Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Ответы ЛАИ на основные вопросы
Правила форума
Ответы ЛАИ на основные вопросы

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #101  Mеханоид » 25 фев 2015, 20:41

ivan68 писал(а): Я всегда говорил, что разбирать то ничего не надо… не надо снимать «пакетики»…. Зачем??? А тот факт, что собрать заново не получилось…, как раз и иллюстрирует, что это никак не механическая обработка…

Можно даже развить мысль ещё "пластичнее": почти "никак не механическая...", те - частичное размягчение глыбы по краю соприкосновения с соседними ;-)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3025
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1756 раз.
Поблагодарили: 1397 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 172

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #102  Zergotron » 26 фев 2015, 14:54

Снова предлагаю немного экскурса в геологию:

"...К фации вторичных кварцитов относятся продукты интенсивного среднетемпературного кислотного метасоматоза, равновесные с хлоридными растворами, которые содержат углекислоту и серу; pH колеблется от 1 до 4. В этих условиях оказываются устойчивыми только кварц и высокоглиноземистые минералы: корунд, андалузит, алунит, диаспор и другие. Термин вторичный кварцит был введен в русскую геологическую литературу Е.С. Федоровым и В.В. Никитиным в 1901 г., а позднее широко применялся Н.И. Наковником для обозначения метасоматитов, возникших в процессе поствулканической гидротермальной деятельности. Термин неудачен из-за своей неопределенности; ими часто обозначают гидротермально-измененые породы разного состава и генезиса.

Условия залегания метасоматитов. Вторичные кварциты приурочены к центрам преимущественно наземного кислого и среднего вулканизма и образуют массивы, измеряемые километрами в поперечнике. Такие массивы чаще всего обладают изометричной формой в плане и грубо концентрическим зональным строением, которое может осложняться разнообразными ответвлениями вдоль тектонических нарушений. Будучи породами, обогащенными кварцем, вторичные кварциты устойчивы к процессу выветривания, и сложенные ими массивы часто выделяются в рельефе, образуя возвышенности с ребристыми скалистыми склонами, зубчатыми гребнями и острыми пикообразными вершинами. В депрессиях между скалами и по периферии массивов вторичных кварцитов развиты аргиллизиты и другие рыхлые породы. Неравномерное ожелезнение придает этим породам характерную пеструю окраску с чередованием белых, желтых и красных пятен..."

Источник http://www.newreferat.com/ref-2718-7.html, это так же можно найти в любом учебнике геологии.

Обратите внимание, ещё в 1901 году уже было представление о гидротермальной деятельности, которая на Земле не прекращается ни на секунду.
А "вторичность", как термин, учитывающий непосредственную связь с кислыми растворами воды и последующей кристаллизацией смесей не связанных ни с большими давлениями, ни с высокой температурой, а лишь с химическими реакциями, в которых материал обезвоживается, высыхает и становится твёрдым гранитом.
Вторичные граниты, кварциты и пр. метасоматические массивы непосредственно связаны с деятельностью гидротермальных источников, превращающих граниты в "гранитную грязевую жижу", которая выносится на поверхность, как грязевый вулкан, затем кристаллизуется уже не под действием давления, а благодаря химическим реакциям, высыхает и становится камнем.

Кстати, во многих местах - те же асуанские гранитные (грейзеновые) каменоломни выглядят так, словно гранитную массу там "черпали" лопатами.
То же самое происходит и с известняками.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #103  serg » 26 фев 2015, 23:17

Гранитизация, это старая теория, которая сейчас в прошлом. Современная принятая теория образования гранита, это интрузивная порода, которая образовалась в результате плавления, высокой температуры, выского давления и кристализации в течении долгого времени.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #104  Zergotron » 27 фев 2015, 06:34

serg писал(а):Современная принятая теория образования гранита


Речь идёт не о первичном образовании гранита, а о локальных местах его вторичного преобразования под действием гидротермальной деятельности.


Теория эта современная и описана в учебниках геологии последних изданий.

Экструзия - это выдавливание или выталкивание.

Очень показателен пример, когда с позиции геологии уже более ста лет существует теория экструзии грейзенов, но в популяристике из-за незнания геологии процветают точки зрения о кратерах, полигонах с испытанием секретного оружия и пр. поверхностных взглядах на обычные (в прошлом) геологические явления излияния масс грейзенов на поверхноть, где до сих пор наблюдается слабая гидроминеральная активность.

Например, знаменитая "облизанная" глазурью скала Саксайуамана:
Изображение
фото взято с сайта ЛАИ http://lah.ru/fotoarh/megalit/s-amerika/peru-sacs.htm

Этой экструзии есть обоснованное геологическое объяснение.
А "глазурь" не обязана быть результатом плавления: вспомните сталактиты в пещерах - эти наплывы образуются под действием воды.
А скала так же под покровом минерализованной воды покрылась равномерным гладким "сталактитовым" покровом, осаждённым из водного раствора.

А эта фотография
Изображение
(ресурс тот же)

наглядное подтверждение тому, что грейзен какое-то время был мягким, и кто-то над ним поработал.
Но если природная мягкость подтверждается наукой, то не нужно придумывать никаких лазеров-шмазеров.

Рано или поздно, когда учёные геологи возьмутся за эту непаханную область, всё равно придётся пересматривать многие фантастические теории.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #105  serg » 27 фев 2015, 08:38

Результаты лабораторных иследований показали осадочную природу известняков в Саксуйамане и магматическую природу гранита в Асуане. Ваша задача доказать Нам, что известняк Экструзивный (вулканического происхождения), а так же что, гранит закристализовался из раствора, а потом высох. Лучше всего найти это в реальной природе и оставить след голой пятки и показать нам этот след. Иначе всё это голословные утверждения.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #106  malder » 27 фев 2015, 09:11

serg, сначала вы объясните, каким образом образовалась вон та скала, с первой фотки Зерготрона. Наверно аборигены диоритовыми шарами вытюкали ? :)
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1392
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 441 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 80

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #107  Zergotron » 27 фев 2015, 09:15

serg писал(а):Результаты лабораторных иследований показали осадочную природу известняков в Саксуйамане


http://www.arcanafactor.org/ru/our-proj ... -results-2
Принимал участие в обсуждении результатов.
Лабораторные исследования показали перекристаллизацию, наличие минеральных жил по трещинам и отсутствие органических фосиллий в материалах готовых блоков. Это признаки не осадочных пород, а вторично преобразованных.

serg писал(а):доказать Нам, что известняк Экструзивный (вулканического происхождения


Доказательство основывается на том, что в данном случае вулканизм носит характер не магматического (расплавного) характера, а гидротермального: выдавливаются низкотемпературные растворы будущих грейзенов из разломов при тектонической деятельности.
Я не являюсь исследователем ЛАИ, но данная теория базируется на научном представлении о геологических процессах.

Ещё год назад, я даже не думал, что ответы на многие вопросы по генезису (присхождению) и природе материалов древних строений способна дать геология.
Теперь, после ознакомления с общей теорией геологии и минералогии я стал более трезво смотреть на то, что так же считалось мной "чудом" ДВЦ.
Оказывается, для научного подхода тут поле не паханное.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #108  Stiv » 27 фев 2015, 09:41

Присоединяюсь к просьбе serg.
Zergotron писал(а):наглядное подтверждение тому, что грейзен какое-то время был мягким, и кто-то над ним поработал.

Не могли бы вы пояснить, каким образом ваше утверждение стало для вас наглядным? Каким образом наличие изменений в виде ступеней свидетельствуют в пользу мягкости пород на момент изготовления ступеней? А не о высоких технологиях, например.
Кстати, в районе Великих Озер есть схожие выступы пород, точно так же покрытые глянцем. В смысле, подобное явление не что то такое исключительное. Правда там, американские геологи, приписывают подобное строение леднику... Ну или приписывали раньше.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #109  serg » 27 фев 2015, 11:03

malder писал(а):serg, сначала вы объясните, каким образом образовалась вон та скала, с первой фотки Зерготрона. Наверно аборигены диоритовыми шарами вытюкали ? :)

Неужели Вы думаете, что это было выдавленно, как зубная паста из тюбика? Ну-ну...
Zergotron писал(а):Теперь, после ознакомления с общей теорией геологии и минералогии я стал более трезво смотреть на то, что так же считалось мной "чудом" ДВЦ.

Я рад за Вас.
Zergotron писал(а):Принимал участие в обсуждении результатов.
Лабораторные исследования показали перекристаллизацию, наличие минеральных жил по трещинам и отсутствие органических фосиллий в материалах готовых блоков. Это признаки не осадочных пород, а вторично преобразованных.

Если вы принимали участие в обсуждении, то должны знать, что химический состав известняка в карьере и известняка в блоках идентичен. Это означает, что блоки вырезались в карьере и подвергались специальной обработке, но ни как не выдавливались из недр земли.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #110  Zergotron » 27 фев 2015, 11:34

Stiv писал(а):Каким образом наличие изменений в виде ступеней свидетельствуют в пользу мягкости пород на момент изготовления ступеней? А не о высоких технологиях, например.

Stiv, я за объективность:
Признаками высоких технологий на "ступенях" могли бы стать такие следы обработки, которые бы показали срезы отдельных кристаллов на поверхности микроструктуры именно этого участка скалы.
Ранее на форуме фигурировали результаты исследования следов от циркулярных пил, но в другой части скалы, где такие следы мог оставить и представитель нашей цивилизации (за последние пятьдесят лет, как минимум).
Например, в Пума-Пунку по фильмам ЛАИ я помню момент, когда исследователи заострили внимание та таком блоке, где фрагмент кварцитового блока был срезан. Но не совсем понятно, кем это было сделано, ведь комплекс готовят для туризма, блоки чистят и нет гарантии, что это след древней обработки.

Конкретно по этому участку отсутствуют макрофотографии поверхности. Вопрос, имеются ли у ЛАИ макрофотографи именно этих поверхностей?
Я не требую, но сами понимаете, что это может быть самый важный аргумент, но даже в этом случае играет роль то, как поверхность изменилась под действием внешних факторов (вышелушивание и пр. эрозия).
Был бы рад лично увидеть и исследовать поверхность этих "ступеней", так как если бы там всё было сделано именно таким механическим образом, то вопрос был бы без сомнения в пользу высоких технологий.

Stiv писал(а):Не могли бы вы пояснить, каким образом ваше утверждение стало для вас наглядным?


Поясню, так как тут в комплексе присутствуют признаки геологических явлений, очень наглядно описанных в геологической литературе:
- грейзены, со всеми их признаками и тесное остаточное соседство с гидроминеральной активностью.
- признаки активной тектоники,
- следы человеческой деятельности.

Но самое главное, конечно, то что имеется масса отчётов туристических экспедиций, но единицы версий, выдвинутых геологами-учёными.
Одну из них я приводил ранее http://newgeology.com/index.php?lang=ru&id=naska_10 - профессионального геолога, написано очень доходчиво, полностью соответствует теории грейзенов из имеющегося у меня современного учебника геологии.

Для меня стало очень важно именно научное исследование данной проблемы, так как даже в материалах ЛАИ упор на объективность почти не делается, а просто пропагандируется некая точка зрения на ДВЦ и на их каменное наследие в "замороженном" неизменнов виде.

Кстати, имеено на этот путь меня направила книга Склярова "О гидридной природе недр Земли", где есть особое место для геологии Земли, но этой геологии я, к сожалению, в книге не нашёл.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #111  ivan68 » 27 фев 2015, 11:36

serg писал(а):Если вы принимали участие в обсуждении, то должны знать, что химический состав известняка в карьере и известняка в блоках идентичен. Это означает, что блоки вырезались в карьере и подвергались специальной обработке, но ни как не выдавливались из недр земли.


А какими же им еще быть…???? Конечно, идентичны – из одной лужи…!!!

viewtopic.php?f=166&t=3063&p=31697#p31697
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #112  Коровьев » 27 фев 2015, 11:47

Zergotron писал(а):фрагмент кварцитового блока был срезан. Но не совсем понятно, кем это было сделано, ведь комплекс готовят для туризма, блоки чистят и нет гарантии, что это след древней обработки

Изображение

Чем чистят? Алмазными пилами?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #113  malder » 27 фев 2015, 11:47

serg писал(а):Неужели Вы думаете, что это было выдавленно, как зубная паста из тюбика?

Именно так я и думаю. Мне неоднократно доводилось видеть в горах Кавказа так называемые песчаниковые дайки - огромные глыбы однородного песчаника со следами пластических деформаций, буквально прорезающие слои осадочных пород. Именно выдавленные как из гигантского тюбика. Теория флюидов (в отличии от теории осадконакопления) объясняет их появление влегкую ! Перуанские скалы к сожалению видел только на картинках, но визуально очень похоже.
serg писал(а):Это означает, что блоки вырезались в карьере и подвергались специальной обработке

И у вас разумеется есть этому доказательства ? Следы этой самой специальной обработки, по которым можео идентифицировать инструмент, микрочастицы инструмента ? Ознакомьте нас пожалуйста :)
Stiv писал(а):Каким образом наличие изменений в виде ступеней свидетельствуют в пользу мягкости пород на момент изготовления ступеней? А не о высоких технологиях, например.

Аналогичный вопрос - где однозначные следы высоких технологий ? Бритву Оккама вроде еще никто не отменял :) Если что-то можно объяснить естественными причинами, есть-ли нужда приплетать высокие технологии ?
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1392
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 441 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 80

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #114  serg » 27 фев 2015, 11:52

ivan68 писал(а): Конечно, идентичны – из одной лужи…!!!

Только в карьере есть органические остатки, а в блоках их нет. Значит не было одной лужи, а был один карьер и специальная обработка блоков. Всё это обсуждалсь 1000 раз.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #115  Коровьев » 27 фев 2015, 12:02

malder писал(а):Аналогичный вопрос - где однозначные следы высоких технологий ? Бритву Оккама вроде еще никто не отменял :) Если что-то можно объяснить естественными причинами, есть-ли нужда приплетать высокие технологии ?

Какими такими "естественными причинами" была образована, например, вот эта ступень?

Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #116  serg » 27 фев 2015, 12:03

malder писал(а):Теория флюидов (в отличии от теории осадконакопления) объясняет их появление влегкую

Если бы можно было бы объяснить наличие фактов с помощью теории флюидов,. то никто не стал бы выдумывать ничего другого, но к сожалению эта теория не объясняет ничего.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #117  Zergotron » 27 фев 2015, 12:05

Коровьев писал(а):Чем чистят? Алмазными пилами?


Поясните, пожалуйста, это фото с какого места, какого комплекса, масштаб и каков материал блока?
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #118  Коровьев » 27 фев 2015, 12:15

Zergotron писал(а):Поясните, пожалуйста, это фото с какого места, какого комплекса, масштаб и каков материал блока?

А это и есть Пума-Пунку. Фотка отсюда: http://isida-project.org/forum/72-5231- ... 1346965267 Из фотобанка прежнего форума, который теперь ИСИДА.

Материал блока - андезит. Во всяком случае, согласно пояснению автора фото.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #119  Нелли » 27 фев 2015, 12:22

Коровьев писал(а):Фотка отсюда: http://isida-project.org/forum/72-5231- ... 1346965267 Из фотобанка прежнего форума, который теперь ИСИДА.



Аналогичное фото ОТСЮДА. Материалы экспедиции ЛАИ в Перу-Боливию в 2007 году.

Во Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%BA%D1%83
Детальные петрографические и химические исследования образцов каменной кладки Пума Пунку и камней из окружающих месторождений определили, что блоки красного песчаника доставлялись из карьера с расстояния в 10 километров, а меньшие блоки андезита транспортировались с расстояний приблизительно в 90 км


В данном случае - блок андезитовый, небольшой.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5122
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2856 раз.
Поблагодарили: 2676 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #120  Коровьев » 27 фев 2015, 12:33

Нелли писал(а):Аналогичное фото ОТСЮДА. Материалы экспедиции ЛАИ в Перу-Боливию в 2007 году.

Да, то самое. Тут даже ещё лучше видно.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #121  malder » 27 фев 2015, 12:42

Коровьев писал(а):Чем чистят? Алмазными пилами?

Подойдет и обычная болгарка с диском по камню :) Вообще, делать какие-то выводы по единичному следу... Если бы тамошние блоки все делались по подобной технологии, то таких следов было бы, как говорил кот Матроскин, ну просто завались ! ))
serg писал(а):Только в карьере есть органические остатки, а в блоках их нет

Ну значит брали не из этого карьера, делов-то :)
serg писал(а):Всё это обсуждалсь 1000 раз.

Ну это конечно мощный аргумент ! Убили наповал ! :D
Коровьев писал(а):Какими такими "естественными причинами" была образована, например, вот эта ступень?

Естественными причинами была образована не ступень, а сама эта каменюка, в которой выбирались ступени :wink:
serg писал(а):Если бы можно было бы объяснить наличие фактов с помощью теории флюидов,. то никто не стал бы выдумывать ничего другого, но к сожалению эта теория не объясняет ничего.

Вы знакомы с этой теорией ? Может расскажете основные тезисы ? Скажу вам по секрету, из общения с профессиональными геологами я понял, что в их среде далеко нет единства по этому вопросу ! Более того, нет даже серьезных и основательных работ на эту тему. То есть теория вроде бы и есть, но её как бы и нет :)
Коровьев писал(а):Материал блока - андезит. Во всяком случае, согласно пояснению автора фото.

Во-во ! Блоки Сакаса тоже долгое время считались то гранитными, то андезитовыми, смотря что в википедии напишут. Вики конечно мегаавторитетный источник :)
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1392
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 441 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 80

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #122  Zergotron » 27 фев 2015, 12:45

Коровьев писал(а):Материал блока - андезит. Во всяком случае, согласно пояснению автора фото.


Тут наблюдается два материала: серая матрица кварцита с находящимся в ней тёмным камнем предположительно андезита.
Андезит - материал с зернистостью 0,1 мм и имеет в себе фенокристы полевого шпата, имеет порфировую структуру.

Нелли писал(а):Фото ОТСЮДА. Материалы экспедиции ЛАИ в Перу-Боливию в 2007 году.


Посмотрел, очень интересно, но по этому единственному моменту очень смело, хоть и предположительно верно делать такое заключение.

Хочу отметить, что такие комплексы, прежде чем становятся подготовленными для туристов, исследуются сначала самими "хозяевами" или теми, кто их об этом "попросит", за деньги, естественно.
Затем маркетологи, обычно, рассматривают этот объект с точки зрения туристической наживы, придумывают легенду, разворачивают пиар, затем, по плану, денежки начинают оседать в карманы администрации.

Нелли писал(а):В данном случае - блок андезитовый, небольшой.


Что в данном случае андезитовое: матрица или камень-вкрапление?

Для справки: твёрдость андезита - 5. Твёрдость кварца - 7.

Коровьев, алмаз тут ни к чему.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #123  ivan68 » 27 фев 2015, 12:55

serg писал(а):Только в карьере есть органические остатки, а в блоках их нет. Значит не было одной лужи, а был один карьер и специальная обработка блоков. Всё это обсуждалсь 1000 раз.


По этому поводу есть очень поучительный пример….
Ученый-биолог, подходит к берегу океана (научно познавательный фильм)… и зачерпывает в стеклянный стакан воду…. Затем, поднимает стакан, демонстрируя кристальную чистоту и пустоту содержимого, и задает провокационно-риторический вопрос: - Разве можно вот по этому образцу сказать, что во всем океане нет жизни…???? :cute:
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #124  Нелли » 27 фев 2015, 12:59

malder писал(а):Естественными причинами была образована не ступень, а сама эта каменюка, в которой выбирались ступени

Ок. Как выбирались ступени?
malder писал(а):Блоки Сакаса тоже долгое время считались то гранитными, то андезитовыми, смотря что в википедии напишут.

В любом случае, срезание вкраплений (любых вкраплений в любом материале) однозначно говорит о том, что срезали твердый материал. Рассуждения о том, что он мог быть "твердым, но не таким твердым как сейчас" - беспочвенны.
Zergotron писал(а): по этому единственному моменту

Этот "единственный момент" - весь комплекс Тиуанако. Он полностью построен реставраторами? Смелое предположение.
Zergotron писал(а):Что в данном случае андезитовое: матрица или камень-вкрапление?

Съездите - проверьте.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5122
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2856 раз.
Поблагодарили: 2676 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #125  Zergotron » 27 фев 2015, 13:16

Нелли писал(а):В любом случае, срезание вкраплений (любых вкраплений в любом материале) однозначно говорит о том, что срезали твердый материал.


Конечно, если имеются следы срезов, то срезали твёрдый материал.
Но, во первых, твёрдость андезита меньше твёрдости кварца почти в два раза (5 против 7). Алмаз тут не нужен.
Во вторых, следы срезов имеются лишь на отельных камнях. Даже по ссылке http://lah.ru/expedition/peru2007-2/15tiwan.htm такое фото одно, где явный срез, на остальных что-то неопределённое.

А вот интересно, я видел даже в фильме исследователи фотографируют часто макро, а почему макрокартинок поверхностей блоков так мало или они практически отсутствуют?
А выложены лишь те, которые 50х50 можно отнести и к современным следам.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #126  ivan68 » 27 фев 2015, 13:17

Коровьев писал(а):Какими такими "естественными причинами" была образована, например, вот эта ступень?

Изображение

А если взять и просто на секундочку представить…, что это не результат обработки, а отпечаток какой-то конструкции… :cute:

Изображение
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #127  Zergotron » 27 фев 2015, 13:28

ivan68, конечно, сначала просто щёлкать самые слабые орешки, но надо всегда помнить, что самый прочный орешек "Пирамиды" тоже должен поддаться, если применить грамотный трезвый научный подход. Без предрассудков и предвзятости.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #128  Stiv » 27 фев 2015, 13:47

malder писал(а):Мне неоднократно доводилось видеть в горах Кавказа так называемые песчаниковые дайки - огромные глыбы однородного песчаника со следами пластических деформаций, буквально прорезающие слои осадочных пород

Ну так этого никто не отрицает. А имеются ли подобные следы выхода гранитов, базальтов или известняков? Столь же показательные? Да и однозначно утверждать, что и через что проходило, не будучи свидетелем происходящего... должно из утвердительного повествования смещаться в область предположений.
malder писал(а):То есть теория вроде бы и есть, но её как бы и нет :)

Не поленитесь, наберите в поисковике флюидно-эксплозивные образования, и тогда ваше заявление (или заявление тех, на кого вы ссылаетесь) станет гораздо менее голословным.
ivan68 писал(а):А если взять и просто на секундочку представить…, что это не результат обработки, а отпечаток какой-то конструкции…

Давайте не будем ничего представлять? Вам дай волю, такого напредставляете... и возведете в ранг истины в первой инстанции. Не проще ли вооружившись любым оптическим приспособлением, хотя бы простым увеличительным стеклом, внимательно рассмотреть объект? И если это однородная монолитная структура, то литье станет...нет, не очевидным, но вполне допустимым. А если там явные микрослои, ни о каком литье речи не возникнет.
Повторюсь уж к который раз, те камни, которые мне передал Омбио, собранные и отколотые им в местах предполагаемой добычи известняка, в районе стены Сакса и отколотые от блоков Сакса, все они имеют слоистую структуру, свойственную природным известнякам.
Все эти рассуждение о наличии или отсутствии органических составляющих и некой связи с перекристаллизацией...не имеют однозначности. Есть множество примеров образования известняков и без их насыщения органикой, например в зонах больших глубин (когда органика разлагается не достигнув дна), в зонах повышенной вулканической активности, при насыщении морской воды сильными отравляющими веществами, при повышенной кислотности, при определенном построении подводных течений... Их езмь тьма.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #129  ivan68 » 27 фев 2015, 13:55

Zergotron писал(а):ivan68, конечно, сначала просто щёлкать самые слабые орешки, но надо всегда помнить, что самый прочный орешек "Пирамиды" тоже должен поддаться, если применить грамотный трезвый научный подход. Без предрассудков и предвзятости.


В пирамидах не блоки и технология самое главное…! Там самое главное геометрия внутреннего пространства… вот просто, для себя (по-человечески)… - сложить такую «кучу» и все сделать так, что внутри двигаться человеку невозможно – ступенек нет, вход в «восходящий» проход находится в потолке «нисходящего»…, да и размеры проходов совсем не для людей…. и не надо говорить про то, что это «могилы»… в настоящих египетских, человеческих «могилах» вполне все удобно для движения Homo sapiens….
Вот в чем главная задачка пирамид….!
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #130  Zergotron » 27 фев 2015, 13:59

Stiv писал(а):флюидно-эксплозивные образования


Stiv, а malder как раз и говорит исследователю serg, что этой теории как бы и нет.

Но вот современная геология имеет теорию метасоматического преобразования, и теорию грейзенов.
В современном учебнике геологии приведены и описания и формулы, и упоминаются растворы и гидротермальные источники и перекристаллизация.
"Лёд" уже давно сдвинулся, геологи не едят свой "хлеб" напрасно.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #131  ivan68 » 27 фев 2015, 14:00

Stiv писал(а):, все они имеют слоистую структуру, свойственную природным известнякам.


А каким еще им быть?!?!?!

viewtopic.php?f=166&t=3063&p=31697#p31697
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #132  Stiv » 27 фев 2015, 14:08

ivan68 писал(а):А каким еще им быть?!?!?!

Изображение

Возьмите увеличительное стекло, сделайте скол на излом (он лучше всего выявляет слоистость) и посмотрите. Вам в ответ!!!!!!! :wink:
Zergotron писал(а):Stiv, а malder как раз и говорит исследователю serg, что этой теории как бы и нет.

Ну так я и предлагаю заглянуть в поисковик, что бы не быть голословным. Потому как академические англоязычные работы по этой теме еще лет 15 назад вполне были...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #133  Zergotron » 27 фев 2015, 14:12

ivan68, решение такого рода задач должно иметь комплексный метод.
Помните в 80-х годах очень эффективно применяли синергетический подход?

В настоящее время ситуация усугубилась уже тем, что многие "исходные" данные (артефакты, первоначальный вид и пр.) утеряны, то есть разграблены, разрушены, переделаны в угоду туризма. Чем больше проходит времени, чем больше эта задачка становится нетривиальнее и сложнее.

Это проверка на прочность не только историков, философов, геологов и других специалистов, но и всего человечества в целом.
как бы пафосно это не звучало, но табу и штампов тут быть не должно - важны все идеи в совокупности, а не отдельные взгляды "авторитетов".

Stiv писал(а):Потому как академические англоязычные работы по этой теме еще лет 15 назад вполне были...


Были под другим названием, теперь взгляды и знания расширились, и как я уже писал - это теория метасоматических преобразований и грейзентации есть уже в каждом современном учебнике геологии.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #134  ivan68 » 27 фев 2015, 14:16

Stiv писал(а):Возьмите увеличительное стекло, сделайте скол на излом (он лучше всего выявляет слоистость) и посмотрите. Вам в ответ!!!!!!! :wink:

Только не пойму причем здесь эти ступеньки из цемента…? – это форма …! А содержание в посте по ссылке…!
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #135  Stiv » 27 фев 2015, 14:18

Zergotron писал(а):как я уже писал - это теория метасоматических преобразований и грейзентации есть уже в каждом современном учебнике.

И что, там так и написано, что граниты вытекли и замерли в ожидании изготовления из них ступеней? =8)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #136  Stiv » 27 фев 2015, 14:22

ivan68 писал(а):Только не пойму причем здесь эти ступеньки из цемента…?

Вот я вас и призываю сделать усилие и понять. А для более полного понимания вооружиться оптикой и посмотреть своими глазами, есть в отлитых конструкциях слои или их нет.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #137  ivan68 » 27 фев 2015, 14:29

Zergotron писал(а):В настоящее время ситуация усугубилась уже тем, что многие "исходные" данные (артефакты, первоначальный вид и пр.) .


Более чем согласен… только… - Кесарю кесарево, а Богу Богово… я давно бы согласился с «бетонщиками» и изготовлением пирамид египтянами…, если бы не столь странная «геометрия внутреннего пространства» этих сооружений… эта геометрия для существ с другой свободой движения…
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #138  ivan68 » 27 фев 2015, 14:35

Stiv писал(а):Вот я вас и призываю сделать усилие и понять. А для более полного понимания вооружиться оптикой и посмотреть своими глазами, есть в отлитых конструкциях слои или их нет.


Stiv …! Вот никак не пойму… вы специально что ли…?

Чем будет отличаться известняк застывший в "луже", от этого же известняка но застывшего в другой условной «ёмкости»… ???? :cute:
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #139  ivan68 » 27 фев 2015, 14:45

Просто напомню…. Как-то прошло мимо….

Гранит-рапакиви – из этого гранита высечена хорошо известная всем Александровская колонна. На монолите из гранитарапакиви установлен «Медный всадник», из него сделаны колонны Исаакиевского собора, пьедесталы скульптур в саду у Адмиралтейства и подножие памятника Николаю I на Исаакиевской площади, порталы зданий Морского экипажа на реке Мойке, фигуры лежащих львов у фасада дома Лаваль на набережной Красного Флота.
Гранитом-рапакиви облицованы цоколи зданий Адмиралтейства, Генерального штаба, Сената и Синода, первый этаж Мраморного дворца. Из его блоков собран Прачечный мост через Фонтанку и другие старинные арочные мосты.

РАПАКИВИ «гнилой или крошащийся камень» [фин. rapa — гнилой, kivi — камень] — порфировидный биотитовый или роговообманково-биотитовый гранит с особой центрической структурой, при которой порфировые выделения в виде больших округлых к-лов (овоидов) калиевого полевого шпата (чаще ортоклаза) обрастают каемкой плагиоклаза (обычно олигоклаза), рапакиви сравнительно легко разрушается процессами выветривания. Вопрос о генезисе рапакиви является дискуссионным.

Только есть один нюанс … - rapa (с финского) - ‎не гнилой ... А - грязь…!
Rapata (от rapa) - штукатурить; оштукатурить; штукатурка....
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #140  Zergotron » 27 фев 2015, 14:47

Stiv писал(а):И что, там так и написано, что граниты вытекли и замерли в ожидании изготовления из них ступеней?


Вкратце, там написано, что кислые растворы на небольших глубинах начинают превращать граниты (или другие растворы превращать другие подходящие материалы) в кашу. Растворитель для этих растворов - гидротермальный глубинный источник, который в горной местности при тектонической активности (земетрясениях, разломах и пр.) рано или поздно выйдет на поверхность в виде грязевых вулканов различного масштаба, в зависимости от силы активности или глубинного давления. Выдавится вся каша, которая растворена водой, естественно она пластичная, и засохнет, как только активность утихомирится и прекратится поступление водных рассолов. Так образуются грейзены.
Граниты подвергшиеся растворению и вторичной кристаллизации на поверхности или в глубинах (если раствор не вышел на поверхность) - это те же граниты, но их можно отличить от первичных гранитов, в частности, цитирую "...Неравномерное ожелезнение придает этим породам характерную пеструю окраску с чередованием белых, желтых и красных пятен...".

Кстати, в Саксайуамане из холма, огороженого известняковыми блоками вода до сих пор сочится во многих местах.
А сам холм. Чем он так ценен, что его нужно было огораживать.
Озвучены были все возможные версии, но с позиции геологии этот холм представляет из себя источник "раствора" или воды, там терассовость ограждения подтверждает, что его размер увеличивался вверх. А в центре? Кто нибудь заострил внимание на самом главном? На центре этого холма)
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #141  Zergotron » 27 фев 2015, 14:58

ivan68 писал(а):если бы не столь странная «геометрия внутреннего пространства» этих сооружений…


Я только начал интересоваться такими вещами, помню свои первые шаги года полтора назад, в попытках представить это.

Сейчас мне пока интуитивно кажется, что пирамиды играли огромную роль, связанную с обработкой воды.
Человечество уязвимо больше всего в связи с нехваткой воды, её очисткой и хранением. Это очень важно.
Сейчас пресная вода фильтруется реками и осадочными породами, отстаивается в озёрах, её достаточно для того, чтобы даже не думать о запасах.
Но если будет катаклизм, то "грязную или солёную" воду не так просто будет очистить, а фильтровать её нужно будет постоянно.
Пока на уровне интуиции и здравого смысла.

Находится источнико глубинной воды, пирамидой огораживается от внешней неблагоприяти, и расходуется по нужде (тут и каналы, и резервуары, и реактивы в склепах и много чего ещё). Не противоречит здравому смыслу, однозначно.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #142  Stiv » 27 фев 2015, 15:18

ivan68 писал(а):Чем будет отличаться известняк застывший в луже, от этого же известняка но застывшего в другой условной «ёмкости»… ????

Stiv писал(а):А для более полного понимания вооружиться оптикой и посмотреть своими глазами, есть в отлитых конструкциях слои или их нет.

Вам подарить увеличительное стекло? :D
Включите же себя... Не выходит? Хорошо, уговорили... Падают на дно ...ну к примеру, карбонаты кальция. Их состав зависим и изменяется от времени суток, времени года, от погоды и климата... Как думаете, от чего он еще зависит? Да от чего бы не зависело, эти выпадения происходят циклически. Даже если их причина вызвана катастрофами. Понимаете? Циклически... и специально для вас добавлю еще точек.... :smile: И в чем же эта цикличность выражена? Для нас, для наблюдателей уже свершившегося? Именно в том выражена, о чем я неустанно твержу и фото чего приводил. Цикличность можно проследить в образовании слоев. На макро-уровне видны крупные слои, те которые связывают с целыми эпохами. А на микро-уровне эти слои образуются от микроциклов. Хочу обратить внимание, что слои образуются строго по горизонту. Надеюсь этого пояснять не нужно?
Теперь раствор. Вы же мешали раствор? Даже если не изготавливали его сами, наверняка понимаете, что качество конечного изделия напрямую будет зависеть от тщательности перемешивания раствора. А если не перемешивать, прозорливо спросите вы? Получится полная фигня, уверяю вас. :wink:
И вот наступает апофеоз! Открою вам тайну, слои и перемешивание понятия слабо совместимые! На столько слабо, что одно другому очень мешает! :twisted:
Но положим, некий нерадивый "меситель раствора", этакий Джамшут, намесил плохо, можно явно проследить те же самые слои.
Но вот тут незадача...слои будут не те же самые, разница между нами будет совсем очевидной. Да и объемы сравнить сложно. Как пример для сравнения, гора и отдельный камешек. Плохо намесить раствора на один камешек и сохранить некую циклическую последовательность в нем можно. А намесить гору и сохранить в ней равномерную последовательность...на сегодняшний день это по силам только природным процессам.
Но идея с Джамшутом вам на столько близка, на столько вам нравится, что вы готовы допустить этого нерадивого месителя растворов до каждого блока того же Сакса. И тут...опять же тот же самый апофеоз приперся. Представляете себе такую ситуацию, каждый блок месили с одинаковой нерадивостью? Математически точной нерадивостью... Слои то очень схожи...на столько схожи, что прямо так и просится сказать, что формировались они в природных условиях. Более того, эти слои не очень зависят от положения и формы блоков. В том смысле, что например в одном блоке они идут под углом в 15 градусов к основанию, а в другом-под 45 градусов. А в третьем-под 30...
Либо условия образования слоев каждого блока были индивидуальны, либо условия образования всего массива известняка были одни и те же, но вырезали (вытюкивали, выпиливали....и тому подобное, но не вычерпывали!) эти блоки из однонаправленного монолита, как бог на душу взял. В смысле, как удобно было. И потому в блоках микро-слои: в каждом из них идут однонаправлено, а между блоками слои имеют разное направления.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #143  ivan68 » 27 фев 2015, 15:35

Stiv!(без точек)

В своем недавнем президентском докладе, адресованном Обществу прикладной палеонтологии и минералогии, один из ведущих геологов Америки профессор Висконсинского университета Роберт Дотт подчеркнул, что та геологическая информация, которая содержится в осадочных горных породах, представляет собой запись о катастрофах местного и регионального масштаба, а вовсе не о медленном процессе образования отложений, идущем с постоянной скоростью. Перечислив ряд свидетельств и примеров, он сказал: “Надеюсь, мне удалось убедить вас, что результаты осадкообразования, как правило, являются скорее регистрацией эпизодических событий, нежели медленного и непрерывного процесса образования отложений.
Хаос!!! Катастрофа!!! Замес!!! :cute:

PS
Повторюсь, наверное…. Я никогда не говорил, что кто-то должен, что-то месить…. Просто взяли из «лужи» …!!!
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #144  Stiv » 27 фев 2015, 15:43

ivan68 писал(а):Нет никаких слоев !!!! Хаос!!! Катастрофа!!! Замес!!!

Да? =8)
Изображение

Может мы не туда смотрим? Покажите здесь замес, пожалуйста! :twisted: А то я одни слои вижу...
ivan68 писал(а):Просто взяли из «лужи» …!!!

Вот так, прямо вместе со слоями взяли из лужи? И поставили эти слои в одном случае под углом в 15 градусов к основанию блока, а в другом случае под углом в 45 градусов? А что бы не замечать слоев, как мантру будем повторять
ivan68 писал(а):Хаос!!! Катастрофа!!! Замес!!

Где то я это уже слышал... Точно, Ходжа Насреддин!. "Халва, халва!". Вам сладко? Мне нет.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #145  Zergotron » 27 фев 2015, 15:58

Stiv писал(а):Может мы не туда смотрим? Покажите здесь замес, пожалуйста! А то я одни слои вижу...


А кроме того, что Вы видите слои, Вы можете рассказать что это за порода, каков масштаб, в какой местности находится?

Кроме художественности, эта фотография никакой ценности не несёт.

Stiv писал(а):Открою вам тайну, слои и перемешивание понятия слабо совместимые!


Перемешивание не всегда является необходимостью, существует так же набивка, что гораздо эффективнее, и слои образуются.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #146  ivan68 » 27 фев 2015, 16:06

Если вы заметили! Я еще до вашего поста убрал не совсем корректное словосочетание -
«Нет никаких слоев !!!!»

Слоистость, к сожалению, порой неизбежный фактор даже при отливки металла….
Просто физика….
…как и горизонтальность….
Изображение
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #147  Stiv » 27 фев 2015, 16:17

ivan68 писал(а):Если вы заметили! Я еще до вашего поста убрал не совсем корректное словосочетание -
«Нет никаких слоев !!!!»

Слоистость, к сожалению, порой неизбежный фактор даже при отливки металла….
Просто физика….
…как и горизонтальность….

Не заметил. Но в любом случае, хочу вас попросить объяснить образование разнонаправленных слоев в разных блоках при исходной равномерности раствора в "луже".
Zergotron писал(а):А кроме того, что Вы видите слои, Вы можете рассказать что это за порода, каков масштаб, в какой местности находится?

Судя по направлению нашей с Иваном беседы, обсуждалось само наличие слоев. Выспрашиваемые вами "ценности", ни коим образом не комментируют крик души Ивана
ivan68 писал(а):Хаос!!! Катастрофа!!! Замес!!!

А приведенное мною картинка, прекрасно иллюстрирует явное противоречие.
Zergotron писал(а):Перемешивание не всегда является необходимостью, существует так же набивка, что гораздо эффективнее, и слои образуются.

Гениально! Набейте мне слоев, пожалуйста. Три штуки. Под разными углами при соблюдении всех прочих условностей. :good:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #148  Zergotron » 27 фев 2015, 16:19

ivan68, про слоистость очень хорошо знает SLEPLEN.
Кстати, за что он забанен? Это Специалист по растворам - мирового класса.

Stiv, Вы же не только администратор, но и специалист тоже в своей области.
Давайте устраним эту несправедливость - раз открыто научно обсуждаем все варианты возможных сценариев, ходатайствуйте, пожалуйста, о снятии нелепого бана с Игоря! Он нам сейчас очень нужен для взвешенного и комплексного подхода к решению этой проблемы.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #149  Stiv » 27 фев 2015, 16:24

Zergotron писал(а):Давайте устраним эту несправедливость - раз открыто научно обсуждаем все варианты возможных сценариев, ходатайствуйте, пожалуйста, о снятии нелепого бана с Игоря!

С Игорем мы беседовали в скайпе. Он прекрасно понимает, за что получил бан. И что это совершенно не связано с его позицией в отношении к "бетонной" версии. Более того, я с ним поделился личными материалами, которые (надеюсь) позволят ему пересмотреть его позицию. Из бана он выйдет в установленный его нарушением срок.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #150  Zergotron » 27 фев 2015, 16:40

Stiv писал(а):Более того, я с ним поделился личными материалами, которые (надеюсь) позволят ему пересмотреть его позицию.


Это как-то связано с образцами и материалами, которые у Вас есть (Вы упоминали, по крайней мере)?

Не думаю, что эта "позиция" имеет какое-то приоритетное значение для общей картины, но место в исследовательской нише такие взгляды на платичность должны занять, так как это часть научной картины, как ни крути - это уже не вырезать. Тем более, что можно открыть спец. литературу и там это всё есть.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Ответы ЛАИ на основные вопросы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron