Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Ответы ЛАИ на основные вопросы
Правила форума
Ответы ЛАИ на основные вопросы

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #51  Zergotron » 20 фев 2015, 21:21

irbis писал(а):а рядом с пирамидами Майя заливали полы и стены бетоном который до сих пор не потерял прочность ,из чего он , какое связующее в нём даёт великолепную устойчивость к атмосферным разрушениям ?


Очень странный стереотип: если имеется контакт с атмосферой, то обязательно должно быть разрушение.
Вовсе нет, разупрочнение или наоборот упрочнение происходят на уровне химических реакций, где вода является универсальным растворителем или поставщиком растворённых минералов к "потребителю". Химическая эрозия - это частный случай, когда вода растворяет и разупрочняет, но если в водных растворах имеются избытки растворённых веществ, благоприятных для определённого вида химических реакций, то эрозии происходить не будет, и тот же пористый бетон или пористая каменная смесь будут упрочняться.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #52  Коровьев » 20 фев 2015, 21:25

irbis писал(а):Он же доказал, что в пустынях восточной части Центральной Азии, в Ордосе и Ала-Шане, основным творцом песков являются разрушительные силы атмосферы.

Замечательно. Разрушительные силы атмосферы. Но булыжники в грунте от них изолированы, как быть с этим?

irbis писал(а):рядом с пирамидами Майя заливали полы и стены бетоном который до сих пор не потерял прочность

Молодцы майя, только причём здесь бетонные полы, когда речь идёт о блоках Саксайуамана? О тех самых, которые, по Вашим словам, просто принесли и которые мастер знай ставил на свои места. Поэтому вопрос о том, как их доставили к месту кладки, является не менее важным, чем тот, из чего они сделаны - бетон или природный камень.
Это же относится и к бравому дядьке, столь лихо управляющемуся к бетонным блоком и пытающемуся что-то такое доказать про Стоунхендж, но совершенно оставляющему за кадром, что ближайшее месторождение камней, откуда камни соответствующих размеров можно было бы притащить и поставить торчком, отстоит от Стоунхенджа миль этак на 12.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #53  irbis » 20 фев 2015, 21:44

И для меня остаётся сильным доводом против бетонной версии снятая фаска по краям камней .Очевидно- её сделали в конце всех подгонок и она на каждом камне индивидуальна. А при изготовлении бетонных блоков пришлось бы ждать полного набора прочности изделия ,а затем его демонтаж для снятия фаски что не имеет никакого смысла . Либо снимая с обоих изделий края одновременно трудно не зацепить соседнее.
Коровьев писал :
Это же относится и к бравому дядьке, столь лихо управляющемуся к бетонным блоком и пытающемуся что-то такое доказать про Стоунхендж, но совершенно оставляющему за кадром, что ближайшее месторождение камней, откуда камни соответствующих размеров можно было бы притащить и поставить торчком, отстоит от Стоунхенджа миль этак на 12.

А вы сомневаетесь в заложенной в человека силе ?
Я предлагаю дождаться выводов Склярова. А. Ю. По теме"Кристаллов и звука",там уже много интересного о перемещении .

Человек-локомотив тянет состав

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia ... rain.shtml
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #54  Коровьев » 20 фев 2015, 22:02

Оффтопик
irbis писал(а):А вы сомневаетесь в заложенной в человека силе ?
,,,
Человек-локомотив тянет состав

Да Боже меня упаси в человеке сомневаться. Только тянет он состав по рельсам. А ну как по пересечённой местности, пусть и не все 150 тонн, а хотя бы 15? И не десяток метров, а 12 миль, сиречь больше 19 км?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #55  леовол » 20 фев 2015, 22:08

Остались прямоугольные выемки на скалах.Возможно эти неглубокие шурфы служили для определения качества камня.Далее по периметру можно вырезать либо блоки,либо формы типа П,Ш,О.Наличие глухих окон,которые,конечно,могли как-то использоваться,на образцовых монолитах,возможно указывает на типовые методы изготовления блоков.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #56  RandoMan » 21 фев 2015, 12:13

Zergotron писал(а):но безупречность этих стыков - это не из области фантастики, как раз наоборот - это доказательство того, как работают законы природы.
Например, всем известно, что при определённых условиях очень просто вырастить безупречные кристаллические структуры, и даже не нужно приводить фотографии, на которых естественные пластичные массы (песчаники, глины и пр.) растрескиваются по идеально прямым линиям, а часто и образуют безупречные многогранники, которые затем можно разбирать в одном месте и собирать в другом.

Приведите, пожалуйста, пример такого растрескивания, который принимает форму неправильных четырехугольниковс выемками.
К слову, и из скалы тоже можно выбирать так, чтобы потом состыковывать на месте "как было". Вопрос только в технологиях.

Zergotron писал(а):А ведь у уважаемого Склярова есть книга о гидридной теории Земли, и даже основываясь на его представлениях уже можно представить каким преобразованиям подвергалась поверхность Земли, на этапах изменения размеров планеты - и это были достаточно затяжные этапы, когда человек выживал и приспосабливался нуждаясь в чистой воде и пропитании. Вода и питание - а какая была тогда флора и фауна? Неужели такая же как и сейчас?

Не надо прятаться за неизвестностью и "все могло быть".

Вообще я как и вы периодически поглядываю на идею о податливой массе как строительном материале. Не надо думать, что я эдакий фанат-противник. Однако каждый раз эта идея порождает предположения о следах, которые должны были остаться на камне, но которых нет. Как и в том сообщении, на которое вы так бурно отреагировали я задал простые вопросы о форме, следах на камне и практичности, но ответа так и не получил. Таким образом идея об именно жидкой исходной форме не может ответить на вопросы, которые появляются непосредственно из ее технологии.

К пластичной тоже есть свои вопросы. Например, следов пластичного воздействия на готовых изделиях единицы, фактически они все сконцентрированы на окружающих камнях. А из этого скорее можно сделать вывод о том, что пластичные следы образовались естественным способом, возможно, за миллионы лет до использования камня, и именно эти участки не были использованы, попросту считались браком.

Если подходить научно к вопросу о методе строительства, то надо бы сначала собрать фактический материал в единую таблицу. Какие следы обнаружены, сколько их, разобрать кладку по камушкам, посмотреть внимательно на множество стыков, а не на единичные, собрать воедино информацию о форме стыков, подобрать хоть какой-то статистический материал. Несмотря на известный анекдот, именно статистические данные позволят более правильно выбирать теории, а не тыкать пальцем в небо, ссылаясь на единичные факты.

Но разбирать памятники нам никто не даст.
Аватар пользователя
RandoMan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:52
Откуда: Томск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #57  Ratnik » 21 фев 2015, 12:55

RandoMan писал(а):Приведите, пожалуйста, пример такого растрескивания, который принимает форму неправильных четырехугольниковс выемками.


Мачу Пикчу

В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 558
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 515 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #58  RandoMan » 21 фев 2015, 13:10

Ratnik, а где выемки, как тут?

Изображение

Вообще использование естественно расслоившегося камня я как бы не исключаю, но надо найти ответы об отделении стены в плоскости, перпендикулярной расслоениям. Однако было бы интересно увидеть расслоения искусственно сформированного "бетонного" массива в форме, как на фото из Саксайуамана.
Аватар пользователя
RandoMan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:52
Откуда: Томск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #59  Ratnik » 21 фев 2015, 17:26

RandoMan писал(а):Ratnik, а где выемки, как тут?



Вообще использование естественно расслоившегося камня я как бы не исключаю, но надо найти ответы об отделении стены в плоскости, перпендикулярной расслоениям. Однако было бы интересно увидеть расслоения искусственно сформированного "бетонного" массива в форме, как на фото из Саксайуамана.


Чем богаты...
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 558
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 515 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #60  Zergotron » 22 фев 2015, 08:28

RandoMan, представлю картинки общего вида некоторых современных гидротехнических сооружений:

Изображение Изображение

Это так-же монументальные сооружения, которые рано или поздно придут в запустение и будут медленно разрушаться природой.
Обратите внимание на их "фантастический" вид. Но большинство людей даже и не подозревают о существовании таких строений, так как почти не задумываются ни об источнике электроэнергии в проводах, ни о том откуда берётся вода, текущая из крана.

Действительно, современные конструкции, изготовленные с помощью растворов всегда армируются металлом, по этому формам отливок придаётся простейшая форма, а связи блоков осуществляются за счёт сваривания металлического каркаса. Это ответ на вопрос - почему форма блоков в современном строительстве простая и не играет особой роли.

С другой стороны любой материал, например, раствор после затвердевания не "замораживается" во времени - с этого момента любой камень, будь то застывшая базальтовая лава или бетонный блок начинают постоянно изменяться, и чем пористее материал - тем быстрее и существеннее происходят изменения.
Я уже много раз повторял, но не устану говорить, что существует не только эрозия но и метаморфизм - упрочнение или изменение без разрушения структуры - это описано в разделе минералогии или геологии и в школе об этом мало говорят.

Не правильно говорить обо всех этих блоках и строения так, будто они дошли до нас в своём первозданном виде. Отсюда все эти непонимания о том, как это было сделано, так учитывать нужно не только внешние признаки, но и знания о физических свойствах материалов и окружающей среды.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #61  Stiv » 22 фев 2015, 10:59

ivan68 писал(а):Где расчеты????

Невнимательны вы, Иван. Приводил и расчеты. И не один раз.
" Для придания бетонной смеси пластичности в бетон
добавляют значительно больше воды, чем необходимо (40…70% от массы
цемента). Избыточная вода, не вступившая в химическую реакцию с
цементом, остается в бетоне в виде водяных пор и капилляров или
испаряется, оставляя воздушные поры. "
Информация взята здесь.
ivan68 писал(а):Насколько несоизмеримо???

Надеюсь теперь вы в состоянии определить "несоизмеримость" масс. Добавьте к массе блоков от 40 до 70% массы воды и получите искомый результат.
Ratnik писал(а):Чем богаты...

В очередной раз, большое вам спасибо за интересные кадры. :good:
Не раз рассказывал о эксперименте в фильме, в котором группа американских ученых переложила разрушающуюся полигональную стенку, на более устойчивое место. Были использованы современные приборы, хорошие специалисты, студенты трудились с энтузиазмом, профессура распиналась перед камерой, объясняя методы строительства древних... Заключительные кадры - вся группа собралась перед переложенной стеной, радостно улыбаются. Солнышко прячется за стенкой и его лучи проникают сквозь щели между блоками...
И все старания археологов, строителей, множества людей принимавших участие в эксперименте реально складываются в один очевидный вывод - невозможно переложить полигональную стену так, как это сделали древние строители. Да это и понятно, миллиметровые неточности на пространствах стены накапливаются, погрешности складываются и в результате... самым показательным являются те самые лучи солнца, просвечивающие вновь возведенную конструкцию насквозь.
Я спрашивал у Ивана после его "чайного" эксперимента, а не пытался ли он снять пакеты со своей ледяной стены и пересобрать её уже без пакетов? Нет, не пытался. А жаль, возможно эта потуга во многом бы изменила его позицию.
Беда в том, что немногие из рассуждающие о способах и методах строительства древних, сами имеют хоть какой то опыт проведения массовых работ. Им кажется, что если можно с большей или меньшей точностью состыковать пару сложных поверхностей (ранее уже бывших в плотном контакте), то это не будет сложностью и при массовом производстве. Это ошибочное суждение. Людям вообще не свойственна точность. Кто решиться это проверить, пусть возьмет карандаш и проведет десяток одинаковых линий. Уверяю. вас, что даже у профессионального чертежника они окажутся разными по длине, толщине, да и прямыми их будет сложно назвать. А теперь помножьте это на сотни, тысячи мест, в которых состыковывается труд и неточность не одного строителя, а разных людей. Ведь не один же человек строил стены? Наша цивилизация, кичащаяся точностью и технологичностью, это только тень того, что вытворяли строители Кориканчи и Ольянтайтамбо. Наши старания часто сводятся к нулю самой тривиальной неточностью. Вспомните хотя бы историю с запуском на орбиту Хаббла, и многомиллионные дополнительные затраты на исправление этой ошибки.
Древние строители не просто использовали другие технологии, они мыслили по другому. И изучая их наследие все с большей четкостью становится очевидно, что наши способы восприятия мира имеют массу различий. А следовательно... то, что у древних строителей выходило "само собой", легко и непринужденно , для нас выглядит как многотрудное дело, требующее массу энергетических и финансовых затрат, делающих конечный результат совершенно нерентабельным, а то и недостижимым.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #62  RandoMan » 22 фев 2015, 11:41

Zergotron, при всем уважении вы так и не ответили на заданные вопросы. Зато представили какой-то другой материал, который, по вашему мнению должен был все объяснить. Нет, не объяснил. Пока нет ответа на именно заданные вопросы - продолжать дискуссию бесполезно.
Вы продолжаете прятаться за "всё могло быть". Это подход шамана, а не инженера.
Аватар пользователя
RandoMan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:52
Откуда: Томск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #63  Stiv » 22 фев 2015, 12:06

RandoMan писал(а):Zergotron, при всем уважении вы так и не ответили на заданные вопросы.

Вы верно подметили манеру изложения Zergotron-а. :wink:
Его постоянные полунамеки на некие природные процессы, постоянная недосказанность мыслей. Упоминание неких "природных" процессов, в настоящее время почему то не прослеживающихся. Во всяком случае, с искомыми результатами.
Тонкость в том, что материалы различны, а методы схожи. И не только в Южной Америке, но и практически во всех районах со следами ДВЦ. Граниты, базальты, известняки, песчанники, кварциты... Перу, Мексика, Турция, Египет, Япония... Это уже не природные "чудеса", заключенные Zergotron-ом в ограниченные временные рамки, а явные технологии, тесно связанные с конкретными "строителями".
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #64  леовол » 22 фев 2015, 12:19

Известняк легко обрабатывается пилами по металлу.Разрезанный камень складываем по разрезу-можно снять фаски.Берем бетон-пытаемся повторить.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #65  Zergotron » 22 фев 2015, 13:34

Stiv писал(а):Упоминание неких "природных" процессов, в настоящее время почему то не прослеживающихся.


Исследователь ЛАИ serg создал не одну ветвь обсуждения исследования определённого вида метаморфизма - ускоренной аморфизации природных кристаллов и бетонов в реакторной зоне аврии на Чернобыльской АЭС под действием радиации.
viewtopic.php?t=2964

Stiv писал(а):Это уже не природные "чудеса", заключенные Zergotron-ом в ограниченные временные рамки, а явные технологии, тесно связанные с конкретными "строителями"


или катастрофами...
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #66  Коровьев » 22 фев 2015, 18:34

Zergotron писал(а):ускоренной аморфизации природных кристаллов и бетонов в реакторной зоне аврии на Чернобыльской АЭС под действием радиации

Что ж так с этой радиацией-то носятся? Мерили радиацию - и в Саксайуамане, и в Ольянтайтамбо, и в Кориканчи, и в Турции. Везде, где есть полигоналка, - везде на уровне фона.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #67  Stiv » 23 фев 2015, 00:21

Zergotron писал(а):Исследователь ЛАИ serg создал не одну ветвь обсуждения

Благодарю вас, Zergotron. Я прекрасно помню, что стоит загнать вас в угол и ваши посты начинают обрастать информацией.
Коровьев писал(а):Везде, где есть полигоналка, - везде на уровне фона.

Сергей говорил о быстрых нейтронах. Никакого остаточного фона. С его посылки я потратил почти год, чтобы своими глазами увидеть оплывший графит из реактора. Глубина проникновения незначительная, но технология может оказаться универсальной для всех перечисленных пород. Есть сложность, "аморфность" не появляется сразу. И там, где она появляется...выжить очень непросто. Любым живым существам, включая скорпионов.
Поддерживал serg на прошлом форуме и здесь. И буду поддерживать. Его предположение имеет, пожалуй, самую полную совместимость с известными фактами. Но есть и исключения. Это отпечатки частей человеческого тела в камне. Рук, ног, движения... Это возможно объяснить...но при этом не избежать жертв. Вполне допустимо, что некие придур... не очень умные люди, не смотря на явную опасность, успевали "наследить", перед тем как отдать свою душу радиоактивному жертвеннику. В конечном итоге следов непосредственных отпечатков не так уж и много, значит и случайностей было не особенно много и следовательно они не исключены.
Не скажу, что предположение принимается "на ура", но на сегодняшний момент оно пожалуй самое емкое.
Есть и второе противоречие. Это радиусы скругления в блоках Сакса, а так же подмятости на блоках. По ним можно подсчитать предполагаемую глубину возможного размягчения известняка. И вот эта глубина в некоторых случаях заметно превышает проникновение быстрых нейтронов.
Для ясности. Предположение Сергея возможно, но маловероятно. Не укладывается оно в рабочую теорию, но и забывать о нем нельзя.
Zergotron, отличная попытка :good: , но давайте искать что то другое. Менее противоречащее фактам.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #68  Нелли » 23 фев 2015, 00:51

Stiv писал(а): Это отпечатки частей человеческого тела в камне. Рук, ног, движения...

Вот, кстати, да.
Такие отпечатки вроде бы как есть..... Древние... А я вот не могу вспомнить навскидку ничего убедительного. Такого убедительного как, например:

Каждый из нас, буквально каждый, видел в жизни не одну пару отпечатков обуви в свежем цементе. Вечно кто-то норовит пройтись по незастывшей ступеньке или дорожке. Вокруг нас так много изделий из бетона и цемента... И не редки хорошо читаемые отпечатки ног, рук... Что еще? Разный мусор и оброненные вещички попадают в пластичную массу. Отпечатываются колеса, палки, кирпичи...
А у наших древних объектов?
Маловато будет (С) :smile:
Против версии пластичности материала говорит почти полное отсутствие отпечатков на камнях древних сооружений. (Говорю - почти - только из уважения к предыдущему оратору, который что-то разглядел :smile: )
И то, что имеется, очень неоднозначно. Даже те камешки на о. Пасхи, которые Скляров назвал "пластилиновыми" не все участники экспедиции увидели именно в этом свете.... Там же пирогенный туф. На о. Пасхи. С туфом отдельная история. Для гранита и даже для известняка не подходящая.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5122
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2856 раз.
Поблагодарили: 2676 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #69  crimea » 23 фев 2015, 03:00

Нелли, так и якобы обутые есть, следы в камне. Как ни парадоксально, наиболее освещенными, и якобы даже вполне сносно исследованными, были оттиски ног человека чередующиеся со следами динозавра, на прошлой площадке и видео было, в котором, кстати было отображено даже снятие породы в месте следов, и нахождение оных под свеже-убранными пластами окаменелого ила, либо что там окаменело. Но по тем следам были вот такие мнения. http://paleo.cc/paluxy.htm хоть я припомню весьма качественного вида отпечатки, в том случае.
По мне как многие моменты в тех следах(а в большинстве случаев-так и есть)- весьма раздуты. Вот даже наш край не минула чаша сия. Но тут скорее усердием.
http://www.unian.net/society/634145-v-h ... nnogo.html
А применительно к изучаемым объектам отпечатков что то и не припомню...
Изображение
Я не спорю с дураками, ибо они опускают до своего уровня, а затем побеждают за счет опыта.
Samuel Langhorne Clemens
Аватар пользователя
crimea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 06:42
Откуда: Крым
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 73

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #70  Zergotron » 23 фев 2015, 07:32

Stiv писал(а):Zergotron, отличная попытка , но давайте искать что то другое.


Прежде чем продолжить поиск, хотелось бы понять, существует ли у ЛАИ таблица исходных данных, например ориентировочные предполагаемые датировки комплексов, если они расходятся с общепринятыми; справочные (сводные) данные по физическим материалам (которые слагают комплексы); признанные официальные научные исследователи и исследования и пр.?

Дело в том, что я представляю, как эти данные разбросаны по веткам форума, и тот же поиск уже не эффективен.
Это предложение - скорее в ветку по усовершенствованию форума, но раз уж администраторы пристально следят за темой, то какова вероятность того, что эти данные в виде сводной таблицы или ссылки на неё будут отображаться на всех страницах форума возле ссылок "Портал" и остальных?
Это будет полезно для любых обсуждений. Тем более справочные справочные материалы форума должны быть.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #71  malder » 23 фев 2015, 09:46

Нелли писал(а):Отпечатываются колеса, палки, кирпичи...

А также вертикальные колонны :smile:

112give3xosug6.jpg
112give3xosug6.jpg (73.73 KiB) Просмотров: 2396


Хотя о чем я - конечно же этот "отпечаток" выбит медным зубилом :wink:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1392
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 441 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 80

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #72  Коровьев » 23 фев 2015, 09:56

malder писал(а):
Нелли писал(а):Отпечатываются колеса, палки, кирпичи...


А также вертикальные колонны



Хотя о чем я - конечно же этот "отпечаток" выбит медным зубилом :wink:

А чем же ещё? Не нейтронным же пульсатором? :wink:

А вообще-то похоже, будто чем-то вроде цилиндрической фрезы прошлись. Как на пирамиде Менкаура, например:

Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #73  Stiv » 23 фев 2015, 10:45

С прискорбием скажу, что материалы по следам не систематизировались. Были на прошлой площадке темы, в которых фото собирались, но никакой систематизации не проводилось.
Следы людей и дино в инете имеются, даже с перекрытием одних другими

Но это не совсем то. Они задают другие вопросы, сами следы вполне могли образоваться природно. Такие следы имеются и не особенно далеко, например в Туркмении.

Но я говорил вот о таком
Изображение

Если материал-гранит, и если предположения Сергея верно, то оставивший след в темное время суток мог работать фонарем. Недолго.
Я приводил подобные снимки на прошлом форуме. Был отпечаток ноги , ушедшей в камень примерно по щиколотку, отпечаток ладони. Было фото из экспедиции Андрея, со следом органично совпадающим с движением руки человека, по моему из Ольяна. Причем материал, предположительно, местный андезит.
Но найти свои посты с фото на Исиде не смог. Куда то все подевалось :smile:
Омбио показывал интересные снимки со следами на известняке Сакса. Вот это вполне можно отыскать у него на ресурсе.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #74  Нелли » 23 фев 2015, 11:02

Стоп, товарищи.....
При чем тут всякие-разные произвольные следы?
В данном случае мы рассматриваем вполне конкретные памятники. На блоках Сакса, Ольянты, Мачу-Пикчу, на сооружениях, которые можно отнести к высокотехнологичным объектам Древнего Египта, нет отпечатков, подобных вышеприведенным.
Stiv писал(а):Но я говорил вот о таком
Изображение


Откуда этот след?

Stiv писал(а):Я приводил подобные снимки на прошлом форуме. Был отпечаток ноги , ушедшей в камень примерно по щиколотку, отпечаток ладони. Было фото из экспедиции Андрея, со следом органично совпадающим с движением руки человека, по моему из Ольяна. Причем материал, предположительно, местный андезит.
......
Омбио показывал интересные снимки со следами на известняке Сакса. Вот это вполне можно отыскать у него на ресурсе.


Там, где Скляров показывает движение рукой по поверхности камня.... ЯКОБЫ движение рукой... Это может быть совпадение и игра природы. Или не природы, а обрабатывающего инструмента. В любом случае, как явный отпечаток руки в мягкой поверхности классифицировано быть не может.

По поводу средневекового замка Эдо - комментировать бессмысленно. Там может быть хоть зубило, хоть реставрация. Тем более японская "полигоналка" обычно только в виде облицовки.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5122
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2856 раз.
Поблагодарили: 2676 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #75  Stiv » 23 фев 2015, 11:25

Нелли писал(а):Это может быть совпадение и игра природы.

Это может быть всем, чем угодно. Но оно неплохо согласуется с другими отпечатками. Которые не нашел, будем надеяться, что пока. :wink:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #76  НИТУП » 23 фев 2015, 11:33

Нелли писал(а):На блоках Сакса, Ольянты, Мачу-Пикчу, на сооружениях, которые можно отнести к высокотехнологичным объектам Древнего Египта, нет отпечатков, подобных вышеприведенным.

На Пасхи есть :wink:

Для увеличения кликните на фото, и далее:
Изображение
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1799
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 368 раз.
Поблагодарили: 522 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 117

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #77  Нелли » 23 фев 2015, 12:11

НИТУП писал(а):На Пасхи есть

Нелли писал(а):Даже те камешки на о. Пасхи, которые Скляров назвал "пластилиновыми" не все участники экспедиции увидели именно в этом свете.... Там же пирогенный туф. На о. Пасхи. С туфом отдельная история. Для гранита и даже для известняка не подходящая.


Тем более, что на Пасхи не отпечатки рук-ног. А невнятные полосочки. Это могут быть следы веток, если допустим, туфовая масса поверх дерева или куста двигалась. Не однозначно, совершенно не однозначно.....
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5122
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2856 раз.
Поблагодарили: 2676 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #78  eshkin » 23 фев 2015, 15:40

Стив, Вы блестяще вчера отбрыкивались в этой теме, даже позавидовал :)
Следы... в граните... ?
Всё может быть и нет ничего невозможного (процитировал).
Могу и ошибаться, но время возникновения гранитов и появления стопы ЧЕЛОЕКА
имеют большую дистанцию. Разуверьте меня, пожалуйста.

Доброго :)
eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #79  Марк Пулий » 23 фев 2015, 16:04

Майкл Теллинжер на фото рядом со следом, в Южной Африке.
Изображение
Теллинжер всерьез рассуждает о следе, не имея для этого оснований.
"Этот гигант жил в то время, которое теряется в глубине веков и этот гигант был примерно 36 футов (10,97 метров) ростом и его след был приблизительно 6 футов (1,8 метров) длиной."
http://humansarefree.com/2014/06/giant- ... south.html
Официальная датировка батолита (гранита) в Мпулузи - 3,1 млрд. лет.

В статье опровергается мнение Теллинжера. Гранит в котором есть "след", оценивается как магматическая порода с температурой остывания 800 градусов Цельсия.
http://creation.com/giant-footprint
Цитата: "Недавно мы получили сообщения о "гигантском следе" около 1,2 м (4 фута) находящемся в граните вблизи Мпулузи, недалеко от границы Свазиленда в провинции Мпумаланга на северо-востоке Южной Африки.
Возможно наиболее важным фактом об этом «следе» является то, что, как указано, он находится в граните. Любой геолог - креационист или эволюционист согласится, что гранит не осадочная порода, такая как "грязь", названная Теллинжером как "выдавленная". Гранит является магматической породой, которая становится твердой, с образованием кристаллов, когда ранее расплавленная магма остывает при около 800 °С. Трудно себе представить любой вид следа ступни или ископаемых остатков, переживших такой процесс. Это даже более трудно вообразить, что случилось бы с "гигантом", который собрался бы на прогулку босиком по этому магматическому материалу, который еще будучи мягким, все еще пылал жаром! Помните также, что гранит не образуется на поверхности земли, а напротив, глубоко под землей. "

Таким образом, можно вести речь о обработке камня. Цель, как можно предположить, религиозная.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #80  Коровьев » 23 фев 2015, 16:10

eshkin писал(а):время возникновения гранитов и появления стопы ЧЕЛОЕКА
имеют большую дистанцию. Разуверьте меня, пожалуйста.

А время возникновения планеты Земля и нашего на ней пребывания - ещё большую.
Но что есть - то есть.
И не пытайтесь меня в этом разуверить.

А как лично Вы объясняете наличие следов человека в граните, сравнимых по времени с образованием оного, - хотя бы чисто внешне?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #81  Нелли » 23 фев 2015, 16:58

Коровьев писал(а):А как лично Вы объясняете наличие следов человека в граните, сравнимых по времени с образованием оного, - хотя бы чисто внешне?


Какой смысл объяснять то, чего нет? :wink:

Их тех следов, что фигурировали на прошлом форуме ни одного явного следа ноги или руки в граните я не помню. Поищу еще, конечно...
Были какие-то смутные отпечатки, то ли следы, то ли естественные ямки... Ничего определенного.
Кроме того. Снова к нашим баранам. Важны следы в блоках полигоналки, в нашем случае. Они есть? :Search:
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5122
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2856 раз.
Поблагодарили: 2676 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #82  Нелли » 23 фев 2015, 17:03

Изображение

Это у нас - Цельбоносная Стопа Почаевской Божьей Матери
Малость не из той оперы пример.

Клуб любознательных: Камни-следовики :smile:
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5122
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2856 раз.
Поблагодарили: 2676 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #83  Andromeda » 23 фев 2015, 17:50

Марк Пулий писал(а):Трудно себе представить любой вид следа ступни или ископаемых остатков, переживших такой процесс. Это даже более трудно вообразить, что случилось бы с "гигантом", который собрался бы на прогулку босиком по этому магматическому материалу, который еще будучи мягким, все еще пылал жаром!

Вот и откинул копыта. Так и вымерли. :smile:
По сети одна фотография гуляет.

Изображение

Мне кажется или крупный блок с надписью исчез?

Изображение

Вообще справа другая конфигурация, нет?

Смотреть на youtube.com
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #84  WEILOR » 23 фев 2015, 20:23

Zergotron писал(а):Это так-же монументальные сооружения, которые рано или поздно придут в запустение и будут медленно разрушаться природой.
Обратите внимание на их "фантастический" вид. Но большинство людей даже и не подозревают о существовании таких строений, так как почти не задумываются ни об источнике электроэнергии в проводах, ни о том откуда берётся вода, текущая из крана.

Разница лишь в том, что они не простоят так долго как известные нам мегалитические сооружения, какими бы фантастическими формами они не обладали.
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #85  serg » 24 фев 2015, 04:02

Марк Пулий писал(а):Майкл Теллинжер на фото рядом со следом, в Южной Африке.

Возраст гранита 3-4 млр. лет. Значит он был твёрдым практически всё время со времени образования одноклеточной фомы жизни. Чтобы сделать такой след, нужно размягчить гранит. Мы снова возвращаемся к вопросу. Как сделать гранит пластичным?
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #86  Zergotron » 24 фев 2015, 04:17

serg, в природе существуют процессы, например, связанные с экструзией, при этом породы измельчаются естественным путём - при скольжении (самоистирании) и выдавливании из разломов. Вода всегда сопровождает эти процессы, и её минерализация играет особенно большую роль в дальнейшем - при цементации и перекристаллизации этих многократно метаморфизованных обломочных масс.
Гранит потерял признаки плавления в процессе измельчения, а затем последующей перекристаллизации, так что возраст гранитов (предполагаемый) - это не возраст структуры, а возраст материала, который подвергся многократному преобразованию и перекристаллизации.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #87  serg » 24 фев 2015, 04:56

Тогда это уже не гранит, а например, sandstone. В статье сказано, что это гранит. Гранит кристаллизуется при давлении (Гигапаскали) и температурах (800 градусах).
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #88  ivan68 » 24 фев 2015, 11:39

Stiv писал(а):Невнимательны вы, Иван. Приводил и расчеты. И не один раз.
" Для придания бетонной смеси пластичности в бетон
добавляют значительно больше воды, чем необходимо (40…70% от массы
цемента). Избыточная вода, не вступившая в химическую реакцию с
цементом, остается в бетоне в виде водяных пор и капилляров или
испаряется, оставляя воздушные поры. "


Невнимательны…, увы Вы Stiv…, ибо я никогда не говорил о бетоне!!!! Я..., всегда и целенаправленно, продвигал идею изначально жидкого, именно природного происхождения MIXа…. (на теории Ларина)

Stiv писал(а):Не раз рассказывал о эксперименте в фильме, в котором группа американских ученых переложила разрушающуюся полигональную стенку, на более устойчивое место. Были использованы современные приборы, хорошие специалисты, студенты трудились с энтузиазмом, профессура распиналась перед камерой, объясняя методы строительства древних... Заключительные кадры - вся группа собралась перед переложенной стеной, радостно улыбаются. Солнышко прячется за стенкой и его лучи проникают сквозь щели между блоками...
И все старания археологов, строителей, множества людей принимавших участие в эксперименте реально складываются в один очевидный вывод - невозможно переложить полигональную стену так, как это сделали древние строители. Да это и понятно, миллиметровые неточности на пространствах стены накапливаются, погрешности складываются и в результате... самым показательным являются те самые лучи солнца, просвечивающие вновь возведенную конструкцию насквозь.
Я спрашивал у Ивана после его "чайного" эксперимента, а не пытался ли он снять пакеты со своей ледяной стены и пересобрать её уже без пакетов? Нет, не пытался. А жаль, возможно эта потуга во многом бы изменила его позицию.
Беда в том, что немногие из рассуждающие о способах и методах строительства древних, сами имеют хоть какой то опыт проведения массовых работ. Им кажется, что если можно с большей или меньшей точностью состыковать пару сложных поверхностей (ранее уже бывших в плотном контакте), то это не будет сложностью и при массовом производстве. Это ошибочное суждение. Людям вообще не свойственна точность. Кто решиться это проверить, пусть возьмет карандаш и проведет десяток одинаковых линий. Уверяю. вас, что даже у профессионального чертежника они окажутся разными по длине, толщине, да и прямыми их будет сложно назвать. А теперь помножьте это на сотни, тысячи мест, в которых состыковывается труд и неточность не одного строителя, а разных людей. Ведь не один же человек строил стены? Наша цивилизация, кичащаяся точностью и технологичностью, это только тень того, что вытворяли строители Кориканчи и Ольянтайтамбо. Наши старания часто сводятся к нулю самой тривиальной неточностью. Вспомните хотя бы историю с запуском на орбиту Хаббла, и многомиллионные дополнительные затраты на исправление этой ошибки.
Древние строители не просто использовали другие технологии, они мыслили по другому. И изучая их наследие все с большей четкостью становится очевидно, что наши способы восприятия мира имеют массу различий. А следовательно... то, что у древних строителей выходило "само собой", легко и непринужденно , для нас выглядит как многотрудное дело, требующее массу энергетических и финансовых затрат, делающих конечный результат совершенно нерентабельным, а то и недостижимым.


Это какой-то... Сеансы черной магии с полным ее разоблачением
Опять же …. Я всегда говорил, что разбирать то ничего не надо… не надо снимать «пакетики»…. Зачем??? А тот факт, что собрать заново не получилось…, как раз и иллюстрирует, что это никак не механическая обработка…, потому, как она (механическая обработка) подразумевает неоднократные разбора/подгонные мероприятия!!!! :cute:
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #89  eshkin » 24 фев 2015, 14:31

Коровьев писал(а):
eshkin писал(а):время возникновения гранитов и появления стопы ЧЕЛОЕКА
имеют большую дистанцию. Разуверьте меня, пожалуйста.

А время возникновения планеты Земля и нашего на ней пребывания - ещё большую.
Но что есть - то есть.
И не пытайтесь меня в этом разуверить.

А как лично Вы объясняете наличие следов человека в граните, сравнимых по времени с образованием оного, - хотя бы чисто внешне?


Уважаемый Коровьев, запоздал я маленько с ответом, был отозван к столу вчера, а потом до компьютера не дотянулся.

Лично я думаю, что это был не просто человек (таким, как мы себе представляем самих себя). Первое, о чём я подумал, это был йог. Этому, наверное, учиться надо. Или предок австралийских аборигенов. Некоторые, из них, не только пробегать по раскалённым углям, а ещё и приплясывать могут. Но этому тоже надо учиться. Так что, особь, что наследила, обладала знаниями и только эти знания сподвигли особь оставить потомкам свой знак.
В письменном сопровождении к фотографии упоминается материал - гранит. Специальность у меня узенькая, и не спец в материаловедении ни разу. Помню, что граниты, вроде бы, давно образовались. Не помню, существовала-ли тогда наша привычная атмосфера в то время, про атмосферное давление, тем более не помню. Помню, что вода закипает ниже нормальной точки кипения, если высоко в горах. И про силу земного тяготения, тогдашнюю, тоже не знаю. Наверное поменьше была, раз особь вымахала до такого размера. Ладно, наверное особь чем-то дышала и точка плавления гранита могла быть пониже. Предполагаю, что особь могла и уцелеть в тех условиях. Дальше, наверное можно рассказать, как я себе представляю процесс застывания лавы. Долго получится. Но есть выход. Здесь, на форуме, есть правило - эксперимент, это основа всего. Так в чем же дело? Сразу говорю - я не поеду. А действующих вулканов полно. Там и застывающая лава есть. Может кто согласится увековечить в ней отпечаток своей стопы? Забыл сказать, поверхность может быть ещё и вязкой, градусов на пару сотен ниже точки плавления, а еще, чуть пониже температура станет, то не продавить корку собственным весом. Про целостность экспериментатора, после события, даже писать мне страшно :)

Ребята, Марк, Андромеда, Коровьев, Нелли, спасибо за шуструю поддержку вчера.

Всего доброго
ёшкин
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #90  НИТУП » 24 фев 2015, 16:19

Нелли писал(а):ем более, что на Пасхи не отпечатки рук-ног.

С чего это? Там есть отпечатки того что можно принять за пальцы)) Кстати в фильме именно такая версия и озвучена.. вроде как дети игрались.
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1799
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 368 раз.
Поблагодарили: 522 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 117

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #91  Zergotron » 24 фев 2015, 16:44

serg, кто вообще возмётся классифицировать граниты? тому памятник на веки веков)

Немного науки:

Грейзен - порода образуется на последней стадии кристаллизации гранита под действием флюидов. Это крупно- или среднезернистая смесь мусковита, полевого шпата и кварца, часто и другими минералами пегматитов. Беспорядочные кварцевые жилы, часто прорезающие грейзены могут нести рудные минералы.
Происхождение: переработка гранита горячими флюидами (гидротермальные источники).
Образование грейзенов происходит при температурах 500-600 градусов цельсия. Химический процесс сложенГрейзены могут залегать самостоятельно и занимать значительные площади (до 5 квадратных километров).

Это учебник "Общая минералогия" 4-е издание А.Г. Булах, Кривовичев, Золотарёв. стр. 148 "Генезис минералов"
Чётко, чёрным по белому написана формула:

полевой шпат (плагиоклаз, микроклин, ортоклаз) + раствор -> мусковит + кварц = раствор

Обратите внимание - образуется раствор.

Вообще условно и чисто риентировочно гидротермальные рудные месторождения подразделяют на высоко-, средне- и низкотемпературные.

В науке есть место природным вязким растворам даже из гранитов.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #92  Нелли » 24 фев 2015, 16:49

НИТУП писал(а):Там есть отпечатки того что можно принять за пальцы))

А можно не принять.... Пример не принят.

К тому же не забываем - пирогенный туф. Особый случай.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5122
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2856 раз.
Поблагодарили: 2676 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #93  НИТУП » 24 фев 2015, 20:29

Нелли писал(а):К тому же не забываем - пирогенный туф. Особый случай.

Так вот именно! Никаких черешков морских лили, амонитов и прочей органической нечисти, там быть не может. А если бы это были отпечатки веточек и камешков, которые остались при застывании.. то уж они точно бы не смогли дать подобные следы.
Там именно физическое воздействие..
Смотрим, и внимательно слушаем с 59 мин)

Смотреть на youtube.com
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1799
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 368 раз.
Поблагодарили: 522 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 117

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #94  vlgrus » 24 фев 2015, 22:05

НИТУП писал(а):... вроде как дети игрались.

---
Деревня дольменов (2012г) (вроде песчаник)

Изображение

Изображение
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 827
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #95  Марк Пулий » 24 фев 2015, 23:07

Andromeda писал(а):По сети одна фотография гуляет.
Изображение
Мне кажется или крупный блок с надписью исчез?
Изображение

Вообще справа другая конфигурация, нет?
Да, другая. Камни справа, те, что были на черно-белом фото, на современном цветном фото отсутствуют, т.е. они убраны. Наверное искали второй след, предполагая, что было две ноги. Но оказалось, что только одна.
:smile:
serg писал(а):
Марк Пулий писал(а):Майкл Теллинжер на фото рядом со следом, в Южной Африке.
Возраст гранита 3-4 млр. лет. Значит он был твёрдым практически всё время со времени образования одноклеточной фомы жизни. Чтобы сделать такой след, нужно размягчить гранит. Мы снова возвращаемся к вопросу. Как сделать гранит пластичным?
Возраст гранита 3,1 млрд. лет. Значит горная основа для следа всегда была твердая и использовалась. Поэтому, след сделан инструментами. У нас "через забор" буквально, южно-африканская горнодобывающая пещерная сеть, возрастом 43 тысячи лет (официально). Находки железных инструментов и т.д. То есть след - это резьба по камню.
viewtopic.php?f=65&t=2111&p=30688#p24512
Изображение

На тему железных инструментов в Южной Африке есть, например, статья:
Доисторические горные разработки в Южной Африке и Железный Век медных рудников в Дварсберге, Трансвааль
Prehistoric mining in South Africa, and Iron Age copper mines in the Dwarsberg, Transvaal
by R.J.Mason, Ph.D., B.Com
http://www.saimm.co.za/Journal/v082n05p134.pdf
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #96  Коровьев » 25 фев 2015, 01:36

ivan68 писал(а):она (механическая обработка) подразумевает неоднократные разбора/подгонные мероприятия

Это только если действовать методом тюк-тюк.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #97  serg » 25 фев 2015, 05:09

Марк Пулий писал(а): То есть след - это резьба по камню.

Похоже там отпечаталось 6 пальцев.

http://i60.tinypic.com/6nuhrc.jpg
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

конвекция

Сообщение #98  eshkin » 25 фев 2015, 13:49

Здравствуйте.

Про след в граните. Все-таки дается мне, что скорее всего, это естественное образование и зародилось оно во время, когда лава ещё кипела. Если вам приходилось наблюдать кипение лавы во время извержения, то можно видеть, как вырывающийся на поверхность газ (сероводород, например, который мог присутствовать и миллиарды лет назад) подбрасывает вверх лаву в виде капли или или даже струи довольно больших размеров, которых шлёпаются обратно. Иногда на значительном удалении от места выброса. Размер удаления может иметь значение а законы физики ещё никто не отменял. Есть такой эффект - конвекция, который присутствует и в расплавах. Предположим, что ручей кипящего потока соседствует с точно таким же, но уже с более низкой температурой и уже более высокой, возможно близкой к точке затвердения. И вот, на эту поверхность, с высоты, падает шмат раскалённой стокилограммовой лепёшки, летящей по траектории (даст протяженность следу). Вот так вмятина могла образовать, успеть застыть и прекрасно сохраниться до нашего времени.


Не буду засорять дребеденью форум, просто поделюсь фотографиями для сравнения размеров отпечатка “стопы” в граните с тем, что довелось видеть. Пару недель назад в городе состоялось грандиозное шоу с участием марионеток. А вот размер кукол подходящий. Водолаз 11 метров и девочка 6 метров гуляли по улицам города:


https://au.news.yahoo.com/thewest/full- ... -of-perth/


Я немного по ТВ поглазел. Сделано было мастерски. На фотографиях можно сравнить мир, в котором мы живём и представить себе как бы он мог выглядеть, если бы населён гигантами.

А вообще, мне стукнулась идея. Во многих местах, где форумом рассматриваются мегалиты или строения из них, можно заметить конструкции лесенок в камне. Много там разных, не все предназначены для прогулок. Но некоторые явно предназначены для хождения по ступенькам. И если строители были похожи на людей и каждый имел пару ног для передвижения, то по размеру ступенек можно прикинуть размер стопы, сопоставив с размером ступеньки. Думаю, что они должны сопоставимы, чтобы не создавать неудобств для передвижения. Точнее можно было бы прикинуть, зная денежные размеры ступеньки. Нет у меня этих данных, но сопоставив это с чем-нибудь рядом на фотографии, могу догадаться, что высота строителя была значительно меньше 11 метров. На одной из фотографий с форума приложенной к обсуждению творчества строителей и способов обработки материала (кажется пластиковая технология) есть изображение входа в не сильно большое помещение. Справа от входа, прямо на стене вырублена (как прилеплена) лесенка из камня в никуда. Ступеньки мелкие. В современном строительстве пользуются лесами, а тут, такое впечатление, что строителю понадобилось забраться повыше и он сотворил для этого случая пару десятков ступенек. Однако, не исключено, что ступеньки могли являться несущей частью какой-то конструкции не помещения и расположена перпендикулярно стене. В общем, сколько взглядов на картинку будет. Столько и мнений.


Всего доброго!

eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #99  НИТУП » 25 фев 2015, 14:07

vlgrus писал(а):Деревня дольменов (2012г) (вроде песчаник)

Ну песчанник то чем раньше был? Ничего удивительного в следах на песчаннике нет. Тем более что там и не следы вродь..
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1799
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 368 раз.
Поблагодарили: 522 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 117

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #100  Andromeda » 25 фев 2015, 16:27

Марк Пулий писал(а): Наверное искали второй след, предполагая, что было две ноги. Но оказалось, что только одна.

Вторая нога находится на о. Фиджи :D в природной пещере Наихехе (Naihehe).

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Ответы ЛАИ на основные вопросы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1