Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Ответы ЛАИ на основные вопросы
Правила форума
Ответы ЛАИ на основные вопросы

Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #1  НИТУП » 11 фев 2015, 06:13

Часто, на просторах интернета я сталкивался с одним из наиболее популярных утверждений приверженцев бетонной версии о том, что якобы следы крошения и слоения гранита - на том или ином архитектурном памятнике указывают на то, что это не природный камень, а бетон!...
Пример:
Баальбек.
Изображение
Изображение
Изображение

Постараемся опровергнуть это заблуждение раз, и навсегда. Ниже представлены фотографии с Асуанской каменоломни в Египте.
Общий вид, карьер в Асуане, место с отслоениями гранита. Гранит отслаивается только в некоторых местах.
Изображение

Отслоение гранита снятое ЛАИ в этом самом карьере.
Изображение

Крошение...
Изображение

Смотреть на youtube.com
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1796
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 116

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #2  НИТУП » 11 фев 2015, 08:58

Гранит на колоннах отслаивается – подвержен эрозии ввиду длительного воздействия различных природных факторов (как и любая другая порода). Выглядит это просто – отслоение небольших тонких "чешуек" (почти как у рыбы). Отсюда и путаница про качество обработки гранита...
Образовавшаяся каверна, после такого отслоения "чешуйки", несведущего глубоко в этой теме наблюдателя (особенно по некачественной фотографии) вполне может сбить с толку. И вывод о том, что колонна обработана-де вручную, с не зашлифованными глубокими сколами, может оказаться ошибочным… Тут, как говориться: "нужен глаз да глаз!" Ну а где глаз не помощник, не стесняемся – пользуемся измерениями с помощью различных точных приборов. Сказано - сделано.
Подробнее ТУТ
Изображение
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1796
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 116

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #3  WEILOR » 11 фев 2015, 13:10

Когда то и я был приверженцем "бетонной теории", пока сам не начал работать с бетоном. Чтобы отлить какую либо строительную деталь (столб, плита, блок), не достаточно просто смастерить опалубку и залить её раствором. Нужно изготовить металлический каркас, иначе изделие просто рассыпется.
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #4  Нелли » 11 фев 2015, 17:40

Очень люблю и уважаю бетон :smile: Живу в панельном бетонном доме, нравится ходить по бетонной плитке и бросать мусор в бетонную урну. И просто обожаю огромные бетонные плотины - есть в них какая-то романтика. Ко всем прочим видам пластичных материалов отношусь с искренним уважением. И полагаю рост мастерства в обращении с пластичными материалами и разнообразие состава этих материалов - отличительной особенностью, фирменным достижением нашей цивилизации.
Глубоко уважаемый kavalet был "бетонщиком".... Что характерно - "магматическим бетонщиком" :D Еще до определения Сакса известняковым.
Однако... :wink:
Беготню по кругу надо бы заканчивать:
2010 год. Тема И вновь "Пластилин" (версия низкотемпературного образования)
В теме больше по геологии. Но пока оставим геологии в стороне.

Юрий_Ск писал(а):Там, выше этого места (где соски-кронштейны из скалы торчат) плита лежит, отрезанная от скалы и приготовленная к транспортировке. С одной стороны, хорошо бы туда слазить и глянуть - это ж вообще подарок и прошлого... С другой стороны, наводит на мысли о моей правоте, а у меня к "пластилину" отношение скептическое.

..............................
Если скала была не твердой - то как отрезание камней могло происходить сразу на многих уровнях? (Берите за основу картинку, где из скалы торчат две пипки-кронштейна - там хорошо видно и многоэтажность и отработка на разную глубину, т.е. явно послойная)? Тем более наверху именно этой скалы лежит подготовленная к спуску плита.
Поэтому я против "пластилина".


mok писал(а):Вот эта плита:



a_brehm писал(а):полигональная кладка включающая строительные элементы произвольного размера от циклопических до размеров с обыкновенный кирпич не есть достопримечательность исключительно данного района планеты. Примеров таких строений в местностях, не отягченных особым по морфологии горообразованием, вполне достаточно.
Пластилиновая теория отвлекает от истинного положения вещей. Она не отвечает ни на один серьезный вопрос.


MAS150MD200 писал(а):я тут попробовал сделать что-то типа полигональной кладки из пластилина... оказалось, что пластилин хоть и мягкий, но не растекается в кладке, заполняя пустоты. Заполнение происходит, только если приложить усилие, кстати достаточно большое, и не только сверху, но и фиксируя боковые грани... при этом верхние блоки сильно деформировались, опять же, этого мы не наблюдаем на реальных объектах с полигональной кладкой.



Stiv писал(а):Всё бы хорошо с пластилином, но углы, углы... На кой нужны многоугольники в стенке, если материал пластичен? Эти многоугольники ТАААКОЙ удар по пластилину! Согласен, не везде они, многоугольники, но ведь есть? Причем с сохранением всех остальных приблуд пластилиновой технологии. Ну там "буханковые" выпуклости, замятины под захваты... Эти углы всё портят. Может сделать вид, что их нет?


ВиталийА писал(а):Попробуйте отлить подобную "бетонную" стенку

В обычных опалубках легче уж кирпичей одинаковых понаделать.


Stiv писал(а):Отливки, ага. И зубочистки для выковыривания из форм.... А почему блоки разные? Каждый раз новую форму делали? Тогда получается, что форма каждый раз разрушалась, для доставания блоков. Но тогда откуда следы от "ковырялок"? Зачем выковыривать из формы, если форма всё равно разрушалась?
Вообще с литьем есть не одна проблема. Обратите внимание на строительство современных мегалитов из бетона, на плотины. Вы где-нибудь видели, что бы они из отдельных блоков делались? А их строительство иногда бывает в весьма сейсмонестабильных районах. Однако это не пугает современных строителей. Это прямое следствие литья.
Возникает законный вопрос. Если вы обладаете умением отливать ГРАНИТ из которого состоят окружающие вас горы, для чего нужно отливать отдельные блоки? Горы-то монолитны и стоят не менее крепко, чем пресловутые строения.


(тогда еще говорили только о граните, но смысл тот же)

Кто имеет доступ, читайте на здоровье: http://isida-project.org/forum/6-115-35
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5085
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2852 раз.
Поблагодарили: 2661 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #5  irbis » 12 фев 2015, 05:39

На ваш взгляд . Можно сказать однозначно, что крошение гранита говорит о его почтенном возрасте?

Исправлено модератором. Коровьев.
Последний раз редактировалось пользователем Коровьев 12 фев 2015, 06:03; всего редактировалось раз: 2
Причина: Устранение опечаток
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #6  Коровьев » 12 фев 2015, 09:11

ivan68 писал(а):А вот и они - "мешки"... вернее лохмотья , что от них остались в каждом шве

И откуда сия красота? И по времени, и по географии?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #7  Stiv » 12 фев 2015, 09:28

irbis писал(а):Можно сказать однозначно, что крошение гранита говорит о его почтенном возрасте?

Гранит граниту рознь. И практически всегда у него "почтенный возраст". По уверениям официальной геологии у самых "молодых" гранитов возраст 1-2 миллиона лет. Самые древние породы награждают возрастом в 3.8 миллиарда лет. :good: Вы спросите у Пиццы, она самолично в Асуане ковыряла гранит, и он рассыпался под пальцами. И совсем рядом были монолитные выступы, которые не всякий динамит возьмет.
Характерное "шелушение" изделий из гранита объясняется не только древним возрастом самого гранита или самих изделий. Процесс образования данной породы подразумевает не только высокие температуры в течении длительного времени, но и огромные давления. Опять же, исходя из данных современных представлений о породообразовании.
А теперь представьте, что накопившие внутреннее напряжение породы, обработкой лишают сдерживающего давления внешнего обрамления. Вспомните Асуанский мегалит, его вырубали непосредственно из монолита породы, и вместе с высвобождением самого изделия происходило и избавления от слоя с относительно равномерным перераспределением внутреннего давления материала, от внутренних слоев к внешним. Внешнее давление сняли, а внутренние напряжения направленные вовне, остались. Потому на природной, естественно образовавшейся поверхности гранита редко можно увидеть "шелушение", а вот на изделиях из гранита или на заброшенных каменоломнях, где внутренние пласты породы в процессе добычи материала оказались на поверхности, это встречается чаще.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #8  ivan68 » 12 фев 2015, 09:56

РАПАКИВИ «гнилой или крошащийся камень»
[фин. rapa — гнилой, kivi — камень] — порфировидный биотитовый или роговообманково-биотитовый гранит с особой центрической структурой, при которой порфировые выделения в виде больших округлых к-лов (овоидов) калиевого полевого шпата (чаще ортоклаза) обрастают каемкой плагиоклаза (обычно олигоклаза), рапакиви сравнительно легко разрушается процессами выветривания. Вопрос о генезисе рапакиви является дискуссионным.

Только есть один нюанс … - rapa (с финского) - ‎грязь…!
Rapata (от rapa) - штукатурить; оштукатурить; штукатурка....
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #9  Нелли » 12 фев 2015, 10:17

ivan68 писал(а):Вы вот тут забыли… (но нестрашно…, сейчас такое время двойных стандартов)


ivan68, да забудешь Ваши мешки, как же :D
Не аналогично полигоналке. Не найдено остатков мешков. Не объяснено, почему разный размер. Что за метериал, который "держит" огромные напряжения. "Многоуголковая форма" не объясняется мешками. И всё это Вы, ivan68, уже ТЫСЯЧУ раз слышали.

Это похоже на мешок? :no:
Изображение

Нелли писал(а):Единственная форма, позволившая бы сделать из пластичного подобное: это силовое поле, не имеющее толщины, принимающее любую форму, подбираемую неким компьютером. И в этот "мешок" со стенками нулевой толщины и неограниченной прочности трамбовать/заливать пластичную массу.

Только это пока фантазии и фантастика.

Если поставить целью сокращение количества неизвестных в нашем уравнении по технологиям, то получится... Только два вопроса. Только два неизвестных.
1). Как работали с большими тяжестями?
Ответа на этот вопрос требуют и мегалиты Баальбека, и саркофаги Серапеупа, и булыжники Сакса. И "уставшие камни" Ольянты....
2). Обрабатывающий инструмент.
На Саксе те же следы на камне, что и в Асуанских каменоломнях. Если кому интересно - видео от Омбио я выкладывала. Похожие следы на камне в Сигирии (Шри Ланка).
Причем, на Осирионе те же следы. Недавно участники обратили внимание на фото.

Два неизвестных. Или бег по кругу десятками лет? Как это у нас происходит. Если бы мы были командой детективов, то эта "свобода слова" выглядела бы так: "Кто преступник?" - "Надо допросить всех жителей города, всё может быть". Я уже предлагала, кто верит в пластичную полигоналку - стройте ее себе на даче и показывайте. Причем, как клиентам показывайте. Чтоб быстро, просто, надежно, с уголочками и гранями, как настоящая. Да! И штифтовые соединения Кориканчи тоже :wink:
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5085
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2852 раз.
Поблагодарили: 2661 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #10  ivan68 » 12 фев 2015, 10:33

Нелли писал(а):Это похоже на мешок? :no:
Изображение

Это похоже на….
ivan68 писал(а):P.S.
Плита (готовая, что лежит на высоте) - прямоугольная … а кладка – полигональная…!
К чему бы это? :wink:
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #11  sleplen » 12 фев 2015, 11:23

. Если бы мы были командой детективов, то эта "свобода слова" выглядела бы так:
- Кто посмел без позволения землян построить Сакс ?
- Да земляне и построили, ведрами природный замес нагребали и строили.
- Неее, . Единственная форма, позволившая бы сделать из пластичного подобное: это силовое поле, не имеющее толщины, принимающее любую форму, подбираемую неким компьютером. И в этот "мешок" со стенками нулевой толщины и неограниченной прочности трамбовать/заливать пластичную массу.
- Да может кожу с каменными подпорками применяли, от того и следы которые наблюдаем.
- Ага, ну тогда - стройте ее себе на даче и показывайте. Причем, как клиентам показывайте. Чтоб быстро, просто, надежно, с уголочками и гранями, как настоящая. Да! И штифтовые соединения Кориканчи тоже.
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 384
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 40%
Репутация: 36

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #12  Neandr » 12 фев 2015, 11:57

sleplen писал(а):... глядя на баальбекскую гранитную колонну, смонтированную на БЕТОННУЮ(!!!) базу...


Вы были в Баальбеке? И про какую колонну речь? Их там много...Очень много. :D
Аватар пользователя
Neandr
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11
Откуда: Жуковка-3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #13  Stiv » 12 фев 2015, 12:09

sleplen, вы не могли бы пояснить свой пост? Из него ваша позиция как то неясно вырисовывается.


ivan68 писал(а):А вот и они - "мешки"... вернее лохмотья , что от них остались в каждом шве….

Вам мешки мерещатся на каждой стене.
Изображение

Через десяток лет герметик повылазит из щелей и будет свисать клочьями. Исходя из вашей логики, жбк отливаются в мешках прямо на месте. :D
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #14  sleplen » 12 фев 2015, 12:47

Stiv писал(а):sleplen, вы не могли бы пояснить свой пост? Из него ваша позиция как то неясно вырисовывается.

Вы о посте Нелли ? я в него всего лишь две фразы вставил.
Моя позиция ясна вот к примеру: если на эту рамку закрепить кусок кожи.
Изображение
А если здесь вырезать отверстия для ручной вибрации, то получатся соски.
Изображение
Хоть это и не по теме (не смог не ответить) но разъясняет мою позицию в удаленном посте.
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 384
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 40%
Репутация: 36

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #15  Stiv » 12 фев 2015, 12:57

sleplen, ваша позиция является тайной? Вы, как Иван, скоро будете одни знаки препинания в постах оставлять... :D
Вот известный сюжет от Омбио. Внимательно посмотрите на обратную сторону блоков. Там дикий камень.
Смотреть на youtube.com

Согласитесь, лить одну сторону с опалубкой, а тыл имитировать под обычный необработанный камень... или по технологии Ивана, заливать в мешок только одну сторону блока. Это не только странно... Это еще и приносит массу сложностей. :fool:Да и под подобные камешки...
Изображение

Это ж с какой животинки шкуру то спустить надо было?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #16  ivan68 » 12 фев 2015, 13:01

Stiv писал(а):Вам мешки мерещатся на каждой стене.

Да ! Спасибо… !А то я даже сначала перепутал…, как они похожи…!!!! :cute:
Изображение
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #17  ivan68 » 12 фев 2015, 13:06

Stiv писал(а): Внимательно посмотрите на обратную сторону блоков. Там дикий камень.
Согласитесь, лить одну сторону с опалубкой, а тыл имитировать под обычный необработанный камень... или по технологии Ивана, заливать в мешок только одну сторону блока. Это не только странно... Это еще и приносит массу сложностей. :fool:Да и под подобные камешки...


Так зачем заливать две стороны то…???? с обратки же просто забутовка… просто !!! - вот и «дикий камень» получается… - опалубка только с лица….. !!! :cute:
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #18  WEILOR » 12 фев 2015, 13:11

Sleplen,если вы вырежете в этом месте отверстие, то весь раствор который вы зальёте выльется и вы ни чем его не удержите. Поверьте, у меня богатый опыт в заливке фундаментов.
Это во первых.
Во вторых, я повторюсь, если кто не читал, для любых конструкций из бетона нужен каркас(арматура). Насколько я знаю, ни в одной из известных мегалитических полигоналок арматуры нет.
И что это за версия с кожей? Опалубка из кожи что ли? Закрыть мелкие щели в опалубке вполне подойдёт, в качестве основного материала - категорически нет.
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #19  Mеханоид » 12 фев 2015, 13:58

Neandr писал(а):И про какую колонну речь?

Там много чего отреставрировано и многие колонны стоят не на "своих" местах... Да и сами колонны со словом "гранитные" имеют весьма условный статус - скорее, теперь их можно обозначить как гранитно-забутовочные (после того как подверглись глубокой реставрации с помощью раствора).

Изображение
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3024
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1749 раз.
Поблагодарили: 1395 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 172

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #20  Нелли » 12 фев 2015, 14:24

sleplen писал(а):Вы о посте Нелли ? я в него всего лишь две фразы вставил.


sleplen, то есть сказать по существу Вам нечего?

sleplen писал(а):Моя позиция ясна вот к примеру: если на эту рамку закрепить кусок кожи.


.... размерами этак 300 см. на 150 см. Ну да.
А зачем?
Монолитная заливка на арматуре (за которую может сойти рваный камень) - надежнее, быстрее, проще - несоизмеримо. Все Китайские пирамиды - трамбовка.
Все Ваши опыты подтверждают именно то, что полигоналку делать из пластичного материала - крайне нерационально. Если бетонная теория будет наконец забракована, то это, главным образом, окажется Вашей заслугой.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5085
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2852 раз.
Поблагодарили: 2661 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #21  Нелли » 12 фев 2015, 14:27

Да. Кстати, вспомнилось... Что делают люди из пластичной массы в первую очередь? :smile:
Посуду.
Что у нас с каменной посудой в Южной Америке?
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5085
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2852 раз.
Поблагодарили: 2661 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #22  ivan68 » 12 фев 2015, 14:46

Нелли писал(а):Да. Кстати, вспомнилось... Что делают люди из пластичной массы в первую очередь? :smile:
Посуду.
Что у нас с каменной посудой в Южной Америке?


Много у вас дома посуды из цемента…? :cute:
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #23  Andromeda » 12 фев 2015, 14:58

Нелли писал(а):Что у нас с каменной посудой в Южной Америке?

Базальт.

Изображение

Кстати, мешки из таких канатов любую смесь выдержат.

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #24  Mеханоид » 12 фев 2015, 15:05

Andromeda писал(а):Кстати, мешки из таких канатов любую смесь выдержат.

Это уже даже не оффтоп - это просто необоснованное утверждение не подкрепленное расчётами...

 ! Mеханоид писал(а):
Настоятельная просьба ко всем участникам обсуждения - не отклонятся от темы (по эрозии твёрдых пород камня/бетона...)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3024
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1749 раз.
Поблагодарили: 1395 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 172

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #25  Andromeda » 12 фев 2015, 16:46

Mеханоид писал(а):Там много чего отреставрировано и многие колонны стоят не на "своих" местах... Да и сами колонны со словом "гранитные" имеют весьма условный статус - скорее, теперь их можно обозначить как гранитно-забутовочные (после того как подверглись глубокой реставрации с помощью раствора).

Изображение

В таком случае, для чего надо было заводить новую тему? НИТУП привел очень неудачный пример. Эти колонны позже дополнили и округлили.

Изображение

Обратите внимание на вторую колонну справа.

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #26  WEILOR » 12 фев 2015, 17:16

Andromeda писал(а):Обратите внимание на вторую колонну справа.

Просветите, а то может что то упустил.
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #27  irbis » 12 фев 2015, 17:52

Stiv писал(а):sleplen, ваша позиция является тайной? Вы, как Иван, скоро будете одни знаки препинания в постах оставлять... :D
Вот известный сюжет от Омбио. Внимательно посмотрите на обратную сторону блоков. Там дикий камень.
Смотреть на youtube.com

Согласитесь, лить одну сторону с опалубкой, а тыл имитировать под обычный необработанный камень... или по технологии Ивана, заливать в мешок только одну сторону блока. Это не только странно... Это еще и приносит массу сложностей. :fool:Да и под подобные камешки...
Изображение

Это ж с какой животинки шкуру то спустить надо было?


В данном случае перемещение блоков не представляло проблемы.В результате разрабатывали близ лежащую скалу и выравнив более или менее фундамент,принимались за стены.А при использовании бетона зачем искать кривую опалубку ,проще сделать ровно .Да и заливать стандартные размеры легче. Ну а здесь выбирались куски побольше без трещин ,чтоб не возиться с мелочью ,а после когда закончились крупные вход шли остатки .Видимо и сроки поджимали ,но непонятно предназначение .Что важного в этом холме ?Как будто прибывала вода и достраивали выше и выше .
Интересно ,а вот мастеру было до лампочки, что с чем рядом ставить ,какой камень принесли тот и ставил.
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #28  Нелли » 12 фев 2015, 21:31

irbis писал(а):Что важного в этом холме ?

Отличный вопрос, irbis :smile:
В "этом холме" шокирует то, что в грунтовой засыпке за полигональными стенами Сакса хаотично валяются...... прекрасно обработанные прямоугольные блоки. Т.е. Сакс - строение как минимум вторичное. И, можно предположить, его действительно строили на скорую руку.
Прямоугольные блоки видно в фильме Живые камни.... от Омбио. Хотя это малость и оффтоп здесь :(

Andromeda писал(а):
Нелли писал(а):Что у нас с каменной посудой в Южной Америке?

Базальт.

Изображение


Спасибо большое, Андромеда, за еще один аргумент против бетонной версии известнякового Саксауамана :wink: С известняковой посудкой в Перу не густо.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5085
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2852 раз.
Поблагодарили: 2661 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #29  НИТУП » 12 фев 2015, 23:14

Нелли писал(а):Спасибо большое, Андромеда, за еще один аргумент против бетонной версии известнякового Саксауамана С известняковой посудкой в Перу не густо.


Зато дворец Инки из базальта :popcorn:
Изображение
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1796
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 116

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #30  Andromeda » 13 фев 2015, 00:15

НИТУП писал(а):Зато дворец Инки из базальта :popcorn:
Изображение

НИТУП, что не так? :oops: Это настоящие инкско-кусковские сосуды из черного вулканического базальта. Бритиш музей вам не хухры-мухры.

Изображение

https://www.britishmuseum.org/explore/h ... nakes.aspx

Изображение

https://www.britishmuseum.org/explore/h ... essel.aspx
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #31  НИТУП » 13 фев 2015, 01:38

Andromeda писал(а):НИТУП, что не так? Это настоящие инкско-кусковские сосуды из черного вулканического базальта. Бритиш музей вам не хухры-мухры.

Да всё так, но всеэ же немного не по теме :smile:
А что до фото из музеев, то:
Тут Pizza выложила фотки viewtopic.php?f=172&t=4575
Для зарегистрированных в ВКонтакте, доступна полная версия этого альбома, залитого в фотоархив группы ЛАИ 374 фотографии
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1796
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 116

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #32  леовол » 13 фев 2015, 01:53

При использовании бетоноподобных смесей рациональнее было бы вдавливать,не полностью,осколки скал в поверхность застывающей отливки,сцепленные таким образом блоки имели бы стойкость монолита и отсутствовала бы необходимость в столь сложных поверхностях сопряжений.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #33  Stiv » 13 фев 2015, 08:09

леовол писал(а):При использовании бетоноподобных смесей рациональнее было бы вдавливать,не полностью,осколки скал в поверхность застывающей отливки,сцепленные таким образом блоки имели бы стойкость монолита и отсутствовала бы необходимость в столь сложных поверхностях сопряжений.

Да все бы хорошо, но я пилил, колол и травил кислотами камни Сакса. Любые вкрапления материала в бетон подразумевают сочетания разнонаправленной слоистости. Вы же не станете подбирать направления слоев в камнях забутовки? А слои в камнях однонаправленные и вполне себе природные.
слои.jpg

Вот так это выглядит. Ступеньки на макрофото - природные слои известняка.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #34  Fractus » 17 фев 2015, 23:06

Нелли писал(а):Да. Кстати, вспомнилось... Что делают люди из пластичной массы в первую очередь? :smile:
Посуду.
Что у нас с каменной посудой в Южной Америке?


Ладно посуда. Вот это в первую очередь делают :wink:
Изображение
"Now, my own suspicion is that the Universe is not only queerer than we suppose, but queerer than we can suppose." J.B.S. Haldane
Аватар пользователя
Fractus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:12
Откуда: Калифорния
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #35  Andromeda » 17 фев 2015, 23:41

Stiv писал(а):Вот так это выглядит. Ступеньки на макрофото - природные слои известняка.

Вы уверены, что это известняк?
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #36  Коровьев » 18 фев 2015, 02:43

irbis писал(а):мастеру было до лампочки, что с чем рядом ставить ,какой камень принесли тот и ставил

Простенько так и без затей взяли и принесли.

Изображение

Под 50 тонн, чего там...
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #37  Stiv » 18 фев 2015, 10:25

Andromeda писал(а):Вы уверены, что это известняк?

То, что исследовал? Известняк.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #38  irbis » 19 фев 2015, 17:58

Коровьев писал(а):
irbis писал(а):мастеру было до лампочки, что с чем рядом ставить ,какой камень принесли тот и ставил

Простенько так и без затей взяли и принесли.

Изображение

Под 50 тонн, чего там...
:(
Как якобы сказал старик Архимед:
С древнегреческого (в латинской транслитерации): Dos moipu sto, kai tan gan kinaso [дос мойпу сто, кай тан ган кинасо]. Буквально: Дай, где стать, и я поверну Землю. (// Словарь Вадима Серова)
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=91438
Как говориться-на этом видео один парень,двигает всякие бетон... блоки
https://www.youtube.com/watch?v=-K7q20VzwVs :like:
На мой взгляд :
1)На приведенном фото нет блока в 50 тонн.
Сколько весит куб камня?
Поскольку камень природный материал и выпуск его не нормирован никем, потому, как природе самой известно, каков он должен быть. Гранит, к примеру, встречается с удельным весом от 2,6 т/м3 до 2,9 т/м3, такие же аналоги можно провести и для других пород. Аналогично можно охарактеризовать мрамор, который еще называют апгрейднутый известняк, иногда встречаются породы, которые тяжелее гранита. http://sv777.ru/index.php/ves-stroiemat ... amnya.html
Сколько весит куб бетона?
Специалистами компании «ПроБетон» были проведены экспериментальные взвешивания для определения веса куба бетона различных марок. Результаты приведены в таблице:

Марка бетона Удельный вес 1м3 бетона
Бетон М 100 2494 кг
Бетон М 200 2432 кг
Бетон М 250 2348 кг
Бетон М 300 2389 кг
Бетон М 350 2502 кг
http://www.probeton.su/info/beton/skolk ... ub-betona/
Любая сыпучая смесь в мягкой таре будет стремиться осесть вниз мешка ,следовательно ни о какой геометрии не может быть и речи ,в мешке может быть получена "закруглённая" заготовка ,в отличии от жесткой опалубки .
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #39  irbis » 19 фев 2015, 18:48

Stiv писал(а):
irbis писал(а):Можно сказать однозначно, что крошение гранита говорит о его почтенном возрасте?

Гранит граниту рознь. И практически всегда у него "почтенный возраст". По уверениям официальной геологии у самых "молодых" гранитов возраст 1-2 миллиона лет. Самые древние породы награждают возрастом в 3.8 миллиарда лет. :good: Вы спросите у Пиццы, она самолично в Асуане ковыряла гранит, и он рассыпался под пальцами. И совсем рядом были монолитные выступы, которые не всякий динамит возьмет.
Характерное "шелушение" изделий из гранита объясняется не только древним возрастом самого гранита или самих изделий. Процесс образования данной породы подразумевает не только высокие температуры в течении длительного времени, но и огромные давления. Опять же, исходя из данных современных представлений о породообразовании.
А теперь представьте, что накопившие внутреннее напряжение породы, обработкой лишают сдерживающего давления внешнего обрамления. Вспомните Асуанский мегалит, его вырубали непосредственно из монолита породы, и вместе с высвобождением самого изделия происходило и избавления от слоя с относительно равномерным перераспределением внутреннего давления материала, от внутренних слоев к внешним. Внешнее давление сняли, а внутренние напряжения направленные вовне, остались. Потому на природной, естественно образовавшейся поверхности гранита редко можно увидеть "шелушение", а вот на изделиях из гранита или на заброшенных каменоломнях, где внутренние пласты породы в процессе добычи материала оказались на поверхности, это встречается чаще.


Гранит находясь в грунте в виде булыжника со временем разрушается превращаясь в песок ,причём может находиться рядом с более молодыми образцами .Поток селя с гор неся всё вместе, , превращая реку в стремительный и мощный селевой поток перемешивает образцы .В местах где проходят старые русла рек гранитный булыжник уже разрушается ,а в местах современных русел ,весной сбрасывающих с морёных озёр воду,он ещё очень прочный ,но уже окатан за тысячи лет в округлую форму .
Так как может произойти разница между экземплярами породы в миллионы или даже миллиарды лет, в одном русле с одного ущелья или даже с одной горы ?И стоит принять во внимание возможные несколько потопов ,в результате оных реки должны по логике вообще исчезнуть .Либо потопы имели локальный характер и не доходили до центра континента .
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #40  Нелли » 19 фев 2015, 23:58

irbis писал(а):1)На приведенном фото нет блока в 50 тонн.


Да ладно.... Женщина стоит под камнем. Примем рост женщины за 1,6 метра. Тогда высота камня где-то за 5 метров. Округлим - 5 метров. Длина камня примерно 4 метра. И толщина вглубь метра 2. Пусть полтора. Итого получаем 30 кубометров. Умножаем на удельный вес в среднем 2 500 кг/м3. Получается 75 тонн. Конечно, меньше будет из-за изрезанной формы камня. Это сейчас. А если от него отделяли отходы производства, то получается такой +/-.... Даже если удельный вес 2 000 кг/м3, все равно величина получится более 50 тонн.

irbis писал(а):в мешке может быть получена "закруглённая" заготовка

Воооот. Именно. Закругленная. :wink:

Все закругления ограничиваются "подушкообразным" выступанием наружу и то не всегда. А прилегание между блоками - грани и углы. Мягкие "подушки" в такую геометрию сами собой не укладываются. С пластичным материалом для создания этих форм возни несоизмеримо больше будет, чем с твердым.
Обратите внимание на наложение (подгонку) блоков друг на друга. Это такой элемент, который начисто отсутствовал в опыте Ивана68 с пакетами с водой.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5085
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2852 раз.
Поблагодарили: 2661 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #41  Коровьев » 20 фев 2015, 02:41

irbis писал(а):Как говориться-на этом видео один парень,двигает всякие бетон... блоки

Рычаг - штука мощная, кто бы говорил.
Но на видео как-то осталось за кадром, где этот мужик взял те самые блоки, с коими так лихо упражняется.

Изображение

Этот блок он, положим, в ведре отлил и на верёвочке притащил.

Изображение

А этот? Тоже на верёвочке?
Причём то, что в ведёрке отлито, наверху блока стоит справа и слева. Почувствуйте, как говорится разницу.
А в этом блоке и 30-то тонн не будет, куда там 50. Как он его притащил?

irbis писал(а):Гранит находясь в грунте в виде булыжника со временем разрушается превращаясь в песок

С чего бы это ему, находясь в грунте, в песок превращаться? Без доступа атмосферного кислорода он даже отслаиваться не станет.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #42  ivan68 » 20 фев 2015, 08:37

Нелли писал(а):Все закругления ограничиваются "подушкообразным" выступанием наружу и то не всегда. А прилегание между блоками - грани и углы. Мягкие "подушки" в такую геометрию сами собой не укладываются. С пластичным материалом для создания этих форм возни несоизмеримо больше будет, чем с твердым.
Обратите внимание на наложение (подгонку) блоков друг на друга. Это такой элемент, который начисто отсутствовал в опыте Ивана68 с пакетами с водой.


Не знаю, судите сами…
Изображение

Нелли писал(а):С пластичным материалом для создания этих форм возни несоизмеримо больше будет, чем с твердым.


А вот здесь минуточку…! Как говорит наш замечательный сатирик Аркадий Райкин… Ой ! Stiv :cute: – Насколько несоизмеримо??? Вы проводили эксперименты??? Где расчеты????
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #43  RandoMan » 20 фев 2015, 17:04

Иван, как бы вы не пытались привести факты, подходящие под вашу теорию - вы не докажете этим ничего. Действовать надо иначе. Есть комплекс фактов (даже в пределах показанной кладки), и его надо объяснить.
Ваша теория объясняет лишь подушкообразные края. Однако они не везде такой формы, из первых фильмов ЛАИ Мне больше всего запомнились камни, где со стыка была снята фаска а форма имеет мало общего с плавными переходами, как на приведенном вами фото.
Но даже это не важно. Основная проблема в том, что большинство примеров полигональной кладки тяготеет к прямым линиям и разным формам каждого камням. Если бы разная форма объяснялась изгибом формы, удерживающей жидкость, то мы должны были бы наблюдать много изогнутых стыков, а по внутренней кромке - следы от складок.
Помимо этого это не позволяет сделать непосредственный вывод о других имеющихся фактах. Не притянуть за уши, а сразу сказать - зачем,и почему без этого нельзя.
К примеру, зачем нужны уступы по нижнему краю? Почему в Саксайуамане отчетливо видна дифференциация размеров камней по высоте? Ведь таскать жижу надо порциями, а с переходом на каждый новый камень лишь больше геморроя с оформлением изогнутой стыковой поверхности - проще продолжать пользоваться точно такими же формами, что и внизу. Да и формы все почему-то разные.
Ну и не будем забывать геологические данные о природной структуре камней.
И я соглашусь с Нелли - теория о изготовлении стен из природного камня позволяет объяснить существенно больший спектр вопросов. По сути единственный вопрос - способ притирки. Даже выступы можно объяснить особенностью выемки материала из каменоломни.
Аватар пользователя
RandoMan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:52
Откуда: Томск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #44  Ratnik » 20 фев 2015, 19:19

RandoMan писал(а): По сути единственный вопрос - способ притирки.


Ну, и еще пару - тройку: способ транспортировки блоков, их укладки и ......кем и для каких целей это строилось..... :smile:
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 553
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 628 раз.
Поблагодарили: 512 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #45  irbis » 20 фев 2015, 20:04

Нелли писал(а):
irbis писал(а):1)На приведенном фото нет блока в 50 тонн.


Да ладно.... Женщина стоит под камнем. Примем рост женщины за 1,6 метра. Даже если удельный вес 2 000 кг/м3, все равно величина получится более 50 тонн.

Согласен с Вами .Не зная истинных размеров ,точно просчитать вес камня не возможно .

irbis писал(а):в мешке может быть получена "закруглённая" заготовка

Воооот. Именно. Закругленная. :wink:

Все закругления ограничиваются "подушкообразным" выступанием наружу и то не всегда. А прилегание между блоками - грани и углы. Мягкие "подушки" в такую геометрию сами собой не укладываются. С пластичным материалом для создания этих форм возни несоизмеримо больше будет, чем с твердым.
Обратите внимание на наложение (подгонку) блоков друг на друга. Это такой элемент, который начисто отсутствовал в опыте Ивана68 с пакетами с водой.


Выгода переменной округлости облицовки очевидна её не нужно доводить до прямой и ровной плоскости .Срезая только фаску по периметру между изделиями ,экономиться время.И чётче подгоняется стык .
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #46  RandoMan » 20 фев 2015, 20:35

Ratnik писал(а):
RandoMan писал(а): По сути единственный вопрос - способ притирки.


Ну, и еще пару - тройку: способ транспортировки блоков, их укладки и ......кем и для каких целей это строилось..... :smile:


А способ транспортировки открыт в любом случае. Мегалиты, на 100% взятые с каменоломен останутся вне зависимости от влияния бетонной теории.
Последние два вопроса также не меняют своей роли как в одном, так и в другом случае.
Добавлю только, что тонкостенный мешочек для камешка тонн в 50 должен иметь настолько фантастические по нынешним меркам характеристики, что ставит больше вопросов, чем дает ответов.
Аватар пользователя
RandoMan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:52
Откуда: Томск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #47  Zergotron » 20 фев 2015, 20:36

RandoMan писал(а):большинство примеров полигональной кладки тяготеет к прямым линиям и разным формам каждого камням


Стоит ли одушевлять камни, и говорить о форме, тяготеющей к тем или иным концепциям?

Задача тут стоит комплексная: в первую очередь очевидно то, что это рукотворные конструкции, следовательно никакие формы не могут сами по себе тяготеть к тем или иным шаблонам. Кто бы это ни был - человек или пришелец, но законы физики для них одинаковы, кроме того материалы этих конструкций подверглись длительному метаморфизму - естественному преобразованию, многие виды которых рассматриваются в разделах геологии и минералогии, но не все, к сожалению, подробно.

Создатель этих форм и конструкций мог иметь какие угодно мотивы для их построения - следовательно нужно рассмотреть их все беспристрастно, так как никакие личные предпочтения и авторитетные взгляды не помогут в решении этого вопроса.

Нет никакого приоритета ни у бетонщиков, ни у растворщиков, ни у каменщиков, ни у лазерщиков... и пр., а все точки зрения имеют право на место в списке версий, поскольку каждый имеет право обоснованно говорить о том или ином способе их создания, тем более профессионалы в этом деле, одним из которых является уважаемый всеми нами sleplen.

С научной точки зрения, не должно быть ни капли сомнения, что эти "камни" претерпели изменения, но не только внешние, а и внутренние, так как длительно пропитывались влагой с растворёнными в ней минералами, подвергались изменениям температур и прочим изменениям окружающей среды, что привело к их дальнейшему окаменению, перекристаллизация, видоизменению и прочим метаморфозам.

Делать заключения по фотографиям бесполезно - это ясно каждому. Почти всем ясно, что внешний вид можно воссоздать, но проимитировать длительное хранение и видоизменение почти невозможно - это нужно понимать на уровне интуиции, твёрдого знания, такого, на котором сейчас строятся представления о нашей Вселенной, Галактике, глубоком космосе, это наука - и от неё никуда не деться.

Пусть о пластичности рассуждают профессионалы - если кто-то в этом дилетант, то пожалуйста, не разводите холивар.

Нелли, пожалуйста, снимите бан с уважаемого sleplen, он профессионал своего дела, и не собирается рушить Вашу стройную картину инопланетного вмешательства, но причём тут бетон и пластика - неужели Ваши поверхностные знания об этом можно противопоставить со знаниями человека, который занимается этим большую часть своей жизни? И почему Им должна быть так же чужда эта совершенная технология, которая позволяет создавать безупречные конструкции, которые как окаменелости способны сохраняться во времени тысячелетия?

Спасибо за трезвость и гуманность! Надеюсь, знания и опыт важнее предрассудков и канонов...
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #48  RandoMan » 20 фев 2015, 20:40

Zergotron писал(а):Стоит ли одушевлять камни, и говорить о форме, тяготеющей к тем или иным концепциям?


Брррр, причем тут одушевление, физические законы и прочее? Вы прочитали что-то, что хотели прочитать а не то, что я написал.
Я лишь хотел сказать, что наиболее встречающиеся формы стыков имеют те или иные свойства. Безусловно свойства эти определяются строителями и технологиями.
А вы тут уж целый трактат написали.

Zergotron писал(а):Пусть о пластичности рассуждают профессионалы - если кто-то в этом дилетант, то пожалуйста, не разводите холивар.


Какой холивар? Я представил достаточно конструктивную критику и задал разумные вопросы. Если у вас тут просто клуб по интересам - предупреждать надо. К тому же сама тема в своих истоках бетонную теорию критикует.
Аватар пользователя
RandoMan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:52
Откуда: Томск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #49  Zergotron » 20 фев 2015, 20:57

RandoMan, но безупречность этих стыков - это не из области фантастики, как раз наоборот - это доказательство того, как работают законы природы.
Например, всем известно, что при определённых условиях очень просто вырастить безупречные кристаллические структуры, и даже не нужно приводить фотографии, на которых естественные пластичные массы (песчаники, глины и пр.) растрескиваются по идеально прямым линиям, а часто и образуют безупречные многогранники, которые затем можно разбирать в одном месте и собирать в другом.

Если повысить скорость охлаждения застывающих масс или наоборот - резко охладить (водой, например) нагретую массу (твёрдую или пластичную, кристаллическую или аморфную), то можно получить какие угодно блоки и осколки. Можно назвать это высокими технологиями, если изготовитель знает "секрет": когда, как и в каком месте оказать воздействие. Но зачастую вопросы транспортировки таких блоков заводят в тупик только тогда, когда аксиоматический принимается неизменность окружающих условий или ландшафта вокруг этих строений.

А ведь у уважаемого Склярова есть книга о гидридной теории Земли, и даже основываясь на его представлениях уже можно представить каким преобразованиям подвергалась поверхность Земли, на этапах изменения размеров планеты - и это были достаточно затяжные этапы, когда человек выживал и приспосабливался нуждаясь в чистой воде и пропитании. Вода и питание - а какая была тогда флора и фауна? Неужели такая же как и сейчас?

Там горы повсюду складчатого типа, состоящие из выдавленных наружу пород, истёртых в порошок и перекристаллизовавшихся вновь.
Ведь все эти "камни" объекты, в первую очередь, геологии и минералогии, лишь затем культурологии, так как изменения минералов и камней в природе происходит постоянно.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #50  irbis » 20 фев 2015, 21:01

Коровьев писал(а):
irbis писал(а):Как говориться-на этом видео один парень,двигает всякие бетон... блоки

Рычаг - штука мощная, кто бы говорил.
Но на видео как-то осталось за кадром, где этот мужик взял те самые блоки, с коими так лихо упражняется.

Для меня интересен процесс перемещения и подъёма ,как доказательство способностей человека .

Изображение

А этот? Тоже на верёвочке?
Причём то, что в ведёрке отлито, наверху блока стоит справа и слева. Почувствуйте, как говорится разницу.
А в этом блоке и 30-то тонн не будет, куда там 50. Как он его притащил?

Допустим ему доставили этот блок и выгрузили при помощи современного крана. Что меняет сам процесс ?
Но если вдаваться в тонкости его работы ,то правильней будет обратить внимание на основание под блоком ,заранее им приготовленную бетонную площадку (Архимедова точка опоры) Мягкая земля не позволила бы качественно провести эти трюки .


irbis писал(а):Гранит находясь в грунте в виде булыжника со временем разрушается превращаясь в песок

С чего бы это ему, находясь в грунте, в песок превращаться? Без доступа атмосферного кислорода он даже отслаиваться не станет.


В таком случае зададимся вопросом откуда берётся песок для бетона ? А из реки и берется,ведь она вымывает этот старый гранит разрушившийся и превратившийся впоследствии в песок из грунта.

И. В. Мушкетов полагал, что, помимо морских и речных песков, во многих районах пустынь, в том числе в Кызыл-Кумах, пески образуются при разрушении различных горных пород в условиях резко континентального климата пустынь. Одной из заслуг В. А. Обручева явилось обоснование целым рядом фактов того положения, что пески другой пустыми Средней Азии — Кара-Кумов — образовались за счет отложений древней Аму-Дарьи, протекавшей прежде от района города Чарджоу прямо на запад к Каспийскому морю.

Он же доказал, что в пустынях восточной части Центральной Азии, в Ордосе и Ала-Шане, основным творцом песков являются разрушительные силы атмосферы.

Доводы этих ученых были логичны и убедительны, но у них было слишком мало фактов, чтобы полностью разрешить вопросы происхождения каждого массива песков в пустынях.

В советский период всестороннему изучению песков было уделено несравненно больше исследований. В результате удалось установить источники и пути накопления самых разнообразных массивов песков, хотя не всегда было легко восстановить их биографию
http://stepnoy-sledopyt.narod.ru/geolog ... _peska.htm

Могу сделать фото ,или отправить посылку .Недавно вырыли рядом котлован и начали стройку многоквартирного дома и булыжника там в разном виде навалом. ,а рядом с пирамидами Майя заливали полы и стены бетоном который до сих пор не потерял прочность ,из чего он , какое связующее в нём даёт великолепную устойчивость к атмосферным разрушениям ?
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Ответы ЛАИ на основные вопросы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1