О богах и возможностях.

Беседка
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #21  PantheraTigris » 30 май 2015, 00:35

По поводу того, что добывать цветные металлы поручили мартышкам...
Я, безусловно, не специалист, но судя по тому, что описано в книге, результат такой "добычи" был крайне нестабильным в плане химического состава сплавов, а получаемые партии - мизерны. Использование этих сплавов в высокотехнологичном оборудовании выглядит более чем сомнительным.

Кроме того, по-прежнему смущает упоминание нехватки оборудования на фоне промышленных объемов обработки камня высокоразвитой цивилизацией. Тут одно из двух - либо промышленные объемы, либо нехватка оборудования.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #22  Коровьев » 03 июн 2015, 19:38

PantheraTigris писал(а):ни про каких беглецов не заподозришь.

А это что?
Бог Ану бежал от Кумарби,
Взлетая все выше на небо.
...
Так Ану слова свои кончил
И взмыл он в высокое небо,
Невидимым стал в вышине.


PantheraTigris писал(а):На Земле много климатических зон с очень разным климатом. Можно было подобрать подходящее место.

Полагаю, что «богам» подходили не всякие места, а совершенно конкретные, а именно высокогорья с высотой порядка 2,5-3 тыс. метров от уровня моря. Сравните высоты, на которых расположены Теотиуакан, Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Куско, да и гору Олимп забывать тоже не стоит: греческие боги обитали именно там. Или влажные саванны вроде долин Междуречья, Нила или Инда, какими те были в XI тысячелетии до н.э. Вот на этих-то высотах и в этих долинах климат и поменялся. Не сразу, конечно, но неотвратимо. А поскольку «боги» ничего с этим поделать не могли, пришлось менять планету пребывания. Вот они и поменяли. Тут ещё «война богов» свою роль сыграла, и поди теперь пойми, как именно она повлияла на климат в местах ихнего обитания. Лично мне представляется, что окончательно Землю они покинули к 7050 году до н.э., когда в Египте закончилось правление Тота и ещё 11 «богов»», и больше «боги» Египтом не правили.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #23  Коровьев » 03 июн 2015, 19:46

PantheraTigris писал(а):искать золото лучше не на Земле, а в космосе, если уж потребность в нем так высока.

А откуда следует, что они его там не искали - например, в Поясе Астероидов?
Скляров, кстати, обращает внимание также и на то, что на ранних этапах развития металлургии "боги" обучили людей выплавке и обработке медных сплавов, но не железа. Одной из причин этого могло быть то, что железо достаточно высоко качества они брали как раз в Поясе Астероидов, а "говорящим мартышкам" добраться дотуда было невозможно ни по какому. Мы и сейчас-то добраться туда не можем, и неизвестно, сколько ещё времени пройдёт, пока такие возможности появятся.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #24  PantheraTigris » 03 июн 2015, 20:27

Коровьев писал(а):
PantheraTigris писал(а):ни про каких беглецов не заподозришь.

А это что?
Бог Ану бежал от Кумарби,
Взлетая все выше на небо.
...
Так Ану слова свои кончил
И взмыл он в высокое небо,
Невидимым стал в вышине.


А вы дальше читайте, улетел он явно недалеко. Может на соседний материк, например. Или даже ближе. На каком расстоянии становится невидимым современный аэробус?

Что до климата - есть данные о климате в местах мегалитических построек до потопа? Есть доказательства, что после потопа мест с таким климатом на Земле не осталось?
Земные организмы успешно приспособились, что говорит о том, что изменения были вовсе не катастрофические. Кроме того, на каком расстоянии от Земли находится ближайшая планета, пригодная для жизни? На сколько условия на ней отличаются от земных?
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #25  Коровьев » 03 июн 2015, 20:50

PantheraTigris писал(а):А вы дальше читайте, улетел он явно недалеко. Может на соседний материк, например. Или даже ближе.

Так в мифе дело происходит частью на планете «богов» – «на небе», а частью – уже на Земле.
Был Алалу на небе царем,
Алалу сидел на престоле

Стал Ану сражаться с Алалу,
И он победил его, Ану.
Алалу бежал от него
В далекую Темную Землю.
Он вниз убежал от него -
В далекую темную Землю.

Понятно, что из космоса на Землю сбежать можно только вниз.

PantheraTigris писал(а):На каком расстоянии становится невидимым современный аэробус?

Не берусь судить про аэробус, а вот стартующую ракету перестаёт быть видно, как только пропадает инверсионный след, если, конечно, не пользоваться оптическими приборами.

PantheraTigris писал(а):Земные организмы успешно приспособились, что говорит о том, что изменения были вовсе не катастрофические.

Так то земные организмы. И люди, поскольку они были гибридами земных существ и «богов». Но «боги»-то не были ни теми, ни другими.

PantheraTigris писал(а):Кроме того, на каком расстоянии от Земли находится ближайшая планета, пригодная для жизни? На сколько условия на ней отличаются от земных?

Кто ж знает? Но расстояния в любом случае были межзвёздными.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #26  PantheraTigris » 03 июн 2015, 21:09

Коровьев писал(а):Понятно, что из космоса на Землю сбежать можно только вниз.

Так речь идет не про Ану, а про Алалу. И больше про него ни слова.
Для меня, например, очевидно, что Алалу был убит, после чего его банально закопали. Но поскольку речь идет о боге, миф утверждает, что он бежал в подземный мир. К тому же, в те времена люди свято верили в загробную жизнь.

Все события мифа происходят явно на Земле. Был на небе царем - ну, командир корабля или начальник экспедиции...
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #27  Коровьев » 03 июн 2015, 22:24

PantheraTigris писал(а):Алалу был убит, после чего его банально закопали.
...
Был на небе царем - ну, командир корабля или начальник экспедиции...

Если он был командиром звездолёта или начальником экспедиции, то где его закапывать на борту, даже если его и укокошили? Хотите-не хотите, а куда-то спускаться надо.
Он вниз убежал от него -
В далекую темную Землю.
Если Вы читали «Какова ты, родина богов?» или ООЗ, то там написано, что по сравнению с родной планетой Земля для «богов» была местечком мрачным, а отнюдь не курортом, и термин «тёмная Земля» для неё в этом смысле подходил вполне.

Кумарби, потомок Алалу,
Стал на небе с Ану сражаться.
...
Бог Ану бежал от Кумарби,
Взлетая все выше на небо.

Как можно «с неба» взлететь «на небо»? Представляется, что в первом случае речь идёт о планете «богов» (на которой происходила гражданская война), по отношению к авторам мифа действительно находящейся на небе, а во втором случае – уже о бегстве Ану с этой планеты в космос.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #28  PantheraTigris » 04 июн 2015, 19:51

Коровьев писал(а):Если Вы читали «Какова ты, родина богов?» или ООЗ, то там написано

Не читала, я последнее время охладела к фантастике.

Все, что относится к богам, начиная с голубой крови и заканчивая описанием их родной планеты - это, имхо, лишь полет фантазии, ни на чем не основанный. Имеет право на существование, но лично мне не интересно.

Если вы обратите внимание на преамбулу в приведенной мной ссылке, то там русским языком сказано, что перевод вольный, а недостающие места восстановлены по неким параллельным текстам. В итоге имеем многократно искаженную информацию, полагаться на которую нельзя вообще. Это не считая того, что оригинал - это интерпретация необразованными аборигенами непонятных им явлений и преподнесенных богами сказок.

Хочется призвать ЛАИ вернуться к истокам, и изучать именно материальные артефакты, а не сказки народов мира.
В частности, определиться, каким критериям должны соответствовать изделия из металла, чтобы быть признанными предметами богов, сколько таких предметов, где они находятся, каково их назначение и т.д.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #29  Коровьев » 04 июн 2015, 20:17

PantheraTigris писал(а):Хочется призвать ЛАИ вернуться к истокам, и изучать именно материальные артефакты, а не сказки народов мира.

А разве в сказках народов мира не может содержаться полезной информации? Взять хотя бы набившую оскомину историю со Шлиманом и Троей с Микенами. Тем более, что изучение древних мифов на предмет упоминаний в оных о ДВЦ - одно из направлений деятельности ЛАИ.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #30  Stiv » 04 июн 2015, 21:42

PantheraTigris писал(а):Хочется призвать ЛАИ вернуться к истокам, и изучать именно материальные артефакты, а не сказки народов мира.

У ЛАИ комплексный подход. И материальные свидетельства оторваны от легенд только в вашем представлении.
PantheraTigris писал(а):Все, что относится к богам, начиная с голубой крови и заканчивая описанием их родной планеты - это, имхо, лишь полет фантазии, ни на чем не основанный.

Возможно потому, что не интересны вам? Было такое в советские времена, никто импортного фильма не смотрел, но осуждение было всенародным. :wink:
У нас не секта, есть люди в ЛАИ которые допускают и доморощенную ДВЦ. Просто версия Андрея, на сегодняшний момент, обоснована более полно. Хотя и не бесспорна. Но это вполне понятно, времени то прошло...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3442
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #31  Коровьев » 05 июн 2015, 02:42

Stiv писал(а):версия Андрея, на сегодняшний момент, обоснована более полно. Хотя и не бесспорна.

Чтобы не быть голословным, процитирую самого А. Ю. Склярова:
А. Ю. Скляров, "Цивилизация богов Древнего Египта" писал(а):Конечно, у меня тоже есть свои предпочтения. И их я бы сформулировал так: на текущий момент я считаю версию инопланетного происхождения строителей пирамид (или предков этих строителей) наиболее вероятной из всех имеющихся ныне разных версий, каждая из которых имеет также право на существование...


PantheraTigris писал(а):Если вы обратите внимание на преамбулу в приведенной мной ссылке, то там русским языком сказано, что перевод вольный, а недостающие места восстановлены по неким параллельным текстам.

Тут Вы, несомненно, правы.
Есть у меня такой сборничек любовной лирики, называется «Нет у любви бесследно сгинуть права», там собрана любовная лирика народов мира с древности по конец Средневековья, издание позиционировано как претендующее на академическое; в числе прочего там имеется и купюра из «Эпоса о Гильгамеше» («О всё видавшем). Собственно, с неё-то сборник и начинается. Так вот, рядом с заглавной строфой стоит цифирька, а внизу страницы – ссылка, объясняющая, почему текст «Эпоса» набран частью нормальным шрифтом, а частью – курсивом:
Слова, выделенные курсивом, в оригинале не сохранились; они восстановлены либо на основании эпических повторов или по смыслу, либо представляют домыслы переводчика или предшествующих исследователей.
И далее – молодецкий курсив почти на двух страницах из четырёх, да и остальной нормальный шрифт также разбавлен курсивом достаточно обильно.


PantheraTigris писал(а):Это не считая того, что оригинал - это интерпретация необразованными аборигенами непонятных им явлений и преподнесенных богами сказок.

Скажу даже больше: «боги» вряд ли так уж горели желанием подробно посвящать «говорящих мартышек» в историю своего появления на Земле и обусловившие его причины. Отсюда, имхо, в мифе и чехарда из того, что происходило на планете «богов», с тем, что происходило уже на Земле. Но крупицы действительной информации, полагаю, можно выудить даже из такого изложения: при сравнении шумерско-аккадско-хуритто-хеттско-вавилонских мифов с мифами других народов можно заметить, что в них в принципе описаны одни и те же события, пусть по-разному, но одни и те же. И недостающее в одном мифе можно восполнить за счёт других. А принимать это как доказательства существования на Земле в древности ДВЦ инопланетного происхождения или не принимать – это уже личное дело каждого.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #32  Neandr » 05 июн 2015, 10:01

Я вот представил....Сидит какой нибудь "инопланетный бог" с "мартышкой", на высоте 2,5 -3 тыс метров....Бутылочка на двоих, килечка... И "бог" плачется про свое житьё-бытьё поганое, про то, как драпали они на эту планету позорную. А "мартышка" сидит, поддакивает, поддатая и летописи пописывает... :oops:
Аватар пользователя
Neandr
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11
Откуда: Жуковка-3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #33  Коровьев » 05 июн 2015, 11:39

Neandr писал(а):Сидит какой нибудь "инопланетный бог" с "мартышкой", на высоте 2,5 -3 тыс метров....Бутылочка на двоих, килечка... И "бог" плачется про свое житьё-бытьё поганое, про то, как драпали они на эту планету позорную. А "мартышка" сидит, поддакивает, поддатая и летописи пописывает...

Почему бы и нет, строго говоря? Не исключено, что "говорящим мартышкам" из числа особо приближённых какая-то информация и перепадала. Особенно если учесть, что "боги" были не дураки выпить.
Они собрались и отправились вместе -
Все великие боги, что решают судьбы,
К Аншару пришли, Убшукину заполнили.
Поцеловали друг друга, обнялись в Совете.
Повели беседы, на пиру воссели,
Вкусили хлеба, вина испили.
...
Сладкое питье в нутpo их бежало,
Отяжелели плотью они oт пива,
Взвеселились весьма, взыграла их печень...

Источник: http://skazanie.info/enuma-elish
Не только потому что так уж любили это дело, но и в силу биологических особенностей своих организмов. А спьяну язык за зубами, как известно, плохо держится.
Ну, а приближённые из числа прислуги, понятно, внемлили почтительно и то, что поняли, на ус мотали и затем пересказали, как сумели, в мифах.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #34  Коляныч » 05 июн 2015, 16:10

Все тяжёлые элементы после Fe железа образуются при взрыве сверхновых звёзд. Так как время для образования при взрыве очень мало, это редкие элементы во всей вселенной. Золото относится к этим элементам.
Да здравствует то, благодаря чему мы, несмотря ни на что!
Аватар пользователя
Коляныч
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 12 май 2013, 17:00
Откуда: Germany, Heilbronn
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #35  PantheraTigris » 06 июн 2015, 17:02

Насчет того, что в мифах речь об одних и тех же событиях, это очень спорно. Взять тот же потоп - с точки зрения аборигенов он мог быть "всемирным" просто потому, что их "мир" был весьма ограничен.
Пантеоны богов не особо-то совпадают, имена даже близко не пересекаются. Хотя, к примеру, древнеримский, древнегреческий и даже древнеславянский пантеоны схожи, но и тут имена везде разные. А уж события и подавно слабо пересекаются. В этой связи вспоминается "Дух времени", где "убедительно доказывается" что Иисус и Ра это одно и то же лицо ))
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #36  Taya13 » 06 июн 2015, 17:53


Чем больше смотрю на изображения богов в разных культурах,
тем основательнее убеждаюсь, что земная атмосфера богам была смертельна.
Гермошлемы носили сначала скафандровае, а затем стали делать в виде
людских лиц. Но глазницы были побольше, чем у людей. Поэтому изображения
всегда пучеглазые или глаза без зрачков.
Надо сделать в теме "древние традиции" подборку фото
древних изображений богов. И на всех масках - полуулыбка Джоконды.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #37  Коровьев » 06 июн 2015, 17:57

PantheraTigris писал(а):Взять тот же потоп - с точки зрения аборигенов он мог быть "всемирным" просто потому, что их "мир" был весьма ограничен.

Совершенно справедливо. Мирок, в котором жил тот или иной народ, ихнее "болотце", в их глазах и был тем самым Всем Миром, который канул. Это именно то, с чем так настойчиво не хочет согласиться некоторый Исследователь, чьи выкладки про "Третье солнце" надоели хуже горькой редьки. Но!
Но когда схожие сюжеты имеют место быть в мифологии разных народов, разнесённых географически на геопланетные расстояния, - это уже наводит на размышления. А Вас на них не наводит сходство, например, полигональных кладок в Южной Америке и в Турции? Качество камнеобработки?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #38  Александр Юриков » 06 июн 2015, 23:16

PantheraTigris писал(а):Насчет того, что в мифах речь об одних и тех же событиях, это очень спорно. Взять тот же потоп - с точки зрения аборигенов он мог быть "всемирным" просто потому, что их "мир" был весьма ограничен.

Во-первых, одно не исключает другое. Могли быть и местные наводнения, довольно крупные, которые местные принимали за "всемирный Потоп" в силу ограниченности своих представлений о мире, и в то же время было несколько планетарных катастроф, которые привели к глобальным наводнениям, которые выжившие описали как всемирный Потоп.

Во-вторых, не следует думать, что сведения о таких Потопах базируются исключительно на мифах. Исследования в области геологии, океанографии последних десятилетий подтверждают версию значительного поднятия уровня мирового океана, который наступил а) довольно быстро (в течении нескольких дней), б) распространился практически по всей планете. Мифы всего лишь подтверждают эти данные, и в комплексе с "сухим языком фактов" помогают понять, как это воспринималось населением.

PantheraTigris писал(а):Пантеоны богов не особо-то совпадают, имена даже близко не пересекаются. Хотя, к примеру, древнеримский, древнегреческий и даже древнеславянский пантеоны схожи, но и тут имена везде разные. А уж события и подавно слабо пересекаются.

Имена богов и не должны совпадать - каждый народ мог называть их по-разному, в силу особенностей местных наречий. Кроме того, почему не предположить, что "богов" было довольно много, они просто "поделили Землю" и каждый управлял в своем регионе? Есть основания предполагать, что между "богами" велись войны - то ли за раздел территорий, то ли потому что они вообще не принадлежали к одному семейству, - тогда вообще непонятно, почему их всех должны были бы называть одним именем?

PantheraTigris писал(а):В этой связи вспоминается "Дух времени", где "убедительно доказывается" что Иисус и Ра это одно и то же лицо ))

Это субъективно. Мне эти "доказательства" показались наивными и притянутыми за уши, более того, признаки "совпадений" собраны очень выборочно. Если ещё учесть, что иисус - это вообще собирательный литературный образ, то "сходства" кажутся вообще смешными.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #39  Александр Юриков » 06 июн 2015, 23:22

PantheraTigris писал(а): Не читала, я последнее время охладела к фантастике.
Все, что относится к богам, начиная с голубой крови и заканчивая описанием их родной планеты - это, имхо, лишь полет фантазии, ни на чем не основанный. Имеет право на существование, но лично мне не интересно.


С чего Вы взяли, что "ни на чем не основанный"? Это "полет ВАШЕЙ фантазии"? Некрасиво осуждать произведение, которое не читали.
Удалено модератором: п. 4 Правил - будьте взаимовежливы.
Нелли.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #40  Александр Юриков » 06 июн 2015, 23:34

PantheraTigris писал(а): Хочется призвать ЛАИ вернуться к истокам, и изучать именно материальные артефакты, а не сказки народов мира.
В частности, определиться, каким критериям должны соответствовать изделия из металла, чтобы быть признанными предметами богов, сколько таких предметов, где они находятся, каково их назначение и т.д.


Улыбнуло...
А если "изделие из металла" (хотя почему именно из метала? а может, изделие было из других материалов, или даже из тех, которые пока что неизвестны нам?) не сохранилось или было предусмотрительно изъято (уничтожено), чтобы не попасть в руки "говорящим мартышкам, НО сохранились либо изображения, либо описания, либо "неумелые копии" этих предметов?
Вам известны такие понятия, как "культ карго" и "антропоморфизм"? Рекомендую ознакомиться, это поможет Вам понять, НА ЧЕМ основываются предположения о существовании предметов "богов"

Антропоморфизм
viewtopic.php?f=65&t=4445

Культ карго
viewtopic.php?f=65&t=4207
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #41  Коровьев » 07 июн 2015, 06:36

PantheraTigris писал(а):древнеримский, древнегреческий и даже древнеславянский пантеоны схожи, но и тут имена везде разные.

Ну и что же, что имена разные? Разным народам "боги" могли представляться под разными именами. Например, Иннанна-Иштар-Исида-Афродита-Венера-Макошь, или Маат-Афина-Минерва-Веста, или Энки-Тот-Гермес Трисмегист-Велес - явно одни и те же персонажи, ибо справедливо сказано, что
По делам их узнаете их. (Матф. 7:20)
Зачем им это было нужно? Хотя бы для более успешной реализации принципа "разделяй и властвуй".

PantheraTigris писал(а):А уж события и подавно слабо пересекаются.

Почему же не пересекаются? Конечно, 100-процентного совпадения нет, но его и быть не может по причине:
1) субъективности восприятия событий авторами мифов,
2) времени создания того или иного мифа и их последующей трансформации пересказчиками.
За примером далеко ходить не надо: возьмите хотя бы египетский миф об убийстве Осириса Сетом и аккадско-вавилонский миф о смерти Думуззи. Количество главных действующих лиц совпадает: в первом случае это Осирис, Исида, Нефтида, Сет; во втором - Думуззи, Инанна, Гештинанна, Мардук. И побудительные причины приблизительно одинаковые - ревность (но это уже моё имхо): Сет приревновал Нефтиду к Осирису, Мардук - Гештинанну к Думуззи. И результат один и тот же - укокошили и Осириса, и Думуззи. А дальше пошли уже варианты, и сюжеты обоих мифов уходили от начального посыла всё дальше и дальше.
Возьмите Сета и Мардука - не один ли и тот же персонаж перед нами? Сет убил Апопа - главного врага Ра, Мардук - Тиамат, тоже тварь превеликую. Герои-победители! А затем обоих зачислили в главные упыри. И тут сходство в основе, разница в деталях, а детали - это уже наслоение позднейших времён.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #42  Коровьев » 07 июн 2015, 06:47

Taya13 писал(а):Чем больше смотрю на изображения богов в разных культурах,
тем основательнее убеждаюсь, что земная атмосфера богам была смертельна.
Гермошлемы носили сначала скафандровае, а затем стали делать в виде
людских лиц.

Дело, скорее, обстояло как раз наоборот. Древние египетские боги, например, были как раз антропоморфные, зооморфные добавились позднее. Это как раз может свидетельствовать об изменении климата Земли не в пользу богов: сперва было ещё туда-сюда, потом пришлось не то в скафандры влезать, не то шлемы на головы надевать, а потом и вовсе с Земли айда.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #43  Taya13 » 07 июн 2015, 10:59

Коровьев писал(а):Дело, скорее, обстояло как раз наоборот. Древние египетские боги, например, были как раз антропоморфные, зооморфные добавились позднее. Это как раз может свидетельствовать об изменении климата Земли не в пользу богов: сперва было ещё туда-сюда, потом пришлось не то в скафандры влезать, не то шлемы на головы надевать, а потом и вовсе с Земли айда.


Если действительно был удар астероида, то пепел от извержений вулканов создал
в атмосфере непроницаемую для солнечных лучей завесу, Мрак по всей земле, в дополнение
к разрушениям от цунами. Боги тогда и сбежали. Вернулись, видимо, через пару тысяч лет.
Люди, из тех кто выжили на возвышенностях, о богах, живущих среди их предках, знали
мало. Если знали.
Поэтому, думается, пришлось изобретать шлемы в форме человеческих
лиц. Чтобы не было инстинктивного отторжения при контактах. А приходилось заново
приучать людей к покорности и рабскому труду во славу богов. Своего истинного облика
они уже не демонстрировали, даже в назидание. Хотя могли для посвященных,то бишь в
храмах, являть свой истинный вид. Отсюда пошли изображения с чешуей, рогами и прочими
"красотами".

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #44  Коровьев » 07 июн 2015, 14:39

Taya13 писал(а): Мрак по всей земле, в дополнение
к разрушениям от цунами. Боги тогда и сбежали. Вернулись, видимо, через пару тысяч лет.

Сбежали "боги", надо полагать, чуть пораньше - до удара. Зачем им было подвергать себя такому риску? Переждали катаклизм где-то в космосе. Да и вернулись пораньше - примерно лет этак через 800. Об этом заходила речь на старом форуме, насколько помнится, после того, как Скляров вывесил на сайте ЛАИ электронную версию ООЗ. Но и этого, конечно, было совершенно достаточно, чтобы пережившие катаклизм и видевшие "богов" воочию вымерли все, а новым поколениям людей "боги" были в новинку. Вы правы, "богам" пришлось заново "цивилизовать" людей и приучать их к труду на себя, и не так уж люди этому и радовались: кому охота от привольных и сытных охоты, рыболовства и собирательства тащиться на поля и вкалывать от зари до зари, выращивая для "богов" злаковые, которые людям, в принципе, были совершенно не нужны? "Богам", видимо, даже пришлось провести некую "акцию устрашения", чтобы показать людям, кто есть кто и что бывает за непослушание. Не отсюда ли берёт истоки легенда о Сехмет? В таком случае, зооморфные шлемы-маски, помимо защитных целей, вполне могли служить также и целям устрашения.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #45  PantheraTigris » 07 июн 2015, 18:11

Коровьев писал(а):Ну и что же, что имена разные? Разным народам "боги" могли представляться под разными именами.

А зачем? Представлялись разными именами, а про свое житье-бытье рассказывали одно и то же? Или даже не рассказывали, а разыгрывали перед разными народами одну и ту же пьесу?

Коровьев писал(а):сходство в основе, разница в деталях, а детали - это уже наслоение позднейших времён.

т.е. все-таки разные народы были свидетелями одних и тех же событий одних и тех же богов, представлявшихся разными именами? Или просто события типичные? Убийство из ревности, что тут необычного? И сейчас убивают.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #46  Коровьев » 07 июн 2015, 21:04

PantheraTigris писал(а):А зачем? Представлялись разными именами, а про свое житье-бытье рассказывали одно и то же? Или даже не рассказывали, а разыгрывали перед разными народами одну и ту же пьесу?

Я же привёл одну из возможных причин - "разделяй и властвуй". Одним народам рассказали историю с одними именами участников событий, другим - с другими. И всем внушили, что рассказанная именно им история и есть истина. Вот Вам и повод для конфликта: каждый народ будет отстаивать версию событий с участием "своих богов" как единственно верную. А если есть конфликт, ни о каком единении речи быть не может. А если, к тому же, Скляров прав и "богам" действительно был нужен выход духовно-нематериальной энергии, то наличие постоянных конфликтов - как раз то, что нужно для её бесперебойного выделения.

PantheraTigris писал(а):Или просто события типичные? Убийство из ревности, что тут необычного? И сейчас убивают.

Слишком уж, на мой взгляд, схожи сюжеты о причинах обоих убиений. И ещё: мне нигде не попадались попытки объяснить действия Сета ревностью, хотя, имхо, этот побудительный мотив совершенно очевиден. Всегда старались объяснить борьбой за власть. Действия же Мардука и вовсе, кроме ревности и уязвлённого самолюбия, ничем другим объяснить просто невозможно. Во всяком случае, в вопросах наследования власти Думуззи был ему не соперник. Такое замалчивание истинных причин событий в мифологии разных народов вряд ли может быть случайным или объясняться их типичностью.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #47  Stiv » 08 июн 2015, 10:38

PantheraTigris писал(а):Представлялись разными именами, а про свое житье-бытье рассказывали одно и то же?

События схожи, действующие герои-тоже. Откуда следует, что имена вообще произносились, а не придумывались каждым народом самостоятельно? Для примера, змеи обитают на всех континентах, аборигены называют их по разному, от этого они не перестают быть именно змеями. Кстати, легенды не такие уж и одинаковые и описываемые в них события иногда имеют местные привязки.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3442
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #48  MerovingL » 08 июн 2015, 14:52

Коровьев писал(а):Наверняка ведь понимали, что обратной дороги нет.

И вот тут уже начинается территория фантазии.
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #49  MerovingL » 08 июн 2015, 14:58

PantheraTigris писал(а):Почитала про золото - оказывается, оно может образовываться только при столкновении нейтронных звезд, и "сегодня учеными установлен тот факт, что практически все золото (и прочие тяжелые элементы) на Земле — космического происхождения. Золото, оказывается, попало на Землю в результате астероидной бомбардировки, которая произошла в далекие времена после застывания коры нашей планеты."

Т.е. искать золото лучше не на Земле, а в космосе, если уж потребность в нем так высока.

А что лучше, использовать труд местного населения(возможно модифицированного) попивая пивко в каком нибудь "храме"с барельефами, бассейнами и внутренними садами? Или скитаться по всему космосу в поисках подходящих астероидов и метеоритов, с более высокой сложностью добычи этого ресурса?

п.с. Земля то же в космосе :)
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #50  MerovingL » 08 июн 2015, 15:06

Stiv писал(а): Просто версия Андрея, на сегодняшний момент, обоснована более полно. Хотя и не бесспорна. Но это вполне понятно, времени то прошло...

Противоречий и в ней хватает, к радости или сожалению. Но она на мой взгляд наиболее адекватна.
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #51  MerovingL » 08 июн 2015, 15:10

Коровьев писал(а):Но крупицы действительной информации, полагаю, можно выудить даже из такого изложения: при сравнении шумерско-аккадско-хуритто-хеттско-вавилонских мифов с мифами других народов можно заметить, что в них в принципе описаны одни и те же события, пусть по-разному, но одни и те же. И недостающее в одном мифе можно восполнить за счёт других. А принимать это как доказательства существования на Земле в древности ДВЦ инопланетного происхождения или не принимать – это уже личное дело каждого.

Как мне кажется, тому что говорят Боги лучше не доверять вовсе :smile:
Они говорят то, что нужно для достижения своих интересов, и не более, имхо.
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #52  PantheraTigris » 08 июн 2015, 17:11

Stiv писал(а):Откуда следует, что имена вообще произносились, а не придумывались каждым народом самостоятельно?

Для того, чтобы история вообще сложилась, она должна быть рассказана с именами. Возьмите любой текст и сотрите имена, а потом прочитайте :smile:
А речь может идти только об устной (ну либо письменной) истории, потому как крайне маловероятно чтобы разные народы были свидетелями одних и тех же событий, просто в силу географической удаленности.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #53  Stiv » 08 июн 2015, 22:31

PantheraTigris писал(а):Для того, чтобы история вообще сложилась, она должна быть рассказана с именами. Возьмите любой текст и сотрите имена, а потом прочитайте

Я знаю людей, которые вообще не прочитывают половину имен при чтении книг и на вопрос "а как же ты действующие лица различаешь?" отвечают "и так понятно, по поступкам, описанию...". Но если вы подобного не допускаете, то занимаемая вами позиция становится понятна.
PantheraTigris писал(а):А речь может идти только об устной (ну либо письменной) истории, потому как крайне маловероятно чтобы разные народы были свидетелями одних и тех же событий, просто в силу географической удаленности.

Жуткая категоричность ))) Только не говорите, что "географическая удаленность"помешает глобальным процессам. Потому как случаются подобные процессы на нашей планете с завидной регулярностью, следы этих происшествий обнаруживаются повсеместно, и в некоторых случаях долго хранятся в людской памяти.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3442
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #54  Stiv » 08 июн 2015, 22:58

MerovingL писал(а):Как мне кажется, тому что говорят Боги лучше не доверять вовсе

Так попробуй разберись, что говорили боги, а что люди о них. Уж больно все в жизни богов выглядит по человечески... Может и не спроста? Может, как говорила Шехерезада "дошло до меня, о великий царь..."? В смысле, что поняли, то и передали? Вначале на ушко, играя в испорченный телефон и все больше очеловечивая события, а затем, канонизируя, вообще описали с логически понятной людям стороны? И боги вроде как уже и не при чем?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3442
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #55  Player » 09 июн 2015, 02:49

PantheraTigris писал(а):По поводу того, что добывать цветные металлы поручили мартышкам...
Я, безусловно, не специалист, но судя по тому, что описано в книге, результат такой "добычи" был крайне нестабильным в плане химического состава сплавов, а получаемые партии - мизерны. Использование этих сплавов в высокотехнологичном оборудовании выглядит более чем сомнительным.

Кроме того, по-прежнему смущает упоминание нехватки оборудования на фоне промышленных объемов обработки камня высокоразвитой цивилизацией. Тут одно из двух - либо промышленные объемы, либо нехватка оборудования.

На мой взгляд - поручать добывать цветмет мартышкам Боги могли только в безвыходной для себя ситуации - энергетический кризис, поломка техники или же просто их ограниченные возможности(ограниченный контингент).

Я как то уже озвучивал версию, что мифы древности более менее правдивы все - и антропоморфы, и рептилоиды, и гномы и великаны и т.д. если принять за версию что на Земле был "сборный"(рас со всей галактики) галактический экипаж ну допустим звездолета(хотя я придерживаюсь варианта военной базы).
Никакие 100 обезьян не заменят 1 экскаватор, за исключением всего одного обстоятельства - когда негде взять экскватор :D .
Повторю еще раз, то что уже озвучивал ранее - не найдено признаков разработки никаких полезных ископаемых, т.е. пласты полезных ископаемых как залегали так и залегают и сейчас легко разрабатываемые уже выбраны и разрабатываются труднодоступные. И это всего лишь, по геологическим и историческим меркам - мизер - 200-300 лет.
Еще раз повторюсь - хотим мы или нет, нравится нам или нет, но сравнивать прошлое мы будем только с нашей цивилизацией. Просто тупо потому что других цивилизаций мы не знаем и точек отсчета и цивилизационных вех не имеем.
Предполагать мы можем все что угодно. Но все равно будем возвращаться к нашей точке отсчета(нашей цивилизации) пока не найдем другую.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #56  Коровьев » 09 июн 2015, 05:09

Player писал(а):поручать добывать цветмет мартышкам Боги могли только в безвыходной для себя ситуации - энергетический кризис, поломка техники или же просто их ограниченные возможности(ограниченный контингент)

Так у них ситуация и была не фонтан - и ограниченный контингент, и планета, подходящая для них очень так себе, плюс в дополнение ещё и восстание игигов, взвывших от непосильного труда и затребовавших себе помощников. Вот и пришлось "богам" создавать людей и перекладывать на них то, чем раньше занимались сами "боги":
Эйа открыл уста свои,
Так говорит богам, своим братьям:
"За что мы к ним питаем злобу?
Их труд тяжел, велики невзгоды.
Каждый день они носят корзины,
Горьки их плачи, их стенанья мы слышим.
Пусть Ануннаки пред тобою воссядут,
Белет-или, праматерь богов, предстанет,
Пусть она сотворит человека,
Бремя богов на него возложим.
Труд богов поручим человеку,
Пусть несет человек иго божье!


Когда Белет-или, праматерь, предстанет,
Да сотворит праматерь потомство
Корзины богов - носить человеку!"

Источник: http://skazanie.info/mif-ob-atrahasise

Так что не от хорошей жизни "боги" людей создали и на работы погнали - нужда заставила.

Player писал(а):хотим мы или нет, нравится нам или нет, но сравнивать прошлое мы будем только с нашей цивилизацией

Вы правы, только я бы уточнил: с уровнем развития нашей цивилизации на момент сравнения.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #57  Коровьев » 09 июн 2015, 05:45

MerovingL писал(а):Они говорят то, что нужно для достижения своих интересов, и не более

Полностью согласен.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #58  MerovingL » 09 июн 2015, 13:02

Stiv писал(а):
MerovingL писал(а):Как мне кажется, тому что говорят Боги лучше не доверять вовсе

Так попробуй разберись, что говорили боги, а что люди о них. Уж больно все в жизни богов выглядит по человечески... Может и не спроста? Может, как говорила Шехерезада "дошло до меня, о великий царь..."? В смысле, что поняли, то и передали? Вначале на ушко, играя в испорченный телефон и все больше очеловечивая события, а затем, канонизируя, вообще описали с логически понятной людям стороны? И боги вроде как уже и не при чем?

полностью согласен
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #59  Ljuc » 09 июн 2015, 17:07

1. Когда боги, подобно людям,
Бремя несли, таскали корзины,
Корзины богов огромны были,
Тяжек труд, велики невзгоды.

Если боги были намного крупнее современных людей, то и люди которых они тогда создавали, скорее всего были не маленькими. Есть упоминание в различных текстах, что и жили те люди на порядок больше. Возможно, размер имеет значение :smile:
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #60  PantheraTigris » 18 июн 2015, 00:11

Player писал(а):Никакие 100 обезьян не заменят 1 экскаватор

Гораздо важнее, что продукция, изготовленная обезьянами, не может быть применена в высокотехнологичном укладе.
Следовательно, либо цивилизация богов не была высокоразвитой в нашем понимании, либо обезьяны добывали металл для себя, а не для богов.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #61  Александр Юриков » 18 июн 2015, 00:55

PantheraTigris писал(а):
Player писал(а):Никакие 100 обезьян не заменят 1 экскаватор

Гораздо важнее, что продукция, изготовленная обезьянами, не может быть применена в высокотехнологичном укладе.
Следовательно, либо цивилизация богов не была высокоразвитой в нашем понимании, либо обезьяны добывали металл для себя, а не для богов.


Так ведь добыча металла и изготовление из него "продукции" - это не одно и то же, и требует совершенно разных навыков и знаний.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #62  Александр Юриков » 18 июн 2015, 01:00

Player писал(а):...Повторю еще раз, то что уже озвучивал ранее - не найдено признаков разработки никаких полезных ископаемых, т.е. пласты полезных ископаемых как залегали так и залегают и сейчас легко разрабатываемые уже выбраны и разрабатываются труднодоступные. И это всего лишь, по геологическим и историческим меркам - мизер - 200-300 лет.

А медь - полезное ископаемое? Или бесполезное?
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #63  PantheraTigris » 18 июн 2015, 18:33

Александр Юриков писал(а):Так ведь добыча металла и изготовление из него "продукции" - это не одно и то же, и требует совершенно разных навыков и знаний.

Именно. Но то, что мы предполагаем, исходя из оставленных следов инструментов на камнях - это явно специальные сплавы с точными пропорциями составляющих. А продукция мартышек - это случайный состав сплава. Если металл был нужен богам - им следовало самим заниматься выплавкой, а мартышкам поручить добывать руду. А вот если металл был для собственных обезьяньих нужд - тогда конечно, пусть сами плавят.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #64  Коровьев » 18 июн 2015, 19:47

PantheraTigris писал(а):Если металл был нужен богам - им следовало самим заниматься выплавкой, а мартышкам поручить добывать руду

Так "мартышки" в рудниках и гнили, как без этого. Что касается спецсплавов, то много вероятия, что "боги" изготавливали их сами - из той меди/бронзы, которую навыплавляли "мартышки". Т.е не из исходного сырья - руды, а из уже полуфабриката. И наверняка где-нибудь подальше от "мартышкиных" глаз. Незачем тем было знать, как именно "божественные таинства" происходили. Например, в лабораториях на борту звездолёта на околоземной орбите. Руду ведь с её сравнительно небольшим содержанием металлов на орбиту не потащишь, а вот слиточки готового "полуфабриката" - вполне, тем более, что металла для изготовления инструментов было нужно сравнительно немного. А обратно привозили уже "божественные изделия", "небесный дар". И ведь трудно тут не согласиться с древними, потому что изделия сии действительно были с неба в самом прямом смысле.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #65  vlgrus » 10 ноя 2016, 08:32

Я так понимаю, что это было получено в сессиях глубокой медитации. :smile:

Лобсанг Рампа — «Тибетский мудрец»

http://www.klex.ru/1o

из предисловия:

"....Эта книга также не является романом ни в коем случае. Это не научная фантастика. Все, что описано в ней, - чистая правда, и вы не найдете здесь авторских вымыслов.
Я утверждаю, что эта книга правдива, но вы, возможно, захотите смотреть на нее как на научно-фантастический роман или что-то в этом роде. Что ж, это ваше право.
...
Ну вот, перед вами книга. Думаю, она вам понравится. Наде¬юсь, вы найдете ее правдоподобной. Если она покажется вам неправдоподобной, значит, вы, скорее всего, еще не достигли необхо¬димой ступени эволюционного развития."

стр.11
"...
Мы осторожно высунули головы в открывшийся проем. Как только мы переступили сквозь невидимый порог, в новой комнате вспыхнул свет и, оглянувшись, я заметил, что свет стал меркнуть в той комнате, которую мы только что покинули.
Мы робко оглядывались по сторонам, боясь столкнуться с новыми опасностями или попасться в неведомые ловушки. Но вскоре, набравшись храбрости, мы двинулись вперед, к какому-то огромному предмету, стоящему посреди комнаты. Это было гро¬мадное сооружение. Когда-то оно было блестящим, но сейчас по¬лировка казалась тусклой и серой. Высота его была в четыре или пять человеческих ростов, и оно выглядело как две тарелки, поме¬щенные одна на другую. Мы обошли вокруг сооружения и увидели серую металлическую лестницу, идущую от двери аппарата до по¬ла. Я бросился вперед, забыв о том, что, как член Святого Ордена, должен соблюдать внешние приличия, и стремглав метнулся вверх по лестнице, даже не потрудившись проверить, насколько она надежно укреплена. Но крепления оказались прочными. И снова, как только моя голова оказалась в дверном проеме, в середине аппарата вспыхнул свет. Лама Мингьяр Дондуп не отставал от меня. Очутившись рядом со мной, он произнес:
- Ах, Лобсанг, это одна из Колесниц Богов. Ты уже видел, как они летают по небу, помнишь?
- О, да, - ответил я. - Я всегда считал, что это Боги проле¬тают над нашим краем, чтобы убедиться, что все в порядке. Но, конечно же, я никогда раньше не видел колесниц так близко..
."
----
И далее всякие тех. средства ДЦ. :smile:
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 793
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #66  vlgrus » 14 ноя 2016, 13:07

http://zapredelom.mirtesen.ru/blog/4322 ... st-v-nauke

Изображение

Шокирующая новость в науке: исследователи нашли три пирамиды на Антарктиде

8 научных сотрудников из США и Европы смогли сделать фотоснимки уникального явления на Антарктиде, которое повергло в шок общественность. Представителям научного мира удалось запечатлеть фотоснимки трех древних пирамид. Об этом пишет журнал Natural Science.
....
По мнению научных работников, данные явления никаким образом не могли быть созданы природы, а являются продуктом деятельности человека. Они предполагают, что данные сооружения сотворены ранее умершей древней цивилизацией.
.....
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 793
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #67  vlgrus » 14 ноя 2016, 13:27

Немного сомнений:
https://www.proza.ru/2016/10/30/2110
Атланты в Антарктиде. Быль или небыль?
Владимир Репин

"...."КП" пыталась разобраться, откуда появились эти снимки:
- Но одна ниточка, ведущая к авторам сенсации, нашлась. На видеоролике стоит логотип ADG (UK). Как выяснилось, это группа ученых из Великобритании под названием Alien Disclosure Group, которая работает, как Викиликс - международный сетевой проект, публикующий документы, раскрывающие тайны политиков. ADG же обнародует секретные протоколы об НЛО и внеземных технологиях. На своем сайте alien-disclosure-group.com ученые уверяют, что у них есть свои источники в более чем 500 правительствах, военных и разведывательных структурах. Видимо, из одной такой структуры и просочились сведения об антарктических пирамидах?
За комментариями мы обратились к известному российскому специалисту по изучению аномальных явлений, Председателю Уфологической комиссии Русского географического общества Михаилу ГЕРШТЕЙНУ.

- Фото и видео пирамид в Антарктиде - это ерунда, - уверен Михаил. - Видеоролик Стивена Ханнарда (Stephen Hannard), исследователя НЛО из уже упомянутой Alien Disclosure Group UK, который положил начало разговорам о пирамидах в Антарктиде - явная подделка. В нем были показаны три фотографии "пирамид", и две из них удалось опознать. Это просто гора необычной формы в массиве Винсон - самом высоком горном хребте Антарктиды, снятая с двух разных точек. Снимки были украдены фальсификатором из блога альпинистов, покорявших эти горы в 2010 году...

...

А собственно, какая разница, откуда были взяты снимки? Конечно, поискать первоисточник можно, но многочисленные перепосты очень затрудняют эту задачу.
так что Герштейн просто уводит разговор в сторону.
Главное - 2 из 3 заявленных пирамид существуют, и их надо исследовать. Еще 2 разрушены, но вполне могут содержать подземные помещения. А ведь одна из них - совсем рядом с Японской полярной станцией, и от нашей станции недалеко.
..."
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 793
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #68  vlgrus » 06 дек 2016, 09:38

http://www.1-sovetnik.com/books/Archives/Efimenko-1.zip
Михаил ЕФИМЕНКО
НАШ ВАВИЛОН
Глава 5
ПОД ЗНАКОМ ОВНА
стр.56-57

"....
Речь не о знаках Зодиака, а о цивилизации с таким названием, про которую писал ещё Сент-ив д'Алвейдер и про то, что признаки её как всеобщей и универсальной можно найти во многих местах планеты, отстоящих друг от друга на огромные расстояния.
Одним из признаков её деятельности являются карьеры по добыче базальтов, встречающиеся на территории Хабаровского края и вторым таким хочется упомянуть карьер в районе с. Малышево на Амуре, выше по течению реки от с. Сикачи-Алян.
Из всех найденных – он самый примечательный и по масштабу работ и по приёмам технической деятельности и самое непонятное – это его малая известность, в то время как мелочные петроглифы имеют излишне широкую известность. В той деятельности они лишь малая и не главная примета.
...
Как пещера, так и газовый канал имеют хорошо выраженные следы вулканического жара, стенки канала оплавлены и имеют натё-
ки в виде сосулек. К сожалению, проникнуть в глубь канала и вероятные подземелья в настоящее время невозможно – обрушившаяся часть базальтовой скалы перекрыла проход, а было то случайным, или чьей-то деятельностью – понять невозможно. Такое, зная по поискам и всем приметам, я не исключаю и похоже, что многие особые места до сих пор специально охраняются и сохраняются. О наличие подземелья можно судить по изображению на прибрежных камнях обезьяны. Эти рисунки хорошо известны, разрекламированы и очень плохо объяснены, так как в этих местах в обозримом прошлом подобные приматы не жили и как якобы 10 тыс. лет назад к местным народам, не имевшим по мнению историков письменности, свалились такие знания и такие образы, никто объяснить не пытался.
Для правильного объяснения и понимания такого рисунка необходимо соединить вместе понятие «Голбо», изображение и обычай у древней индийской цивилизации ставить возле входов в подземную цивилизацию изображение обезьяны. В «Рамаяне», к примеру, такой обезьяной, охранявшей вход в подземный мир Патал, названа обезьяна Макарадваджа. Ссылка на «Рамаяну» совершенно правомерна по причине соседства географических названий Будур, Тахома-Кхе и места находки в том районе в пещере книги на санскрите. При первом же посещении карьера становится ясно, что следы деятельности оставлены неизвестной и очень технически развитой цивилизацией. По ним понятно, что это не боги там обжигали, вернее прожигали и разрывали скалы, а операторы особых установок и эти агрегаты похожи по действию на известные нам генераторы лазерного излучения, луч которых прожигал отверстия и каналы от небольшого диаметра до почти 20 см., оставляя в каналах расплавленную породу, иногда при интенсивном излучении просто её испаряя:
Такой технологией мы не обладаем, а похожую идею для объяснения результатов неизвестной работы приходилось применять при
обследовании подземных городов в турецкой провинции Анатоль, где отсутствие выбранного грунта было одной из гипотез объяснено именно его испарением. Но если там пока одни только гипотезы, то у нас наглядные примеры: один
из прожженных каналов имеет внизу пробку из расплавленного базальта, которая и по виду породы резко отличается от основного камня. И опять же по предварительному предположению после прожигания огромные глыбы отделялись от скалы и раскалывались с помощью гидроударного метода, тем более что река рядом.
....
Но это то, что мы умеем и сами, но мне никогда не встречался случай, похожий на тот, что был обнаружен пока только на одном камне. Понять можно только то, что некий предмет цилиндрической формы размягчил или расплавил базальт до такого состояния, при котором этот цилиндр впечатался в камень и при этом ещё дополнительно так изменил структуру или химический состав камня, что часть чёрного камня изменила цвет на белый, не потеряв при этом прочности:
...."
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 793
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #69  vlgrus » 06 дек 2016, 09:50

"....ещё дополнительно так изменил структуру или химический состав камня, что часть чёрного камня изменила цвет на белый..."

Вот,что архитектор Ефименко разглядел. Про технику(лазеры и т.п. - я с ним не согласен)

Думаю, что технология ДЦ по работе с камнем порождала 3 одновременных эффекта:
временная пластичность и левитация, и при определённой длительности ещё и изменение хим. состава камня.
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 793
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #70  Нелли » 06 дек 2016, 14:54

vlgrus, Вы же не новичок на форуме :(
Аккуратнее с природными объектами, рукотворность которых еще надо доказать.
В темах не для обсуждения сказано:
Текст публикуется от имени А. Склярова. Читать обязательно!

На форуме Лаборатории Альтернативной Истории НЕ обсуждаются следующие темы:
8. Естественные геологические образования, имеющие геометрически правильные очертания (например, боснийские "пирамиды", гора Кайлас, Горная Шория, ирландская "мостовая гигантов" и т.п.).
Эти и им подобные образования являются природными объектами, а посему не имеют никакого отношения к тематике форума. Какое-либо визуальное сходство с древними мегалитическими конструкциями на основании фото и видео, сделанных с "удобного" ракурса, не является основанием наделять их рангом искусственных сооружений. Сомневающимся рекомендуется самим повысить собственный уровень знаний по причудливым природным образованиям вне данной площадки.

А.Ю.Скляров неоднократно говорил, что рукотворность объекта должна быть 100% доказана. Иначе и обсуждать нечего.
Вот и не будем пока трогать эти "пирамиды" и "карьеры". Которые, вероятно, горы и результаты эрозии. Докажет кто-то обратное - милости просим. А "похоже" к делу не пришьешь.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4791
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2771 раз.
Поблагодарили: 2545 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #71  vlgrus » 06 дек 2016, 16:09

Нелли писал(а): vlgrus, Вы же не новичок на форуме :(
Аккуратнее с природными объектами, рукотворность которых еще надо доказать.
.....

---
Меня заинтересовали стр. 56,57, и 62. К сожалению, убедительных фото практически нет. Но Ефименко - архитектор и со строительными материалами знаком. Поэтому наблюдения его интересны. Горные массивы и т.п. , конечно не доказательны.
Но с другой стороны Асуры/Ракшасы/Джинны/... практически исчезли (деградировали :( ). От них остались мегалитические постройки.
А кто был до них (25...1000) т. лет назад ?. Как они в природе развлекались?. Может происходило что-то отражённое в книге ДЗИАН ?
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 793
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1