Юрий_Ск писал(а):Там, выше этого места (где соски-кронштейны из скалы торчат) плита лежит, отрезанная от скалы и приготовленная к транспортировке. С одной стороны, хорошо бы туда слазить и глянуть - это ж вообще подарок и прошлого... С другой стороны, наводит на мысли о моей правоте, а у меня к "пластилину" отношение скептическое.
..............................
Если скала была не твердой - то как отрезание камней могло происходить сразу на многих уровнях? (Берите за основу картинку, где из скалы торчат две пипки-кронштейна - там хорошо видно и многоэтажность и отработка на разную глубину, т.е. явно послойная)? Тем более наверху именно этой скалы лежит подготовленная к спуску плита.
Поэтому я против "пластилина".
a_brehm писал(а):полигональная кладка включающая строительные элементы произвольного размера от циклопических до размеров с обыкновенный кирпич не есть достопримечательность исключительно данного района планеты. Примеров таких строений в местностях, не отягченных особым по морфологии горообразованием, вполне достаточно.
Пластилиновая теория отвлекает от истинного положения вещей. Она не отвечает ни на один серьезный вопрос.
MAS150MD200 писал(а):я тут попробовал сделать что-то типа полигональной кладки из пластилина... оказалось, что пластилин хоть и мягкий, но не растекается в кладке, заполняя пустоты. Заполнение происходит, только если приложить усилие, кстати достаточно большое, и не только сверху, но и фиксируя боковые грани... при этом верхние блоки сильно деформировались, опять же, этого мы не наблюдаем на реальных объектах с полигональной кладкой.
Stiv писал(а):Всё бы хорошо с пластилином, но углы, углы... На кой нужны многоугольники в стенке, если материал пластичен? Эти многоугольники ТАААКОЙ удар по пластилину! Согласен, не везде они, многоугольники, но ведь есть? Причем с сохранением всех остальных приблуд пластилиновой технологии. Ну там "буханковые" выпуклости, замятины под захваты... Эти углы всё портят. Может сделать вид, что их нет?
ВиталийА писал(а):Попробуйте отлить подобную "бетонную" стенку
В обычных опалубках легче уж кирпичей одинаковых понаделать.
Stiv писал(а):Отливки, ага. И зубочистки для выковыривания из форм.... А почему блоки разные? Каждый раз новую форму делали? Тогда получается, что форма каждый раз разрушалась, для доставания блоков. Но тогда откуда следы от "ковырялок"? Зачем выковыривать из формы, если форма всё равно разрушалась?
Вообще с литьем есть не одна проблема. Обратите внимание на строительство современных мегалитов из бетона, на плотины. Вы где-нибудь видели, что бы они из отдельных блоков делались? А их строительство иногда бывает в весьма сейсмонестабильных районах. Однако это не пугает современных строителей. Это прямое следствие литья.
Возникает законный вопрос. Если вы обладаете умением отливать ГРАНИТ из которого состоят окружающие вас горы, для чего нужно отливать отдельные блоки? Горы-то монолитны и стоят не менее крепко, чем пресловутые строения.
ivan68 писал(а):А вот и они - "мешки"... вернее лохмотья , что от них остались в каждом шве
irbis писал(а):Можно сказать однозначно, что крошение гранита говорит о его почтенном возрасте?
ivan68 писал(а):Вы вот тут забыли… (но нестрашно…, сейчас такое время двойных стандартов)
Нелли писал(а):Единственная форма, позволившая бы сделать из пластичного подобное: это силовое поле, не имеющее толщины, принимающее любую форму, подбираемую неким компьютером. И в этот "мешок" со стенками нулевой толщины и неограниченной прочности трамбовать/заливать пластичную массу.
Нелли писал(а):Это похоже на мешок?
ivan68 писал(а):P.S.
Плита (готовая, что лежит на высоте) - прямоугольная … а кладка – полигональная…!
К чему бы это?
sleplen писал(а):... глядя на баальбекскую гранитную колонну, смонтированную на БЕТОННУЮ(!!!) базу...
ivan68 писал(а):А вот и они - "мешки"... вернее лохмотья , что от них остались в каждом шве….
Stiv писал(а):sleplen, вы не могли бы пояснить свой пост? Из него ваша позиция как то неясно вырисовывается.
Stiv писал(а):Вам мешки мерещатся на каждой стене.
Stiv писал(а): Внимательно посмотрите на обратную сторону блоков. Там дикий камень.
Согласитесь, лить одну сторону с опалубкой, а тыл имитировать под обычный необработанный камень... или по технологии Ивана, заливать в мешок только одну сторону блока. Это не только странно... Это еще и приносит массу сложностей. Да и под подобные камешки...
Neandr писал(а):И про какую колонну речь?
sleplen писал(а):Вы о посте Нелли ? я в него всего лишь две фразы вставил.
sleplen писал(а):Моя позиция ясна вот к примеру: если на эту рамку закрепить кусок кожи.
Нелли писал(а):Да. Кстати, вспомнилось... Что делают люди из пластичной массы в первую очередь?
Посуду.
Что у нас с каменной посудой в Южной Америке?
Нелли писал(а):Что у нас с каменной посудой в Южной Америке?
Andromeda писал(а):Кстати, мешки из таких канатов любую смесь выдержат.
! | Mеханоид писал(а): |
Настоятельная просьба ко всем участникам обсуждения - не отклонятся от темы (по эрозии твёрдых пород камня/бетона...) |
Mеханоид писал(а):Там много чего отреставрировано и многие колонны стоят не на "своих" местах... Да и сами колонны со словом "гранитные" имеют весьма условный статус - скорее, теперь их можно обозначить как гранитно-забутовочные (после того как подверглись глубокой реставрации с помощью раствора).
Andromeda писал(а):Обратите внимание на вторую колонну справа.
Stiv писал(а):sleplen, ваша позиция является тайной? Вы, как Иван, скоро будете одни знаки препинания в постах оставлять...
Вот известный сюжет от Омбио. Внимательно посмотрите на обратную сторону блоков. Там дикий камень.
http://www.youtube.com/watch?v=KduciN8S ... U&index=14
Согласитесь, лить одну сторону с опалубкой, а тыл имитировать под обычный необработанный камень... или по технологии Ивана, заливать в мешок только одну сторону блока. Это не только странно... Это еще и приносит массу сложностей. Да и под подобные камешки...
Это ж с какой животинки шкуру то спустить надо было?
irbis писал(а):Что важного в этом холме ?
Andromeda писал(а):Нелли писал(а):Что у нас с каменной посудой в Южной Америке?
Базальт.
Нелли писал(а):Спасибо большое, Андромеда, за еще один аргумент против бетонной версии известнякового Саксауамана С известняковой посудкой в Перу не густо.
НИТУП писал(а):Зато дворец Инки из базальта
Andromeda писал(а):НИТУП, что не так? Это настоящие инкско-кусковские сосуды из черного вулканического базальта. Бритиш музей вам не хухры-мухры.
леовол писал(а):При использовании бетоноподобных смесей рациональнее было бы вдавливать,не полностью,осколки скал в поверхность застывающей отливки,сцепленные таким образом блоки имели бы стойкость монолита и отсутствовала бы необходимость в столь сложных поверхностях сопряжений.
Нелли писал(а):Да. Кстати, вспомнилось... Что делают люди из пластичной массы в первую очередь?
Посуду.
Что у нас с каменной посудой в Южной Америке?
Stiv писал(а):Вот так это выглядит. Ступеньки на макрофото - природные слои известняка.
irbis писал(а):мастеру было до лампочки, что с чем рядом ставить ,какой камень принесли тот и ставил
Andromeda писал(а):Вы уверены, что это известняк?
Коровьев писал(а):irbis писал(а):мастеру было до лампочки, что с чем рядом ставить ,какой камень принесли тот и ставил
Простенько так и без затей взяли и принесли.
Под 50 тонн, чего там...
Stiv писал(а):irbis писал(а):Можно сказать однозначно, что крошение гранита говорит о его почтенном возрасте?
Гранит граниту рознь. И практически всегда у него "почтенный возраст". По уверениям официальной геологии у самых "молодых" гранитов возраст 1-2 миллиона лет. Самые древние породы награждают возрастом в 3.8 миллиарда лет. Вы спросите у Пиццы, она самолично в Асуане ковыряла гранит, и он рассыпался под пальцами. И совсем рядом были монолитные выступы, которые не всякий динамит возьмет.
Характерное "шелушение" изделий из гранита объясняется не только древним возрастом самого гранита или самих изделий. Процесс образования данной породы подразумевает не только высокие температуры в течении длительного времени, но и огромные давления. Опять же, исходя из данных современных представлений о породообразовании.
А теперь представьте, что накопившие внутреннее напряжение породы, обработкой лишают сдерживающего давления внешнего обрамления. Вспомните Асуанский мегалит, его вырубали непосредственно из монолита породы, и вместе с высвобождением самого изделия происходило и избавления от слоя с относительно равномерным перераспределением внутреннего давления материала, от внутренних слоев к внешним. Внешнее давление сняли, а внутренние напряжения направленные вовне, остались. Потому на природной, естественно образовавшейся поверхности гранита редко можно увидеть "шелушение", а вот на изделиях из гранита или на заброшенных каменоломнях, где внутренние пласты породы в процессе добычи материала оказались на поверхности, это встречается чаще.
irbis писал(а):1)На приведенном фото нет блока в 50 тонн.
irbis писал(а):в мешке может быть получена "закруглённая" заготовка
irbis писал(а):Как говориться-на этом видео один парень,двигает всякие бетон... блоки
irbis писал(а):Гранит находясь в грунте в виде булыжника со временем разрушается превращаясь в песок
Нелли писал(а):Все закругления ограничиваются "подушкообразным" выступанием наружу и то не всегда. А прилегание между блоками - грани и углы. Мягкие "подушки" в такую геометрию сами собой не укладываются. С пластичным материалом для создания этих форм возни несоизмеримо больше будет, чем с твердым.
Обратите внимание на наложение (подгонку) блоков друг на друга. Это такой элемент, который начисто отсутствовал в опыте Ивана68 с пакетами с водой.
Нелли писал(а):С пластичным материалом для создания этих форм возни несоизмеримо больше будет, чем с твердым.
RandoMan писал(а): По сути единственный вопрос - способ притирки.
Нелли писал(а):irbis писал(а):1)На приведенном фото нет блока в 50 тонн.
Да ладно.... Женщина стоит под камнем. Примем рост женщины за 1,6 метра. Даже если удельный вес 2 000 кг/м3, все равно величина получится более 50 тонн.
Согласен с Вами .Не зная истинных размеров ,точно просчитать вес камня не возможно .irbis писал(а):в мешке может быть получена "закруглённая" заготовка
Воооот. Именно. Закругленная.
Все закругления ограничиваются "подушкообразным" выступанием наружу и то не всегда. А прилегание между блоками - грани и углы. Мягкие "подушки" в такую геометрию сами собой не укладываются. С пластичным материалом для создания этих форм возни несоизмеримо больше будет, чем с твердым.
Обратите внимание на наложение (подгонку) блоков друг на друга. Это такой элемент, который начисто отсутствовал в опыте Ивана68 с пакетами с водой.
Ratnik писал(а):RandoMan писал(а): По сути единственный вопрос - способ притирки.
Ну, и еще пару - тройку: способ транспортировки блоков, их укладки и ......кем и для каких целей это строилось.....
RandoMan писал(а):большинство примеров полигональной кладки тяготеет к прямым линиям и разным формам каждого камням
Zergotron писал(а):Стоит ли одушевлять камни, и говорить о форме, тяготеющей к тем или иным концепциям?
Zergotron писал(а):Пусть о пластичности рассуждают профессионалы - если кто-то в этом дилетант, то пожалуйста, не разводите холивар.
Коровьев писал(а):irbis писал(а):Как говориться-на этом видео один парень,двигает всякие бетон... блоки
Рычаг - штука мощная, кто бы говорил.
Но на видео как-то осталось за кадром, где этот мужик взял те самые блоки, с коими так лихо упражняется.
Для меня интересен процесс перемещения и подъёма ,как доказательство способностей человека .
А этот? Тоже на верёвочке?
Причём то, что в ведёрке отлито, наверху блока стоит справа и слева. Почувствуйте, как говорится разницу.
А в этом блоке и 30-то тонн не будет, куда там 50. Как он его притащил?
Допустим ему доставили этот блок и выгрузили при помощи современного крана. Что меняет сам процесс ?
Но если вдаваться в тонкости его работы ,то правильней будет обратить внимание на основание под блоком ,заранее им приготовленную бетонную площадку (Архимедова точка опоры) Мягкая земля не позволила бы качественно провести эти трюки .irbis писал(а):Гранит находясь в грунте в виде булыжника со временем разрушается превращаясь в песок
С чего бы это ему, находясь в грунте, в песок превращаться? Без доступа атмосферного кислорода он даже отслаиваться не станет.
Вернуться в Ответы ЛАИ на основные вопросы
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6