2015, 12:52

Akenflaev писал(а):А вот еще какой вопрос.
Никто не пробовал снимать полигональную стену в инфракрасном диапазоне?

А зачем? Есть какие-то мысли на этот счет?
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #50  Akenflaev » 21 июл 2015, 13:14

Anteus писал(а):
Akenflaev писал(а):А вот еще какой вопрос.
Никто не пробовал снимать полигональную стену в инфракрасном диапазоне?

А зачем? Есть какие-то мысли на этот счет?

Ну как минимум, мы увидим то, что не видно человеческим зрением. Что бы это не было (что-то или ничего)- это будет результат.
Ну а в идеале хочется увидеть "другие" следы.
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #51  flight » 21 июл 2015, 16:48

Flamberg писал(а):
Коровьев писал(а):Что-то меня сомнения разбирают по поводу природности этой полигоналки:

Лицевую сторону обработать конечно необходимо. И другие поверхность по необходимости. Но основную часть можно использовать. На вашем снимке крупные фрагменты скалы сочетаются с небольшими блоками. Скальные выступы вполне возможно тут и были, а блоки могут быть "природного происхождения полигоналкой", слоистость их вполне напоминает снимок malder'а. (с обработанной лицевой поверхностью.

Flamberg! Немного доказательств, природной полигональной кладки кем-то применяемой, не помешало бы.

Применение природного материала "без изменения" в идеале, пласт земли. С "твёрдым" стройматериалом без обработки тяжело представить.
Например: пластянка, нарезанный, правильными прямоугольниками, пласты дёрна укладываемый в стену при строительстве дома. Или в виде кругов нарезаные пласты земли, для крыши в сельской местности не только сарая но и жилого помещения.
Преимущество пласта, его пластичность и всегда есть где есть плодородная земля.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #52  Flamberg » 21 июл 2015, 19:23

flight писал(а):Flamberg! Немного доказательств, природной полигональной кладки кем-то применяемой, не помешало бы.

На сегодняшний день я не знаю вообще ни каких доказательств по поводу полигональной кладки, ни для одной из версий. Так что мое предположение на уровне остальных. Выпиливание, вырезание, размягчение так же бездоказательны.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #53  MerovingL » 21 июл 2015, 21:47

Вот такая мысль. Все думают с точки зрения человека, мол сложна полигоналка, не стандартна. А с точки зрения робота строителя - все просто и рационально, он высчитывает оптимальную конструкцию с учетом имеющихся ресурсов, вырезает и складывает элементы с учетом максимальной сейсмоустойчивости.
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #54  Anteus » 21 июл 2015, 22:36

MerovingL писал(а):Вот такая мысль. Все думают с точки зрения человека, мол сложна полигоналка, не стандартна. А с точки зрения робота строителя - все просто и рационально, он высчитывает оптимальную конструкцию с учетом имеющихся ресурсов, вырезает и складывает элементы с учетом максимальной сейсмоустойчивости.

У робота нет "точки зрения" в этом смысле. Робот всё делает так, как его запрограммировали.
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #55  irbis » 22 июл 2015, 16:15

e: Анализ полигональной кладки
Сообщение #47 wisherman » 20 апр 2015, 08:41

Т.е. прорабосматривает каждый блок перед укладкой и потом выбирает куда сунуть? Что-то типа тетриса? Сколько времени потребуется на анализ параметров блока? Пирамиду Хеопса должны были укладывать по 1 блоку каждые 2-3 минуты. Прораб успеет?

Я думаю ,не стоит обобщать облицовку и забутовку.В пирамиде Хеопса ,забутовка калибрована не идеально ,и сложена второпях не впритирку в отличии от лицевой кладки . Отсюда вывод- успели бы . И камень разный по твёрдости ,гранит (Америки) и известняк(Африки) .И основа прочности сам материал ,швы (постель) создают из той же марки, по прочности что и основной материал.Иначе теряет смысл вся кладка, ведь сильный раствор не удержит стену со слабым кирпичом,это факт .И материал без раствора, имеет прочность изначально природного материала (условно конечно ,небольшая потеря будет зависеть ,от количества и характера замков) например,гранит в полигональной кладке и фрагмент гранитной скалы (без трещин).На мой взгляд и то и другое можно рассматривать как аналогичные,по крайней мере я не встречал фото треснутой стены из гранита выполненной полигональным способом .А высота зданий прибл. 7 этажей из глины, в той же Африке,говорит о свойствах самой конструкции,а не материала из которого оно сделано .
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #56  MerovingL » 22 июл 2015, 16:58

irbis писал(а):Т.е. прорабосматривает каждый блок перед укладкой и потом выбирает куда сунуть? Что-то типа тетриса? Сколько времени потребуется на анализ параметров блока?

Вот поэтому я и предположил, что это делал условно робот. Прораб - машина, заказчик БОГ.
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #57  Akenflaev » 22 июл 2015, 18:46

MerovingL писал(а):
irbis писал(а):Т.е. прорабосматривает каждый блок перед укладкой и потом выбирает куда сунуть? Что-то типа тетриса? Сколько времени потребуется на анализ параметров блока?

Вот поэтому я и предположил, что это делал условно робот. Прораб - машина, заказчик БОГ.


Интересная версия. Тем более, что технически это организовать не сложно. Сканирование, расчет объема/веса, расчет вариантов. Алгоритм не такой уж и сложный. Однако, это не даёт ответов на главный вопрос. Как обработать камень? Как его разместить - понятно. А вот как и чем обрабатывали?

Скажите, а никто не прикидывал погонаж стыков на метр квадратный?
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #58  MerovingL » 22 июл 2015, 19:35

Я если честно не пойму, как можно догадаться как делали полигональную кладку, именно обработку, если это передовая неизвестная нам технология богов?
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #59  Akenflaev » 22 июл 2015, 20:25

MerovingL писал(а):Я если честно не пойму, как можно догадаться как делали полигональную кладку, именно обработку, если это передовая неизвестная нам технология богов?

Неизвестное, это как известное. Только наоборот.
Передовая она. Технология ли это. Богов ли... Это наши с вами слова. И пусть они вас не пугают. Ищите, пробуйте. Предлагайте.
Я ведь не зря привел пример про пчелу. И мне даже подтвердили)) ответом про жука. Да вот только рассказ не про них. А про то, что если мы пока не знаем чего-то, вовсе не означает, что не узнаем.
Все мыслят по разному. Если вам ваша мысль и предположение покажется диким, то я вполне смогу увидеть в нём зерно и вырастить из него колосочек. И наоборот.
Не передовая это технология. Это детская загадка. Да только мы слишком взрослые, что бы разгадать её.
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #60  Коровьев » 23 июл 2015, 00:15

Akenflaev писал(а):Не передовая это технология. Это детская загадка.

Интересно детки ДВЦ забавлялись. На разных континентах, с разными породами камня, с разными размерами блоков...
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #61  Akenflaev » 23 июл 2015, 05:40

Коровьев писал(а):
Akenflaev писал(а):Не передовая это технология. Это детская загадка.

Интересно детки ДВЦ забавлялись. На разных континентах, с разными породами камня, с разными размерами блоков...

Ну вы слишком буквально принимаете мои слова.
Загадка не равно работа.
И детская она потому, что мы слишком зашорили себе глаза "техногенным подходом".
Когда тайна будет разгадана, уверен, мы все посмеёмся над её простотой.
Наше непонимание вовсе не означает сложность.
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #62  serg » 23 июл 2015, 07:47

Akenflaev писал(а):
Коровьев писал(а):
Akenflaev писал(а):Не передовая это технология. Это детская загадка.

Интересно детки ДВЦ забавлялись. На разных континентах, с разными породами камня, с разными размерами блоков...

Ну вы слишком буквально принимаете мои слова.
Загадка не равно работа.
И детская она потому, что мы слишком зашорили себе глаза "техногенным подходом".
Когда тайна будет разгадана, уверен, мы все посмеёмся над её простотой.
Наше непонимание вовсе не означает сложность.

Это то же самое, что спросить у аборигена, как летает самолёт. Это просто, он машет крыльями, скажет он.
Аватар пользователя
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 974
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 57

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #63  Художник » 23 июл 2015, 12:04

То, что камень не размягчался полностью до пластилина, кажется очевидным.
Возможно, практиковалось поверхностное уменьшение твердости для обработки обычным кайлом(или каменным топором).

Например, даже гранит может терять до 10% прочности от простой воды http://www.mining-enc.ru/v/vodoprochnost/ .

Нагрев гранит не любит, крошится. Например, к месту удара сначала прикладывать массивный молот, разогретый докрасна, затем убрать и ударить кайлом по камню и эффект по производительности должен быть хорошим. (одного разогрева молота может хватать на десятки мест приложения).
«Прочность гранита при нагреве до 200—300 °С увеличивается. При темп-ре 575 °С и выше из-за наличия кварца наблюдаются скачкообразное увеличение объема, появление трещин и снижение прочности на сжатие. При 800 °С появляются сквозные трещины и гранит утрачивает монолитность и прочность.» http://www.merlin-igor.ru/d/wtermincw16wind/index.html
Температура горения дерева 800 С https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BC%D1%8F , что вполне достаточно для начала разрушения большинства горных пород. Так что применение местного высокотемпературного приложения сильно облегчает задачу обработки.

Точность сопряжения без «пластилина» может достигаться большим количеством «примерок», что кажется очень трудоемким с большими камнями.
Но, если предположить, что кладка создавалась в горизонтальной плоскости, а затем готовые блоки собирались в вертикальную стену, то становится проще. Подгоняемый камень можно либо передвигать на салазках, либо подвесить как маятник, либо просто качать(откатывать) его, используя полукруглую «тыльную» поверхность. Кстати, может, поэтому большие монолиты редко стыкуются в кладке, они перемежаются мелкими блоками, которые легче двигать, а монолиты при обработке лежали на месте.

Точность могла бы контролироваться технологией стоматологов, когда они подгоняют свежую пломбу под прикус с помощью бумаги-копирки.

Таким образом, использование известных простых методов разрушения камня, облегчив многократное приложение блоков, изготавливая кладку в горизонтальном положении всей стены, применяя метод отпечатков выступов на ответном блоке,
кажется создание полигональной кладки не требует высоких технологий и инструментов.
Мене это одному кажется?
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #64  serg » 23 июл 2015, 13:14

Невозможность создания сопряжёных поверхностей с припуском в микроны, и невозможность сборки уже готовой полигоналки (т.к. погрешность при сборке будет прогресировать), говорит о том что полигоналка принимала форму уже в кладке. Таким образом все существующие технологии не подходят для создания полигоналки.
Аватар пользователя
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 974
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 57

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #65  Художник » 23 июл 2015, 13:34

serg писал(а):Невозможность создания сопряжёных поверхностей с припуском в микроны

Источник? Я видел только попытки просунуть 100 баксов и лезвие ножа. А это много больше микрона.
serg писал(а):невозможность сборки уже готовой полигоналки (т.к. погрешность при сборке будет прогресировать)

Источник? Я видел такое только в одном сюжете в Турции. Не факт, что складывали люди заинтересованные в качестве.
Количество слоев не превышает 10, а обычно 5-6.
serg писал(а):говорит о том что полигоналка принимала форму уже в кладке.

Ну да, если цилиндрическим пестиком долбить в ступе, то конец пестика округлится и тем быстрее, чем материал пестика и ступы будут более рассыпчатыми.
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #66  Anteus » 23 июл 2015, 14:12

Художник писал(а):Таким образом, использование известных простых методов разрушения камня, облегчив многократное приложение блоков, изготавливая кладку в горизонтальном положении всей стены, применяя метод отпечатков выступов на ответном блоке,
кажется создание полигональной кладки не требует высоких технологий и инструментов.
Мене это одному кажется?

Недоступная для современного человечества технология, ввиду низких сроков продолжительности жизни.ИМХО.
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #67  Stiv » 23 июл 2015, 19:25

Художник писал(а):Источник? Я видел такое только в одном сюжете в Турции. Не факт, что складывали люди заинтересованные в качестве.

Был такой фильм (по моему снимала Nova), американские археологи (не исключено, что с участием Жана-Пьера Протцена) переместили стенку с применением современного измерительного оборудования. Фильм очень показателен не только техникой перемещения, с использованием кисточек и компрессоров, но и результатом. На заключительных кадрах жизнеутверждающее заявление о том, что вот теперь то всем ясно, как это строили инки, все группа снимается на фоне переложенной стены сквозь щели в которой весело проглядывают солнечные лучи.
Там же показан принцип изготовления и подгонки блоков, когда вывешенный над окончательным местом размещения камень в 50-70 кг размечается посредством палочки... Слеза умиления прошибает, когда представляешь себе вывешивания "камешка" весом в 50-70 тонн и разметки посредством заостренной ветки... Вот кадры из фильма с Протценом.

Не смотря на все показанное в фильме, официалы решили, что вопрос по постройке полигональных стен снят в корне.
Если кто хочет посмеяться, может поискать фильм в сети. Полностью теперь и не найти, но отрывки мег так в 15-20 еще встречаются.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #68  Нелли » 23 июл 2015, 22:07

По этой ссылке можно посмотреть документальный фильм компании НОВА, кадры из которого приведены в предыдущем посте:
http://rutube.ru/video/82ad867e6107146f ... 704bf372e/
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #69  Allenatore » 24 июл 2015, 11:14

Расскажите, пожалуйста, как объяснить наличие таких выступов?
Изображение

На мой взгляд, такие выступы могут во многом способствовать пониманию - какие именно технологические процессы, происходили при полигональной кладке.
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Анализ полигональной кладки

Сообщение #70  serg » 24 июл 2015, 12:46

http://www.arcanafactor.org/images/phoc ... g_1121.jpg
Мне это кажется, что кромка блока имеет выдавленый материал?
Аватар пользователя
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 974
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 57

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8