О богах и возможностях.

Беседка
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #41  PantheraTigris » 30 май 2015, 00:35

По поводу того, что добывать цветные металлы поручили мартышкам...
Я, безусловно, не специалист, но судя по тому, что описано в книге, результат такой "добычи" был крайне нестабильным в плане химического состава сплавов, а получаемые партии - мизерны. Использование этих сплавов в высокотехнологичном оборудовании выглядит более чем сомнительным.

Кроме того, по-прежнему смущает упоминание нехватки оборудования на фоне промышленных объемов обработки камня высокоразвитой цивилизацией. Тут одно из двух - либо промышленные объемы, либо нехватка оборудования.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #42  Коровьев » 07 июн 2015, 06:47

Taya13 писал(а):Чем больше смотрю на изображения богов в разных культурах,
тем основательнее убеждаюсь, что земная атмосфера богам была смертельна.
Гермошлемы носили сначала скафандровае, а затем стали делать в виде
людских лиц.

Дело, скорее, обстояло как раз наоборот. Древние египетские боги, например, были как раз антропоморфные, зооморфные добавились позднее. Это как раз может свидетельствовать об изменении климата Земли не в пользу богов: сперва было ещё туда-сюда, потом пришлось не то в скафандры влезать, не то шлемы на головы надевать, а потом и вовсе с Земли айда.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #43  Taya13 » 07 июн 2015, 10:59

Коровьев писал(а):Дело, скорее, обстояло как раз наоборот. Древние египетские боги, например, были как раз антропоморфные, зооморфные добавились позднее. Это как раз может свидетельствовать об изменении климата Земли не в пользу богов: сперва было ещё туда-сюда, потом пришлось не то в скафандры влезать, не то шлемы на головы надевать, а потом и вовсе с Земли айда.


Если действительно был удар астероида, то пепел от извержений вулканов создал
в атмосфере непроницаемую для солнечных лучей завесу, Мрак по всей земле, в дополнение
к разрушениям от цунами. Боги тогда и сбежали. Вернулись, видимо, через пару тысяч лет.
Люди, из тех кто выжили на возвышенностях, о богах, живущих среди их предках, знали
мало. Если знали.
Поэтому, думается, пришлось изобретать шлемы в форме человеческих
лиц. Чтобы не было инстинктивного отторжения при контактах. А приходилось заново
приучать людей к покорности и рабскому труду во славу богов. Своего истинного облика
они уже не демонстрировали, даже в назидание. Хотя могли для посвященных,то бишь в
храмах, являть свой истинный вид. Отсюда пошли изображения с чешуей, рогами и прочими
"красотами".

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1529
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 887 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 58

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #44  Коровьев » 07 июн 2015, 14:39

Taya13 писал(а): Мрак по всей земле, в дополнение
к разрушениям от цунами. Боги тогда и сбежали. Вернулись, видимо, через пару тысяч лет.

Сбежали "боги", надо полагать, чуть пораньше - до удара. Зачем им было подвергать себя такому риску? Переждали катаклизм где-то в космосе. Да и вернулись пораньше - примерно лет этак через 800. Об этом заходила речь на старом форуме, насколько помнится, после того, как Скляров вывесил на сайте ЛАИ электронную версию ООЗ. Но и этого, конечно, было совершенно достаточно, чтобы пережившие катаклизм и видевшие "богов" воочию вымерли все, а новым поколениям людей "боги" были в новинку. Вы правы, "богам" пришлось заново "цивилизовать" людей и приучать их к труду на себя, и не так уж люди этому и радовались: кому охота от привольных и сытных охоты, рыболовства и собирательства тащиться на поля и вкалывать от зари до зари, выращивая для "богов" злаковые, которые людям, в принципе, были совершенно не нужны? "Богам", видимо, даже пришлось провести некую "акцию устрашения", чтобы показать людям, кто есть кто и что бывает за непослушание. Не отсюда ли берёт истоки легенда о Сехмет? В таком случае, зооморфные шлемы-маски, помимо защитных целей, вполне могли служить также и целям устрашения.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #45  PantheraTigris » 07 июн 2015, 18:11

Коровьев писал(а):Ну и что же, что имена разные? Разным народам "боги" могли представляться под разными именами.

А зачем? Представлялись разными именами, а про свое житье-бытье рассказывали одно и то же? Или даже не рассказывали, а разыгрывали перед разными народами одну и ту же пьесу?

Коровьев писал(а):сходство в основе, разница в деталях, а детали - это уже наслоение позднейших времён.

т.е. все-таки разные народы были свидетелями одних и тех же событий одних и тех же богов, представлявшихся разными именами? Или просто события типичные? Убийство из ревности, что тут необычного? И сейчас убивают.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #46  Коровьев » 07 июн 2015, 21:04

PantheraTigris писал(а):А зачем? Представлялись разными именами, а про свое житье-бытье рассказывали одно и то же? Или даже не рассказывали, а разыгрывали перед разными народами одну и ту же пьесу?

Я же привёл одну из возможных причин - "разделяй и властвуй". Одним народам рассказали историю с одними именами участников событий, другим - с другими. И всем внушили, что рассказанная именно им история и есть истина. Вот Вам и повод для конфликта: каждый народ будет отстаивать версию событий с участием "своих богов" как единственно верную. А если есть конфликт, ни о каком единении речи быть не может. А если, к тому же, Скляров прав и "богам" действительно был нужен выход духовно-нематериальной энергии, то наличие постоянных конфликтов - как раз то, что нужно для её бесперебойного выделения.

PantheraTigris писал(а):Или просто события типичные? Убийство из ревности, что тут необычного? И сейчас убивают.

Слишком уж, на мой взгляд, схожи сюжеты о причинах обоих убиений. И ещё: мне нигде не попадались попытки объяснить действия Сета ревностью, хотя, имхо, этот побудительный мотив совершенно очевиден. Всегда старались объяснить борьбой за власть. Действия же Мардука и вовсе, кроме ревности и уязвлённого самолюбия, ничем другим объяснить просто невозможно. Во всяком случае, в вопросах наследования власти Думуззи был ему не соперник. Такое замалчивание истинных причин событий в мифологии разных народов вряд ли может быть случайным или объясняться их типичностью.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #47  Stiv » 08 июн 2015, 10:38

PantheraTigris писал(а):Представлялись разными именами, а про свое житье-бытье рассказывали одно и то же?

События схожи, действующие герои-тоже. Откуда следует, что имена вообще произносились, а не придумывались каждым народом самостоятельно? Для примера, змеи обитают на всех континентах, аборигены называют их по разному, от этого они не перестают быть именно змеями. Кстати, легенды не такие уж и одинаковые и описываемые в них события иногда имеют местные привязки.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3335
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 796 раз.
Поблагодарили: 938 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #48  MerovingL » 08 июн 2015, 14:52

Коровьев писал(а):Наверняка ведь понимали, что обратной дороги нет.

И вот тут уже начинается территория фантазии.
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #49  MerovingL » 08 июн 2015, 14:58

PantheraTigris писал(а):Почитала про золото - оказывается, оно может образовываться только при столкновении нейтронных звезд, и "сегодня учеными установлен тот факт, что практически все золото (и прочие тяжелые элементы) на Земле — космического происхождения. Золото, оказывается, попало на Землю в результате астероидной бомбардировки, которая произошла в далекие времена после застывания коры нашей планеты."

Т.е. искать золото лучше не на Земле, а в космосе, если уж потребность в нем так высока.

А что лучше, использовать труд местного населения(возможно модифицированного) попивая пивко в каком нибудь "храме"с барельефами, бассейнами и внутренними садами? Или скитаться по всему космосу в поисках подходящих астероидов и метеоритов, с более высокой сложностью добычи этого ресурса?

п.с. Земля то же в космосе :)
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #50  MerovingL » 08 июн 2015, 15:06

Stiv писал(а): Просто версия Андрея, на сегодняшний момент, обоснована более полно. Хотя и не бесспорна. Но это вполне понятно, времени то прошло...

Противоречий и в ней хватает, к радости или сожалению. Но она на мой взгляд наиболее адекватна.
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #51  MerovingL » 08 июн 2015, 15:10

Коровьев писал(а):Но крупицы действительной информации, полагаю, можно выудить даже из такого изложения: при сравнении шумерско-аккадско-хуритто-хеттско-вавилонских мифов с мифами других народов можно заметить, что в них в принципе описаны одни и те же события, пусть по-разному, но одни и те же. И недостающее в одном мифе можно восполнить за счёт других. А принимать это как доказательства существования на Земле в древности ДВЦ инопланетного происхождения или не принимать – это уже личное дело каждого.

Как мне кажется, тому что говорят Боги лучше не доверять вовсе :smile:
Они говорят то, что нужно для достижения своих интересов, и не более, имхо.
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #52  PantheraTigris » 08 июн 2015, 17:11

Stiv писал(а):Откуда следует, что имена вообще произносились, а не придумывались каждым народом самостоятельно?

Для того, чтобы история вообще сложилась, она должна быть рассказана с именами. Возьмите любой текст и сотрите имена, а потом прочитайте :smile:
А речь может идти только об устной (ну либо письменной) истории, потому как крайне маловероятно чтобы разные народы были свидетелями одних и тех же событий, просто в силу географической удаленности.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #53  Stiv » 08 июн 2015, 22:31

PantheraTigris писал(а):Для того, чтобы история вообще сложилась, она должна быть рассказана с именами. Возьмите любой текст и сотрите имена, а потом прочитайте

Я знаю людей, которые вообще не прочитывают половину имен при чтении книг и на вопрос "а как же ты действующие лица различаешь?" отвечают "и так понятно, по поступкам, описанию...". Но если вы подобного не допускаете, то занимаемая вами позиция становится понятна.
PantheraTigris писал(а):А речь может идти только об устной (ну либо письменной) истории, потому как крайне маловероятно чтобы разные народы были свидетелями одних и тех же событий, просто в силу географической удаленности.

Жуткая категоричность ))) Только не говорите, что "географическая удаленность"помешает глобальным процессам. Потому как случаются подобные процессы на нашей планете с завидной регулярностью, следы этих происшествий обнаруживаются повсеместно, и в некоторых случаях долго хранятся в людской памяти.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3335
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 796 раз.
Поблагодарили: 938 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #54  Stiv » 08 июн 2015, 22:58

MerovingL писал(а):Как мне кажется, тому что говорят Боги лучше не доверять вовсе

Так попробуй разберись, что говорили боги, а что люди о них. Уж больно все в жизни богов выглядит по человечески... Может и не спроста? Может, как говорила Шехерезада "дошло до меня, о великий царь..."? В смысле, что поняли, то и передали? Вначале на ушко, играя в испорченный телефон и все больше очеловечивая события, а затем, канонизируя, вообще описали с логически понятной людям стороны? И боги вроде как уже и не при чем?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3335
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 796 раз.
Поблагодарили: 938 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #55  Player » 09 июн 2015, 02:49

PantheraTigris писал(а):По поводу того, что добывать цветные металлы поручили мартышкам...
Я, безусловно, не специалист, но судя по тому, что описано в книге, результат такой "добычи" был крайне нестабильным в плане химического состава сплавов, а получаемые партии - мизерны. Использование этих сплавов в высокотехнологичном оборудовании выглядит более чем сомнительным.

Кроме того, по-прежнему смущает упоминание нехватки оборудования на фоне промышленных объемов обработки камня высокоразвитой цивилизацией. Тут одно из двух - либо промышленные объемы, либо нехватка оборудования.

На мой взгляд - поручать добывать цветмет мартышкам Боги могли только в безвыходной для себя ситуации - энергетический кризис, поломка техники или же просто их ограниченные возможности(ограниченный контингент).

Я как то уже озвучивал версию, что мифы древности более менее правдивы все - и антропоморфы, и рептилоиды, и гномы и великаны и т.д. если принять за версию что на Земле был "сборный"(рас со всей галактики) галактический экипаж ну допустим звездолета(хотя я придерживаюсь варианта военной базы).
Никакие 100 обезьян не заменят 1 экскаватор, за исключением всего одного обстоятельства - когда негде взять экскватор :D .
Повторю еще раз, то что уже озвучивал ранее - не найдено признаков разработки никаких полезных ископаемых, т.е. пласты полезных ископаемых как залегали так и залегают и сейчас легко разрабатываемые уже выбраны и разрабатываются труднодоступные. И это всего лишь, по геологическим и историческим меркам - мизер - 200-300 лет.
Еще раз повторюсь - хотим мы или нет, нравится нам или нет, но сравнивать прошлое мы будем только с нашей цивилизацией. Просто тупо потому что других цивилизаций мы не знаем и точек отсчета и цивилизационных вех не имеем.
Предполагать мы можем все что угодно. Но все равно будем возвращаться к нашей точке отсчета(нашей цивилизации) пока не найдем другую.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 292
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #56  Коровьев » 09 июн 2015, 05:09

Player писал(а):поручать добывать цветмет мартышкам Боги могли только в безвыходной для себя ситуации - энергетический кризис, поломка техники или же просто их ограниченные возможности(ограниченный контингент)

Так у них ситуация и была не фонтан - и ограниченный контингент, и планета, подходящая для них очень так себе, плюс в дополнение ещё и восстание игигов, взвывших от непосильного труда и затребовавших себе помощников. Вот и пришлось "богам" создавать людей и перекладывать на них то, чем раньше занимались сами "боги":
Эйа открыл уста свои,
Так говорит богам, своим братьям:
"За что мы к ним питаем злобу?
Их труд тяжел, велики невзгоды.
Каждый день они носят корзины,
Горьки их плачи, их стенанья мы слышим.
Пусть Ануннаки пред тобою воссядут,
Белет-или, праматерь богов, предстанет,
Пусть она сотворит человека,
Бремя богов на него возложим.
Труд богов поручим человеку,
Пусть несет человек иго божье!


Когда Белет-или, праматерь, предстанет,
Да сотворит праматерь потомство
Корзины богов - носить человеку!"

Источник: http://skazanie.info/mif-ob-atrahasise

Так что не от хорошей жизни "боги" людей создали и на работы погнали - нужда заставила.

Player писал(а):хотим мы или нет, нравится нам или нет, но сравнивать прошлое мы будем только с нашей цивилизацией

Вы правы, только я бы уточнил: с уровнем развития нашей цивилизации на момент сравнения.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #57  Коровьев » 09 июн 2015, 05:45

MerovingL писал(а):Они говорят то, что нужно для достижения своих интересов, и не более

Полностью согласен.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #58  MerovingL » 09 июн 2015, 13:02

Stiv писал(а):
MerovingL писал(а):Как мне кажется, тому что говорят Боги лучше не доверять вовсе

Так попробуй разберись, что говорили боги, а что люди о них. Уж больно все в жизни богов выглядит по человечески... Может и не спроста? Может, как говорила Шехерезада "дошло до меня, о великий царь..."? В смысле, что поняли, то и передали? Вначале на ушко, играя в испорченный телефон и все больше очеловечивая события, а затем, канонизируя, вообще описали с логически понятной людям стороны? И боги вроде как уже и не при чем?

полностью согласен
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #59  Ljuc » 09 июн 2015, 17:07

1. Когда боги, подобно людям,
Бремя несли, таскали корзины,
Корзины богов огромны были,
Тяжек труд, велики невзгоды.

Если боги были намного крупнее современных людей, то и люди которых они тогда создавали, скорее всего были не маленькими. Есть упоминание в различных текстах, что и жили те люди на порядок больше. Возможно, размер имеет значение :smile:
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #60  PantheraTigris » 18 июн 2015, 00:11

Player писал(а):Никакие 100 обезьян не заменят 1 экскаватор

Гораздо важнее, что продукция, изготовленная обезьянами, не может быть применена в высокотехнологичном укладе.
Следовательно, либо цивилизация богов не была высокоразвитой в нашем понимании, либо обезьяны добывали металл для себя, а не для богов.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #61  Александр Юриков » 18 июн 2015, 00:55

PantheraTigris писал(а):
Player писал(а):Никакие 100 обезьян не заменят 1 экскаватор

Гораздо важнее, что продукция, изготовленная обезьянами, не может быть применена в высокотехнологичном укладе.
Следовательно, либо цивилизация богов не была высокоразвитой в нашем понимании, либо обезьяны добывали металл для себя, а не для богов.


Так ведь добыча металла и изготовление из него "продукции" - это не одно и то же, и требует совершенно разных навыков и знаний.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1