О богах и возможностях.

Беседка
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #1  PantheraTigris » 30 май 2015, 00:35

По поводу того, что добывать цветные металлы поручили мартышкам...
Я, безусловно, не специалист, но судя по тому, что описано в книге, результат такой "добычи" был крайне нестабильным в плане химического состава сплавов, а получаемые партии - мизерны. Использование этих сплавов в высокотехнологичном оборудовании выглядит более чем сомнительным.

Кроме того, по-прежнему смущает упоминание нехватки оборудования на фоне промышленных объемов обработки камня высокоразвитой цивилизацией. Тут одно из двух - либо промышленные объемы, либо нехватка оборудования.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #2  Stiv » 30 май 2015, 12:16

PantheraTigris писал(а):Тут одно из двух - либо промышленные объемы, либо нехватка оборудования.

Вас же не удивляет, что это все вполне сочеталось во время ВОВ? И промышленные объемы, и нехватка оборудование, и кризис квалифицированной рабочей силы. Три в одном, список и дополнить можно.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #3  PantheraTigris » 01 июн 2015, 18:00

Не удивляет. Была многомиллионная страна, были спецы (на фронт их не отправляли, тогда тоже не дураки были), были ресурсы, промышленная база. Все то, чего у допотопных не было.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #4  Коровьев » 01 июн 2015, 18:28

PantheraTigris писал(а):Тут одно из двух - либо промышленные объемы, либо нехватка оборудования.

Либо оборудование, позволявшее обрабатывать камень в промышленных объёмах. Плюс несколько тысячелетий времени. "Боги" же из камня всего понастроили не за год и не за два. В мифе об Атрахасисе сказано, что
Две с половиной тысячи лет
Они тяжко трудятся днем и ночью.
перед тем, как поднять восстание и потребовать себе помощников. И это только в Месопотамии. А в других местах?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #5  PantheraTigris » 01 июн 2015, 19:25

Миф - это конечно хорошо, но объективно - мы не знаем, сколько времени ушло на строительство.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #6  Коровьев » 01 июн 2015, 19:43

PantheraTigris писал(а):объективно - мы не знаем, сколько времени ушло на строительство.

Объективно - мы не знаем, какое было оборудование и какова была его производительность.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #7  PantheraTigris » 02 июн 2015, 23:12

Лично мое мнение - металл использовался для строительства. Технология каменного строительства предполагает металлические стяжки. Для них не требуется точного соблюдения состава сплава, лишь бы прочностные характеристики были приемлемыми.
Иными словами, они не таскали с собой стройматериалы по вселенной, а брали местные - камень и металл. С собой они возили только оборудование для их обработки. Ну а качество строительства говорит о том, что это именно отработанная технология строительства из подручных материалов, а не вынужденное их использование. Т.е. никакие это были не беглецы. Они намеренно прилетели на Землю.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #8  Коровьев » 03 июн 2015, 08:05

PantheraTigris писал(а):С собой они возили только оборудование для их обработки. Ну а качество строительства говорит о том, что это именно отработанная технология строительства из подручных материалов, а не вынужденное их использование. Т.е. никакие это были не беглецы. Они намеренно прилетели на Землю.

Если цивилизация планеты "богов" освоила межзвёздные полёты, то соответствующее оборудование могло входить в штатное снаряжение каждого звездолёта, в том числе и того, на котором "боги"-беглецы прибыли на Землю. Но Вы правы: это действительно могла отработанная технология работы с подручными материалами на иных планетах. Это ведь очень удобно - не таскать с собой жилые и прочие помещения в разобранном виде, а изготавливать их на месте из местного материала. На любой планете земной группы самым прочным и долговечным материалом является камень. Поэтому логично предположить, что некой универсальной технологией работы с ним "боги" и обладали. При этом металлов им, в сущности, было нужно не так уж и много, если, конечно, не считать золота. Его зачем-то им нужно было много и, судя по всему, позарез. Лично мне представляется, что на золоте была основана вся их энергетика.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #9  Stiv » 03 июн 2015, 08:15

Коровьев писал(а):Его зачем-то им нужно было много и, судя по всему, позарез.

Я так думаю, что эта жажда золота у богов передалась по наследству и людям. Собирали для них, потом для себя, потом сделали мерилом благосостояния, не зная об истинном значении. Еще одно проявление культа карго.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #10  PantheraTigris » 03 июн 2015, 09:00

Что касается золота, то какие у нас основания считать, что оно было нужно богам вообще, да еще и много, кроме мифов? Но ведь не все мифы порождены пришествием богов. Вот людям золота действительно всегда мало.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #11  Коровьев » 03 июн 2015, 09:05

PantheraTigris писал(а):Вот людям золота действительно всегда мало.

Людям золота всегда мало, потому что его
Stiv писал(а):сделали мерилом благосостояния, не зная об истинном значении. Еще одно проявление культа карго.
Если взять промышленное использование золота, то в сравнении с другими металлами оно весьма ограничено, даже если для радости глаз добавить в статистику ювелирную промышленность.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #12  PantheraTigris » 03 июн 2015, 09:41

Так какие у нас есть основания считать, что богам нужно было много золота?

Ну и оффтоп относительно штатного оснащения звездолетов: зачем оснащать транспортный или пассажирский корабль строительным оборудованием? Штатное оснащение такого типа могло быть только у кораблей для длительных экспедиций на другие планеты, иначе в нем нет смысла. Идея с беглецами мне представляется весьма надуманной.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #13  Коровьев » 03 июн 2015, 09:51

PantheraTigris писал(а):Штатное оснащение такого типа могло быть только у кораблей для длительных экспедиций на другие планеты, иначе в нем нет смысла.

А разве беглецы не могли удрать с родной планеты именно на экспедиционном корабле? Наверняка ведь понимали, что обратной дороги нет. И потом, многое зависело от уровня развития цивилизации на их планете, а на определённом её этапе каждый звездолёт мог быть экспедиционным.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #14  PantheraTigris » 03 июн 2015, 10:11

Куда как более вероятно, что это и была экспедиция. Для чего придумывать беглецов? Что это дает? Ничего!
Экспедиция вдали от родной планеты, ресурсы ограничены по умолчанию. Оборудование тоже при себе по умолчанию. Ограниченное снабжение явно было - инструмент все равно нужно было где-то брать, а здесь следов производства нет.

Вопрос в цели экспедиции. Можно предположить:
1. Исследования
2. Эксперимент
3. Добыча ресурсов
4. Военная база
5. Колония
6. Элемент транспортной инфраструктуры

Наверно, есть и другие варианты.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #15  PantheraTigris » 03 июн 2015, 11:32

Коровьев писал(а):Наверняка ведь понимали, что обратной дороги нет.

Спорно. Куда же, в таком случае, они все делись? Где их оборудование, где корабль? Куда делось золото, если поверить в то, что они его тут собирали? Где захоронения?
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #16  Коровьев » 03 июн 2015, 12:36

PantheraTigris писал(а):Для чего придумывать беглецов?

А их никто специально не придумывал. Просто в хурритско-хеттском мифе «О царствовании на небесах» сказано, что
И девять веков миновало,
Как царствовал на небе Ану.
Когда же настал век десятый,
Стал с Ану сражаться Кумарби.
Кумарби, потомок Алалу,
Стал на небе с Ану сражаться.
Тот взгляда Кумарби не вынес,
Но он ускользнул от него,
Он, Ану, бежал от Кумарби,
Как птица, взлетая на небо.
А куда ещё можно сбежать с планеты, охваченной гражданской войной, как не «на небо», т.е. в космос?
Так что не по своей прихоти Ану сотоварищи на Земле оказались. Т.е. это не была целевая экспедиция.

Понятно, что когда уносят ноги, то удирают с тем и на том, что удалось прихватить. Вот они и прихватили звездолёт (видимо, ту самую «Ладью Миллиона Лет», о которой говорится в египетской мифологии) с тем оборудованием, которое на нём было. Оборудование для камнеобработки на угнанном звездолёте было как штатное (об этом уже говорилось выше), а вот оборудования для выплавки металлов и изготовления инструментов не было, хотя какой-то запас сменного инструмента, конечно, должен был иметься. Но ничто не вечно, особенно в условиях интенсивного использования. Вот и пришлось налаживать местную выплавку металлов для замены вконец износившегося «чего-то там такого» в оборудовании. Тут уж выбирать не приходилось, кованные это детали, литые или ещё какие – да какие угодно, лишь бы хоть как-то, но работало. И хотя металла для этого было нужно немного, запас, как известно, кармана не тянет, к тому же «боги» не знали, как долго им придётся пребывать на Земле (по Манефону – почти 14 000 лет фактически), обустраивались всерьёз и надолго, вот и обучили «говорящих мартышек» основам металлургии и много ещё чему обучили и гоняли их потом на работы. И думали они при этом отнюдь не об интересах нарождаемого ими человечества, а прежде всего о своих собственных интересах. Люди им, по большому счёту, были просто «по барабану» – расходный материал, не более того. «Прогрессоры», понимаешь…
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #17  Коровьев » 03 июн 2015, 12:45

PantheraTigris писал(а):Куда же, в таком случае, они все делись? Где их оборудование, где корабль? Куда делось золото, если поверить в то, что они его тут собирали?

После потопной катастрофы климат на Земле стал меняться и изменился настолько, что оставаться здесь они больше не могли. Волей-неволей, но с Земли пришлось уходить. Куда? В Солнечной системе нет других планет, пригодных для существования белковой формы жизни. Значит, в какую-то другую звёздную систему. И всё то оборудование, которое им понадобилось на Земле, в равной мере понадобилось бы им и на новом месте. Вот ничего и не осталось: всё забрали с собой, всё без исключения. А золото... Если оно и впрямь было основой из энергетики, то частью употребили по назначению, а если какое и оставалось, то тоже с собой забрали.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #18  PantheraTigris » 03 июн 2015, 18:25

Если прочитать текст целиком, то ни про каких беглецов не заподозришь.
http://skazanie.info/poema-o-tsarstvovanii-na-nebesah
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #19  PantheraTigris » 03 июн 2015, 18:47

Коровьев писал(а):После потопной катастрофы климат на Земле стал меняться и изменился настолько, что оставаться здесь они больше не могли. Волей-неволей, но с Земли пришлось уходить.

Опять абстракция. Насколько конкретно он изменился? На Земле много климатических зон с очень разным климатом. Можно было подобрать подходящее место.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #20  PantheraTigris » 03 июн 2015, 19:11

Почитала про золото - оказывается, оно может образовываться только при столкновении нейтронных звезд, и "сегодня учеными установлен тот факт, что практически все золото (и прочие тяжелые элементы) на Земле — космического происхождения. Золото, оказывается, попало на Землю в результате астероидной бомбардировки, которая произошла в далекие времена после застывания коры нашей планеты."

Т.е. искать золото лучше не на Земле, а в космосе, если уж потребность в нем так высока.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #21  Коровьев » 03 июн 2015, 19:38

PantheraTigris писал(а):ни про каких беглецов не заподозришь.

А это что?
Бог Ану бежал от Кумарби,
Взлетая все выше на небо.
...
Так Ану слова свои кончил
И взмыл он в высокое небо,
Невидимым стал в вышине.


PantheraTigris писал(а):На Земле много климатических зон с очень разным климатом. Можно было подобрать подходящее место.

Полагаю, что «богам» подходили не всякие места, а совершенно конкретные, а именно высокогорья с высотой порядка 2,5-3 тыс. метров от уровня моря. Сравните высоты, на которых расположены Теотиуакан, Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Куско, да и гору Олимп забывать тоже не стоит: греческие боги обитали именно там. Или влажные саванны вроде долин Междуречья, Нила или Инда, какими те были в XI тысячелетии до н.э. Вот на этих-то высотах и в этих долинах климат и поменялся. Не сразу, конечно, но неотвратимо. А поскольку «боги» ничего с этим поделать не могли, пришлось менять планету пребывания. Вот они и поменяли. Тут ещё «война богов» свою роль сыграла, и поди теперь пойми, как именно она повлияла на климат в местах ихнего обитания. Лично мне представляется, что окончательно Землю они покинули к 7050 году до н.э., когда в Египте закончилось правление Тота и ещё 11 «богов»», и больше «боги» Египтом не правили.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #22  Коровьев » 03 июн 2015, 19:46

PantheraTigris писал(а):искать золото лучше не на Земле, а в космосе, если уж потребность в нем так высока.

А откуда следует, что они его там не искали - например, в Поясе Астероидов?
Скляров, кстати, обращает внимание также и на то, что на ранних этапах развития металлургии "боги" обучили людей выплавке и обработке медных сплавов, но не железа. Одной из причин этого могло быть то, что железо достаточно высоко качества они брали как раз в Поясе Астероидов, а "говорящим мартышкам" добраться дотуда было невозможно ни по какому. Мы и сейчас-то добраться туда не можем, и неизвестно, сколько ещё времени пройдёт, пока такие возможности появятся.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #23  PantheraTigris » 03 июн 2015, 20:27

Коровьев писал(а):
PantheraTigris писал(а):ни про каких беглецов не заподозришь.

А это что?
Бог Ану бежал от Кумарби,
Взлетая все выше на небо.
...
Так Ану слова свои кончил
И взмыл он в высокое небо,
Невидимым стал в вышине.


А вы дальше читайте, улетел он явно недалеко. Может на соседний материк, например. Или даже ближе. На каком расстоянии становится невидимым современный аэробус?

Что до климата - есть данные о климате в местах мегалитических построек до потопа? Есть доказательства, что после потопа мест с таким климатом на Земле не осталось?
Земные организмы успешно приспособились, что говорит о том, что изменения были вовсе не катастрофические. Кроме того, на каком расстоянии от Земли находится ближайшая планета, пригодная для жизни? На сколько условия на ней отличаются от земных?
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #24  Коровьев » 03 июн 2015, 20:50

PantheraTigris писал(а):А вы дальше читайте, улетел он явно недалеко. Может на соседний материк, например. Или даже ближе.

Так в мифе дело происходит частью на планете «богов» – «на небе», а частью – уже на Земле.
Был Алалу на небе царем,
Алалу сидел на престоле

Стал Ану сражаться с Алалу,
И он победил его, Ану.
Алалу бежал от него
В далекую Темную Землю.
Он вниз убежал от него -
В далекую темную Землю.

Понятно, что из космоса на Землю сбежать можно только вниз.

PantheraTigris писал(а):На каком расстоянии становится невидимым современный аэробус?

Не берусь судить про аэробус, а вот стартующую ракету перестаёт быть видно, как только пропадает инверсионный след, если, конечно, не пользоваться оптическими приборами.

PantheraTigris писал(а):Земные организмы успешно приспособились, что говорит о том, что изменения были вовсе не катастрофические.

Так то земные организмы. И люди, поскольку они были гибридами земных существ и «богов». Но «боги»-то не были ни теми, ни другими.

PantheraTigris писал(а):Кроме того, на каком расстоянии от Земли находится ближайшая планета, пригодная для жизни? На сколько условия на ней отличаются от земных?

Кто ж знает? Но расстояния в любом случае были межзвёздными.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #25  PantheraTigris » 03 июн 2015, 21:09

Коровьев писал(а):Понятно, что из космоса на Землю сбежать можно только вниз.

Так речь идет не про Ану, а про Алалу. И больше про него ни слова.
Для меня, например, очевидно, что Алалу был убит, после чего его банально закопали. Но поскольку речь идет о боге, миф утверждает, что он бежал в подземный мир. К тому же, в те времена люди свято верили в загробную жизнь.

Все события мифа происходят явно на Земле. Был на небе царем - ну, командир корабля или начальник экспедиции...
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #26  Коровьев » 03 июн 2015, 22:24

PantheraTigris писал(а):Алалу был убит, после чего его банально закопали.
...
Был на небе царем - ну, командир корабля или начальник экспедиции...

Если он был командиром звездолёта или начальником экспедиции, то где его закапывать на борту, даже если его и укокошили? Хотите-не хотите, а куда-то спускаться надо.
Он вниз убежал от него -
В далекую темную Землю.
Если Вы читали «Какова ты, родина богов?» или ООЗ, то там написано, что по сравнению с родной планетой Земля для «богов» была местечком мрачным, а отнюдь не курортом, и термин «тёмная Земля» для неё в этом смысле подходил вполне.

Кумарби, потомок Алалу,
Стал на небе с Ану сражаться.
...
Бог Ану бежал от Кумарби,
Взлетая все выше на небо.

Как можно «с неба» взлететь «на небо»? Представляется, что в первом случае речь идёт о планете «богов» (на которой происходила гражданская война), по отношению к авторам мифа действительно находящейся на небе, а во втором случае – уже о бегстве Ану с этой планеты в космос.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #27  PantheraTigris » 04 июн 2015, 19:51

Коровьев писал(а):Если Вы читали «Какова ты, родина богов?» или ООЗ, то там написано

Не читала, я последнее время охладела к фантастике.

Все, что относится к богам, начиная с голубой крови и заканчивая описанием их родной планеты - это, имхо, лишь полет фантазии, ни на чем не основанный. Имеет право на существование, но лично мне не интересно.

Если вы обратите внимание на преамбулу в приведенной мной ссылке, то там русским языком сказано, что перевод вольный, а недостающие места восстановлены по неким параллельным текстам. В итоге имеем многократно искаженную информацию, полагаться на которую нельзя вообще. Это не считая того, что оригинал - это интерпретация необразованными аборигенами непонятных им явлений и преподнесенных богами сказок.

Хочется призвать ЛАИ вернуться к истокам, и изучать именно материальные артефакты, а не сказки народов мира.
В частности, определиться, каким критериям должны соответствовать изделия из металла, чтобы быть признанными предметами богов, сколько таких предметов, где они находятся, каково их назначение и т.д.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #28  Коровьев » 04 июн 2015, 20:17

PantheraTigris писал(а):Хочется призвать ЛАИ вернуться к истокам, и изучать именно материальные артефакты, а не сказки народов мира.

А разве в сказках народов мира не может содержаться полезной информации? Взять хотя бы набившую оскомину историю со Шлиманом и Троей с Микенами. Тем более, что изучение древних мифов на предмет упоминаний в оных о ДВЦ - одно из направлений деятельности ЛАИ.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #29  Stiv » 04 июн 2015, 21:42

PantheraTigris писал(а):Хочется призвать ЛАИ вернуться к истокам, и изучать именно материальные артефакты, а не сказки народов мира.

У ЛАИ комплексный подход. И материальные свидетельства оторваны от легенд только в вашем представлении.
PantheraTigris писал(а):Все, что относится к богам, начиная с голубой крови и заканчивая описанием их родной планеты - это, имхо, лишь полет фантазии, ни на чем не основанный.

Возможно потому, что не интересны вам? Было такое в советские времена, никто импортного фильма не смотрел, но осуждение было всенародным. :wink:
У нас не секта, есть люди в ЛАИ которые допускают и доморощенную ДВЦ. Просто версия Андрея, на сегодняшний момент, обоснована более полно. Хотя и не бесспорна. Но это вполне понятно, времени то прошло...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #30  Коровьев » 05 июн 2015, 02:42

Stiv писал(а):версия Андрея, на сегодняшний момент, обоснована более полно. Хотя и не бесспорна.

Чтобы не быть голословным, процитирую самого А. Ю. Склярова:
А. Ю. Скляров, "Цивилизация богов Древнего Египта" писал(а):Конечно, у меня тоже есть свои предпочтения. И их я бы сформулировал так: на текущий момент я считаю версию инопланетного происхождения строителей пирамид (или предков этих строителей) наиболее вероятной из всех имеющихся ныне разных версий, каждая из которых имеет также право на существование...


PantheraTigris писал(а):Если вы обратите внимание на преамбулу в приведенной мной ссылке, то там русским языком сказано, что перевод вольный, а недостающие места восстановлены по неким параллельным текстам.

Тут Вы, несомненно, правы.
Есть у меня такой сборничек любовной лирики, называется «Нет у любви бесследно сгинуть права», там собрана любовная лирика народов мира с древности по конец Средневековья, издание позиционировано как претендующее на академическое; в числе прочего там имеется и купюра из «Эпоса о Гильгамеше» («О всё видавшем). Собственно, с неё-то сборник и начинается. Так вот, рядом с заглавной строфой стоит цифирька, а внизу страницы – ссылка, объясняющая, почему текст «Эпоса» набран частью нормальным шрифтом, а частью – курсивом:
Слова, выделенные курсивом, в оригинале не сохранились; они восстановлены либо на основании эпических повторов или по смыслу, либо представляют домыслы переводчика или предшествующих исследователей.
И далее – молодецкий курсив почти на двух страницах из четырёх, да и остальной нормальный шрифт также разбавлен курсивом достаточно обильно.


PantheraTigris писал(а):Это не считая того, что оригинал - это интерпретация необразованными аборигенами непонятных им явлений и преподнесенных богами сказок.

Скажу даже больше: «боги» вряд ли так уж горели желанием подробно посвящать «говорящих мартышек» в историю своего появления на Земле и обусловившие его причины. Отсюда, имхо, в мифе и чехарда из того, что происходило на планете «богов», с тем, что происходило уже на Земле. Но крупицы действительной информации, полагаю, можно выудить даже из такого изложения: при сравнении шумерско-аккадско-хуритто-хеттско-вавилонских мифов с мифами других народов можно заметить, что в них в принципе описаны одни и те же события, пусть по-разному, но одни и те же. И недостающее в одном мифе можно восполнить за счёт других. А принимать это как доказательства существования на Земле в древности ДВЦ инопланетного происхождения или не принимать – это уже личное дело каждого.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #31  Neandr » 05 июн 2015, 10:01

Я вот представил....Сидит какой нибудь "инопланетный бог" с "мартышкой", на высоте 2,5 -3 тыс метров....Бутылочка на двоих, килечка... И "бог" плачется про свое житьё-бытьё поганое, про то, как драпали они на эту планету позорную. А "мартышка" сидит, поддакивает, поддатая и летописи пописывает... :oops:
Аватар пользователя
Neandr
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11
Откуда: Жуковка-3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #32  Коровьев » 05 июн 2015, 11:39

Neandr писал(а):Сидит какой нибудь "инопланетный бог" с "мартышкой", на высоте 2,5 -3 тыс метров....Бутылочка на двоих, килечка... И "бог" плачется про свое житьё-бытьё поганое, про то, как драпали они на эту планету позорную. А "мартышка" сидит, поддакивает, поддатая и летописи пописывает...

Почему бы и нет, строго говоря? Не исключено, что "говорящим мартышкам" из числа особо приближённых какая-то информация и перепадала. Особенно если учесть, что "боги" были не дураки выпить.
Они собрались и отправились вместе -
Все великие боги, что решают судьбы,
К Аншару пришли, Убшукину заполнили.
Поцеловали друг друга, обнялись в Совете.
Повели беседы, на пиру воссели,
Вкусили хлеба, вина испили.
...
Сладкое питье в нутpo их бежало,
Отяжелели плотью они oт пива,
Взвеселились весьма, взыграла их печень...

Источник: http://skazanie.info/enuma-elish
Не только потому что так уж любили это дело, но и в силу биологических особенностей своих организмов. А спьяну язык за зубами, как известно, плохо держится.
Ну, а приближённые из числа прислуги, понятно, внемлили почтительно и то, что поняли, на ус мотали и затем пересказали, как сумели, в мифах.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #33  Коляныч » 05 июн 2015, 16:10

Все тяжёлые элементы после Fe железа образуются при взрыве сверхновых звёзд. Так как время для образования при взрыве очень мало, это редкие элементы во всей вселенной. Золото относится к этим элементам.
Да здравствует то, благодаря чему мы, несмотря ни на что!
Аватар пользователя
Коляныч
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 12 май 2013, 17:00
Откуда: Germany, Heilbronn
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #34  PantheraTigris » 06 июн 2015, 17:02

Насчет того, что в мифах речь об одних и тех же событиях, это очень спорно. Взять тот же потоп - с точки зрения аборигенов он мог быть "всемирным" просто потому, что их "мир" был весьма ограничен.
Пантеоны богов не особо-то совпадают, имена даже близко не пересекаются. Хотя, к примеру, древнеримский, древнегреческий и даже древнеславянский пантеоны схожи, но и тут имена везде разные. А уж события и подавно слабо пересекаются. В этой связи вспоминается "Дух времени", где "убедительно доказывается" что Иисус и Ра это одно и то же лицо ))
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #35  Taya13 » 06 июн 2015, 17:53


Чем больше смотрю на изображения богов в разных культурах,
тем основательнее убеждаюсь, что земная атмосфера богам была смертельна.
Гермошлемы носили сначала скафандровае, а затем стали делать в виде
людских лиц. Но глазницы были побольше, чем у людей. Поэтому изображения
всегда пучеглазые или глаза без зрачков.
Надо сделать в теме "древние традиции" подборку фото
древних изображений богов. И на всех масках - полуулыбка Джоконды.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #36  Коровьев » 06 июн 2015, 17:57

PantheraTigris писал(а):Взять тот же потоп - с точки зрения аборигенов он мог быть "всемирным" просто потому, что их "мир" был весьма ограничен.

Совершенно справедливо. Мирок, в котором жил тот или иной народ, ихнее "болотце", в их глазах и был тем самым Всем Миром, который канул. Это именно то, с чем так настойчиво не хочет согласиться некоторый Исследователь, чьи выкладки про "Третье солнце" надоели хуже горькой редьки. Но!
Но когда схожие сюжеты имеют место быть в мифологии разных народов, разнесённых географически на геопланетные расстояния, - это уже наводит на размышления. А Вас на них не наводит сходство, например, полигональных кладок в Южной Америке и в Турции? Качество камнеобработки?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #37  Александр Юриков » 06 июн 2015, 23:16

PantheraTigris писал(а):Насчет того, что в мифах речь об одних и тех же событиях, это очень спорно. Взять тот же потоп - с точки зрения аборигенов он мог быть "всемирным" просто потому, что их "мир" был весьма ограничен.

Во-первых, одно не исключает другое. Могли быть и местные наводнения, довольно крупные, которые местные принимали за "всемирный Потоп" в силу ограниченности своих представлений о мире, и в то же время было несколько планетарных катастроф, которые привели к глобальным наводнениям, которые выжившие описали как всемирный Потоп.

Во-вторых, не следует думать, что сведения о таких Потопах базируются исключительно на мифах. Исследования в области геологии, океанографии последних десятилетий подтверждают версию значительного поднятия уровня мирового океана, который наступил а) довольно быстро (в течении нескольких дней), б) распространился практически по всей планете. Мифы всего лишь подтверждают эти данные, и в комплексе с "сухим языком фактов" помогают понять, как это воспринималось населением.

PantheraTigris писал(а):Пантеоны богов не особо-то совпадают, имена даже близко не пересекаются. Хотя, к примеру, древнеримский, древнегреческий и даже древнеславянский пантеоны схожи, но и тут имена везде разные. А уж события и подавно слабо пересекаются.

Имена богов и не должны совпадать - каждый народ мог называть их по-разному, в силу особенностей местных наречий. Кроме того, почему не предположить, что "богов" было довольно много, они просто "поделили Землю" и каждый управлял в своем регионе? Есть основания предполагать, что между "богами" велись войны - то ли за раздел территорий, то ли потому что они вообще не принадлежали к одному семейству, - тогда вообще непонятно, почему их всех должны были бы называть одним именем?

PantheraTigris писал(а):В этой связи вспоминается "Дух времени", где "убедительно доказывается" что Иисус и Ра это одно и то же лицо ))

Это субъективно. Мне эти "доказательства" показались наивными и притянутыми за уши, более того, признаки "совпадений" собраны очень выборочно. Если ещё учесть, что иисус - это вообще собирательный литературный образ, то "сходства" кажутся вообще смешными.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #38  Александр Юриков » 06 июн 2015, 23:22

PantheraTigris писал(а): Не читала, я последнее время охладела к фантастике.
Все, что относится к богам, начиная с голубой крови и заканчивая описанием их родной планеты - это, имхо, лишь полет фантазии, ни на чем не основанный. Имеет право на существование, но лично мне не интересно.


С чего Вы взяли, что "ни на чем не основанный"? Это "полет ВАШЕЙ фантазии"? Некрасиво осуждать произведение, которое не читали.
Удалено модератором: п. 4 Правил - будьте взаимовежливы.
Нелли.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #39  Александр Юриков » 06 июн 2015, 23:34

PantheraTigris писал(а): Хочется призвать ЛАИ вернуться к истокам, и изучать именно материальные артефакты, а не сказки народов мира.
В частности, определиться, каким критериям должны соответствовать изделия из металла, чтобы быть признанными предметами богов, сколько таких предметов, где они находятся, каково их назначение и т.д.


Улыбнуло...
А если "изделие из металла" (хотя почему именно из метала? а может, изделие было из других материалов, или даже из тех, которые пока что неизвестны нам?) не сохранилось или было предусмотрительно изъято (уничтожено), чтобы не попасть в руки "говорящим мартышкам, НО сохранились либо изображения, либо описания, либо "неумелые копии" этих предметов?
Вам известны такие понятия, как "культ карго" и "антропоморфизм"? Рекомендую ознакомиться, это поможет Вам понять, НА ЧЕМ основываются предположения о существовании предметов "богов"

Антропоморфизм
viewtopic.php?f=65&t=4445

Культ карго
viewtopic.php?f=65&t=4207
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #40  Коровьев » 07 июн 2015, 06:36

PantheraTigris писал(а):древнеримский, древнегреческий и даже древнеславянский пантеоны схожи, но и тут имена везде разные.

Ну и что же, что имена разные? Разным народам "боги" могли представляться под разными именами. Например, Иннанна-Иштар-Исида-Афродита-Венера-Макошь, или Маат-Афина-Минерва-Веста, или Энки-Тот-Гермес Трисмегист-Велес - явно одни и те же персонажи, ибо справедливо сказано, что
По делам их узнаете их. (Матф. 7:20)
Зачем им это было нужно? Хотя бы для более успешной реализации принципа "разделяй и властвуй".

PantheraTigris писал(а):А уж события и подавно слабо пересекаются.

Почему же не пересекаются? Конечно, 100-процентного совпадения нет, но его и быть не может по причине:
1) субъективности восприятия событий авторами мифов,
2) времени создания того или иного мифа и их последующей трансформации пересказчиками.
За примером далеко ходить не надо: возьмите хотя бы египетский миф об убийстве Осириса Сетом и аккадско-вавилонский миф о смерти Думуззи. Количество главных действующих лиц совпадает: в первом случае это Осирис, Исида, Нефтида, Сет; во втором - Думуззи, Инанна, Гештинанна, Мардук. И побудительные причины приблизительно одинаковые - ревность (но это уже моё имхо): Сет приревновал Нефтиду к Осирису, Мардук - Гештинанну к Думуззи. И результат один и тот же - укокошили и Осириса, и Думуззи. А дальше пошли уже варианты, и сюжеты обоих мифов уходили от начального посыла всё дальше и дальше.
Возьмите Сета и Мардука - не один ли и тот же персонаж перед нами? Сет убил Апопа - главного врага Ра, Мардук - Тиамат, тоже тварь превеликую. Герои-победители! А затем обоих зачислили в главные упыри. И тут сходство в основе, разница в деталях, а детали - это уже наслоение позднейших времён.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #41  Коровьев » 07 июн 2015, 06:47

Taya13 писал(а):Чем больше смотрю на изображения богов в разных культурах,
тем основательнее убеждаюсь, что земная атмосфера богам была смертельна.
Гермошлемы носили сначала скафандровае, а затем стали делать в виде
людских лиц.

Дело, скорее, обстояло как раз наоборот. Древние египетские боги, например, были как раз антропоморфные, зооморфные добавились позднее. Это как раз может свидетельствовать об изменении климата Земли не в пользу богов: сперва было ещё туда-сюда, потом пришлось не то в скафандры влезать, не то шлемы на головы надевать, а потом и вовсе с Земли айда.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #42  Taya13 » 07 июн 2015, 10:59

Коровьев писал(а):Дело, скорее, обстояло как раз наоборот. Древние египетские боги, например, были как раз антропоморфные, зооморфные добавились позднее. Это как раз может свидетельствовать об изменении климата Земли не в пользу богов: сперва было ещё туда-сюда, потом пришлось не то в скафандры влезать, не то шлемы на головы надевать, а потом и вовсе с Земли айда.


Если действительно был удар астероида, то пепел от извержений вулканов создал
в атмосфере непроницаемую для солнечных лучей завесу, Мрак по всей земле, в дополнение
к разрушениям от цунами. Боги тогда и сбежали. Вернулись, видимо, через пару тысяч лет.
Люди, из тех кто выжили на возвышенностях, о богах, живущих среди их предках, знали
мало. Если знали.
Поэтому, думается, пришлось изобретать шлемы в форме человеческих
лиц. Чтобы не было инстинктивного отторжения при контактах. А приходилось заново
приучать людей к покорности и рабскому труду во славу богов. Своего истинного облика
они уже не демонстрировали, даже в назидание. Хотя могли для посвященных,то бишь в
храмах, являть свой истинный вид. Отсюда пошли изображения с чешуей, рогами и прочими
"красотами".

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #43  Коровьев » 07 июн 2015, 14:39

Taya13 писал(а): Мрак по всей земле, в дополнение
к разрушениям от цунами. Боги тогда и сбежали. Вернулись, видимо, через пару тысяч лет.

Сбежали "боги", надо полагать, чуть пораньше - до удара. Зачем им было подвергать себя такому риску? Переждали катаклизм где-то в космосе. Да и вернулись пораньше - примерно лет этак через 800. Об этом заходила речь на старом форуме, насколько помнится, после того, как Скляров вывесил на сайте ЛАИ электронную версию ООЗ. Но и этого, конечно, было совершенно достаточно, чтобы пережившие катаклизм и видевшие "богов" воочию вымерли все, а новым поколениям людей "боги" были в новинку. Вы правы, "богам" пришлось заново "цивилизовать" людей и приучать их к труду на себя, и не так уж люди этому и радовались: кому охота от привольных и сытных охоты, рыболовства и собирательства тащиться на поля и вкалывать от зари до зари, выращивая для "богов" злаковые, которые людям, в принципе, были совершенно не нужны? "Богам", видимо, даже пришлось провести некую "акцию устрашения", чтобы показать людям, кто есть кто и что бывает за непослушание. Не отсюда ли берёт истоки легенда о Сехмет? В таком случае, зооморфные шлемы-маски, помимо защитных целей, вполне могли служить также и целям устрашения.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #44  PantheraTigris » 07 июн 2015, 18:11

Коровьев писал(а):Ну и что же, что имена разные? Разным народам "боги" могли представляться под разными именами.

А зачем? Представлялись разными именами, а про свое житье-бытье рассказывали одно и то же? Или даже не рассказывали, а разыгрывали перед разными народами одну и ту же пьесу?

Коровьев писал(а):сходство в основе, разница в деталях, а детали - это уже наслоение позднейших времён.

т.е. все-таки разные народы были свидетелями одних и тех же событий одних и тех же богов, представлявшихся разными именами? Или просто события типичные? Убийство из ревности, что тут необычного? И сейчас убивают.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #45  Коровьев » 07 июн 2015, 21:04

PantheraTigris писал(а):А зачем? Представлялись разными именами, а про свое житье-бытье рассказывали одно и то же? Или даже не рассказывали, а разыгрывали перед разными народами одну и ту же пьесу?

Я же привёл одну из возможных причин - "разделяй и властвуй". Одним народам рассказали историю с одними именами участников событий, другим - с другими. И всем внушили, что рассказанная именно им история и есть истина. Вот Вам и повод для конфликта: каждый народ будет отстаивать версию событий с участием "своих богов" как единственно верную. А если есть конфликт, ни о каком единении речи быть не может. А если, к тому же, Скляров прав и "богам" действительно был нужен выход духовно-нематериальной энергии, то наличие постоянных конфликтов - как раз то, что нужно для её бесперебойного выделения.

PantheraTigris писал(а):Или просто события типичные? Убийство из ревности, что тут необычного? И сейчас убивают.

Слишком уж, на мой взгляд, схожи сюжеты о причинах обоих убиений. И ещё: мне нигде не попадались попытки объяснить действия Сета ревностью, хотя, имхо, этот побудительный мотив совершенно очевиден. Всегда старались объяснить борьбой за власть. Действия же Мардука и вовсе, кроме ревности и уязвлённого самолюбия, ничем другим объяснить просто невозможно. Во всяком случае, в вопросах наследования власти Думуззи был ему не соперник. Такое замалчивание истинных причин событий в мифологии разных народов вряд ли может быть случайным или объясняться их типичностью.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #46  Stiv » 08 июн 2015, 10:38

PantheraTigris писал(а):Представлялись разными именами, а про свое житье-бытье рассказывали одно и то же?

События схожи, действующие герои-тоже. Откуда следует, что имена вообще произносились, а не придумывались каждым народом самостоятельно? Для примера, змеи обитают на всех континентах, аборигены называют их по разному, от этого они не перестают быть именно змеями. Кстати, легенды не такие уж и одинаковые и описываемые в них события иногда имеют местные привязки.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #47  MerovingL » 08 июн 2015, 14:52

Коровьев писал(а):Наверняка ведь понимали, что обратной дороги нет.

И вот тут уже начинается территория фантазии.
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Металлообработка в Северной Америке

Сообщение #48  MerovingL » 08 июн 2015, 14:58

PantheraTigris писал(а):Почитала про золото - оказывается, оно может образовываться только при столкновении нейтронных звезд, и "сегодня учеными установлен тот факт, что практически все золото (и прочие тяжелые элементы) на Земле — космического происхождения. Золото, оказывается, попало на Землю в результате астероидной бомбардировки, которая произошла в далекие времена после застывания коры нашей планеты."

Т.е. искать золото лучше не на Земле, а в космосе, если уж потребность в нем так высока.

А что лучше, использовать труд местного населения(возможно модифицированного) попивая пивко в каком нибудь "храме"с барельефами, бассейнами и внутренними садами? Или скитаться по всему космосу в поисках подходящих астероидов и метеоритов, с более высокой сложностью добычи этого ресурса?

п.с. Земля то же в космосе :)
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #49  MerovingL » 08 июн 2015, 15:06

Stiv писал(а): Просто версия Андрея, на сегодняшний момент, обоснована более полно. Хотя и не бесспорна. Но это вполне понятно, времени то прошло...

Противоречий и в ней хватает, к радости или сожалению. Но она на мой взгляд наиболее адекватна.
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: О богах и возможностях.

Сообщение #50  MerovingL » 08 июн 2015, 15:10

Коровьев писал(а):Но крупицы действительной информации, полагаю, можно выудить даже из такого изложения: при сравнении шумерско-аккадско-хуритто-хеттско-вавилонских мифов с мифами других народов можно заметить, что в них в принципе описаны одни и те же события, пусть по-разному, но одни и те же. И недостающее в одном мифе можно восполнить за счёт других. А принимать это как доказательства существования на Земле в древности ДВЦ инопланетного происхождения или не принимать – это уже личное дело каждого.

Как мне кажется, тому что говорят Боги лучше не доверять вовсе :smile:
Они говорят то, что нужно для достижения своих интересов, и не более, имхо.
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3