Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Ответы ЛАИ на основные вопросы
Правила форума
Ответы ЛАИ на основные вопросы

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #181  Stiv » 02 мар 2015, 19:51

Zergotron писал(а):О каких слоях Вы говорите? Можете хотя бы пару фотографий или схемку элементарную?

Исходное фото здесь
Слои указал ниже.
слои+.jpg
слои+.jpg (80.15 KiB) Просмотров: 6270

Каждый слой тоньше мм, этакая ступенька, образовавшаяся в результате бокового излома. Эти слои есть во всех образцах, как взятых от блоков, так и из каменоломни. Это настойчиво говорит о том, что исходно материал был слоистым и сохранил свою слоистость став блоками. Толщина слоев во всех образцах практически не отличается по размерам. Фото сделано в режиме макро + 7 кратная линза установленная перед объективом. Долго вылавливал освещение, что бы слои стали явно заметны.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #182  TVI » 02 мар 2015, 20:09

Zergotron писал(а):... произошол метаморфизм и блоки претерпели существенные изменения - первоначально сохранив лишь очертания формы.


Zergotron, возможно, у вас есть информация о скорости метаморфизма пород в зависимости от состава и условий окружающей среды (температура, влажность, давление). Если да, то желательно опубликовать. С моей точки зрения, скорость метаморфизма – это ключ как к применению пластичного материала при возведении стен методом полигональной кладки, так и к алгоритму установки блоков.
Аватар пользователя
TVI
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 15:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #183  Stiv » 02 мар 2015, 20:14

А вот это упоминаемый мною маркер, красно-коричневое покрытие блоков, столь явно показывающий внешний край. Именно относительно его края слои располагаются под разными углами, однако сохраняя параллельность сами себе.
красный.jpg

Заметные полоски по серому краю это не слои, это след инструмента, которым мы пытались обрабатывать камень.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #184  malder » 02 мар 2015, 20:21

Stiv писал(а):А вот это упоминаемый мною маркер, красно-коричневое покрытие блоков, столь явно показывающий внешний край

Stiv, немного не понял насчет этого маркера. Это естественное покрытие фасадной части блока ? Или что ?
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #185  Stiv » 02 мар 2015, 20:25

Вот так это выглядело. Предупреждаю, возможна ненормативная лексика! :smile:
http://youtu.be/KO3P9J19_Pc
Механическая прочность камней очень большая. Твердость близка к твердости андезита.
Слоистость хорошо видна под микроскопом при увеличении порядка 40. Видно, что слой является плоскостью, секущей камень по прямой. Тут придется поверить мне на слово, микроскоп остался на прежней работе, а снимать через его окуляры фотоаппаратом не вышло. Известняк хорошо реагирует с кислотой, а уж если чуть её подогреть, то буквально "кипит".
malder писал(а):Это естественное покрытие фасадной части блока ? Или что ?

Там почвы красные. Пыль забивается во внешний слой.
Из экспериментов, некоторые образцы калили почти до бела
Изображение

Изображение
Механическая прочность заметно уменьшилась, сам образец изменил цвет, побелел.
Все это я выкладывал на прежнем форуме, да и здесь где то было. Объем архива с фото и видео примерно 150 мег. Впрочем, я это по моему уже говорил.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #186  Zergotron » 02 мар 2015, 21:06

TVI писал(а):Zergotron, возможно, у вас есть информация о скорости метаморфизма пород в зависимости от состава и условий окружающей среды (температура, влажность, давление). Если да, то желательно опубликовать.


Хорошо. Поясню пока только то, что метаморфизм проявляется за всё время существования структуры до наших дней (а не материала, поскольку материал может быть вторично преобразован в геологических процессах со стиранием "памяти").

Если блок целиком вырезается из скалы, то скорость метаморфизма (первичный метаморфизм, согласно классификации видов метаморфизма) ускоряется с того момента, как образуется новая поверхность камня - при этом изменения приходят от поверхности внутрь камня (так как влага и минералы, растворённые в ней проникают внутрь через трещины снаружи). Образуется градиент, который теоретически обоснован, на практике буду искать обоснование и подобные результаты исследований.

Если блок формируется из раствора, то сначала идёт фаза "грейзенизации" материала, накопление растворной массы, далее формовка блока - создание первоначальной структуры (слоистой, так как используется уже не перемешивание, а уплотнение). Далее микрорастрескивание и последующая минерализация трещин. В теории и на практике основные признаки грейзенизированных масс - это микро-, а так же макропрожилки с перекристаллизовавшимся материалом, а так же бурые, желтые и красные пятна ожелезнения (из-за растворённых в воде металлов).
Кстати эти пятна наблюдаются во многих местах на стеллах, блоках и пр.

У Вас есть идеи или соображения на этот счёт?

Stiv писал(а):Каждый слой тоньше мм, этакая ступенька, образовавшаяся в результате бокового излома.


Тут наблюдается расслоение с последующей минерализацией трещин и их кристаллизация.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #187  WEILOR » 02 мар 2015, 21:28

Zergotron писал(а):Что не достижимо пока даже для нашего уровня развития общества и технологий.

"Пока даже"? Да по историческим меркам, мы достигли современного уровня технологий (того который есть сейчас) за ничтожно короткий промежуток времени. А если мы и через тысячу лет не овладеем этой технологией? Что тогда скажут сторонники пластической теории?
malder писал(а):Не стало материала - закончилась и эпоха мегалитов
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #188  Stiv » 02 мар 2015, 21:56

Zergotron писал(а):Тут наблюдается расслоение с последующей минерализацией трещин и их кристаллизация.

Угу...могли бы и не говорить. Там еще и меловые вкрапления имеются, и прожилки. От благодать то для вашей версии. Однако геологи почему то считают по другому. :D
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #189  TVI » 02 мар 2015, 21:58

Zergotron писал(а): У Вас есть идеи или соображения на этот счёт?


Если при возведении стен методом полигональной кладки применяли пластичный материал, то скорость метаморфизма, и соответственно период времени, за который материал приобретал относительную 100% прочность, должны быть доминирующими по отношению к скорости изготовления блоков методом резания (скалывания, вырубки, притирки и т.п.) и установке в кладку. Соответствующим скорости метаморфизма материала должен быть как порядок установки блоков в рядах, так и количество рядов "за один раз".
Аватар пользователя
TVI
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 15:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #190  WEILOR » 02 мар 2015, 22:13

Zergotron писал(а):Это абсолютно естественное, но мало кому известное явление грейзенизации горных пород, не только гранитов, любых.
Мало известное, потому что изучается не в школе, а только на курсах геологии!
А кто тут геолог?

http://metasomatoz.ru/node/273
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #191  Neandr » 02 мар 2015, 23:36

Zergotron писал(а):... а так же бурые, желтые и красные пятна ожелезнения (из-за растворённых в воде металлов).
Кстати эти пятна наблюдаются во многих местах на стеллах, блоках и пр.
У Вас есть идеи или соображения на этот счёт? ...


В подавляющем большинстве случаев это органика - лишайники разных видов, грибы, плесени...Что-то легко удаляется, что-то глубоко проникает в структуру камня.
Аватар пользователя
Neandr
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11
Откуда: Жуковка-3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #192  Neandr » 02 мар 2015, 23:58

Ну и ещё про породу, в руинах комплекса Кенко...

Кальцитовые натёки и сталагнаты. Результат обычных осадков. До поверхности метра два...

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Neandr
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11
Откуда: Жуковка-3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #193  Stiv » 03 мар 2015, 09:07

Возвращаясь к слоям. Что бы не возникло разночтений...мы шлифовали известняк не просто так, старались выровнять по слою одну сторону, что бы посмотреть , не заканчивается ли он где то внутри, не показалось ли, нет ли каких либо "завихрений" говорящих в пользу замеса... Так вот, не заканчивается и не показалось и завихрений нет. Потом, уже под микроскопом, мы получили еще не одно подтверждение этому.
По большому счету, нам все равно, какова природа этих слоев. Пусть здесь ломают копья профи, для которых это может оказаться важным. Главным для нас является сам факт наличия слоев в образцах из каменоломни и точно таких же слоев в блоках Сакса. Это настойчиво говорит, что о замесе , трамбовке, черпании, мешках и прочих нехороших излишествах - не может быть и речи. Это свидетельство того, что процессы и метаморфозы происходили с известняком до того, как его использовали в строительстве.
Теперь о неких мифических "корках", которые якобы могли образоваться, при "лепнине" блоков. Вот фото с ресурса Омбио.
Изображение

Zergotron, вы несколько раз упоминали о сохранении жидкой фазы внутри блока и о некой корке снаружи. Примерно в середине снимка имеется блок, который по уверениям "бетонщиков" подпирали барками и от того эти вмятины и образовались.
Ну а теперь логика.
Образование подобных замятостей , при натянутом допущении о лепке блоков, возможна только при условии большей твердости внутренних слоев блока, по отношению к внешнему слою. Иначе подпорки просто бы проткнули мифическую "корку" и свободно ушли в более мягкую сердцевину.
Не вижу ни одной причины допустить возможность лепки. Дальнейшее обсуждение возможно только при формировании конкретных идей. Итак уже 14 страница пустого трепа.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #194  serg » 03 мар 2015, 11:11

Интересно, были ли находки на плато Гиза, в частности возле пирамид, находки углей. Дело в том, что разделка облицовочного гранита невозможна без отжига. Так как дислокации находятся в замороженном состоянии и при нагрузах, происходит их активация и следовательно пластическая деформация. Следовательно, клиновая технология работать не будет без отжига гранитных блоков.
Кстати, идея как увеличить прочность и уменьшить хрупкость керамических изделий. Необходимо подвергнуть облучению быстрыми нейтронами. Можно получить прекрасный материал, прочный, и не хрупкий.
Аватар пользователя
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 974
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 57

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #195  Andromeda » 03 мар 2015, 12:03

Stiv писал(а):Иначе подпорки просто бы проткнули мифическую "корку" и свободно ушли в более мягкую сердцевину.

:smile:

Изображение

Stiv, а как вы можете объяснить эти вмятины, каким образом могли образоваться на известняковых блоках?
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #196  Stiv » 03 мар 2015, 13:45

Andromeda писал(а):Stiv, а как вы можете объяснить эти вмятины, каким образом могли образоваться на известняковых блоках?

Так же, как и в этой каменоломне
изв.jpg

А вы как объясняете? :wink:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #197  malder » 03 мар 2015, 13:58

Stiv писал(а):Так же, как и в этой каменоломне

Вообще ни разу не похоже !
Stiv писал(а):А вы как объясняете?

У меня конечно не спрашивают, но думаю, это связано с неравномерностью застывания блока. Скажем, дождик прошел, фасад раскис и "поплыл". Вот и подпирали, чтобы не расползлось окончательно.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #198  Коровьев » 03 мар 2015, 15:16

malder писал(а):Скажем, дождик прошел, фасад раскис и "поплыл". Вот и подпирали, чтобы не расползлось окончательно.

:ROFL:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #199  Ratnik » 03 мар 2015, 15:17

malder писал(а):У меня конечно не спрашивают, но думаю, это связано с неравномерностью застывания блока. Скажем, дождик прошел, фасад раскис и "поплыл". Вот и подпирали, чтобы не расползлось окончательно.


Вот-вот....А клали бы стены из природного камня, глядишь и не "поплыло" бы ничего....под дождиком - то.... :smile:
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #200  Коровьев » 03 мар 2015, 15:24

Ratnik писал(а):Вот-вот....А клали бы стены из природного камня, глядишь и не "поплыло" бы ничего....под дождиком - то....

Если бы уж поплыло под дождиком, то, имхо, поплыло бы по всей поверхности блока. Или смыло бы всю т.н. "корку", так что подпирать было бы нечего и уж, конечно, не избирательно. Или в Саксе дожди идут/шли по принципу: "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали"?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #201  Andromeda » 03 мар 2015, 15:26

malder писал(а):У меня конечно не спрашивают, но думаю, это связано с неравномерностью застывания блока. Скажем, дождик прошел, фасад раскис и "поплыл". Вот и подпирали, чтобы не расползлось окончательно.

Слоны идут на север, в Саксе выпадают кислотные дожди, а советский разведчик Штирлиц живет этажом выше. :D
Что же получается, камни периодически раскисают, а реставраторы их подпирают палками и остаютя следы. (???)

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #202  malder » 03 мар 2015, 16:13

Ребят, вы вообще не понимаете о чем речь ? Или просто не хотите понять ? Если первое, то дальнейший разговор действительно не имеет смысла. Раскисают не до конца застывшие блоки ! Что, никто в руках мастерка не держал ?!
Удалено администратором.
Нелли.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #203  Коровьев » 03 мар 2015, 16:26

malder писал(а):Раскисают не до конца застывшие блоки ! Что, никто в руках мастерка не держал ?!

Мастерок - это цемент, бетон. Мы же говорим о природной пластике. Если уж порода под землёй не застыла, где все растворы - кипяток и давления запредельные, то что такой массе сделает дождик?!! В лучшем случае лишь остудит дополнительно и ускорит отвердевание.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #204  Нелли » 03 мар 2015, 17:01

malder писал(а):Ребят, вы вообще не понимаете о чем речь ? Или просто не хотите понять ? Если первое, то дальнейший разговор действительно не имеет смысла.


Полностью присоединяюсь к вышеприведенному утверждению. Разговор не имеет смысла.
В теме не приведено ни одного серьезного утверждения в пользу изначальной пластичности материала, из которого создан Саксауаман.
Фото от Andromed-ы умиляет тем, что ямка якобы от подпорки стены направлена ВВЕРХ.
Andromeda писал(а):Изображение

Что неоспоримо свидетельствует, что подпирали Сакс посадочными опорами летучей тарелки. :shock: Ибо предположить, что это обычная эрозия известняка, мы не можем, т.к.
malder писал(а):Вообще ни разу не похоже !

Угу. По фото....
Я даже не буду приводить фотки самых разных видов эрозии известняков. Этого добра в инете - валом. Где угодно - эрозия. Но только не на Саксе. На ОДНОМ блоке. А остальные не подпирали... Их не так сильно дождиком размыло.... Известняк по твердости близкий к андезиту. С микронными ровными слоями. Как оно все еще под дождиками то в лепешку не растеклось... Климат подкачал, видимо.


Господин Zergotron. Я Вам обещала творческий отпуск для воспроизведения замковых соединений Кориканчи из пластичного материала. Тем более Вы сами того желаете:
Zergotron писал(а):Доказательствами могут являються следствия применения теории на практике по отношению к древним сооружениям, представляющим из себя каменные конструкции.


Zergotron получает бан на месяц для проведения экспериментов с пластичностью материала на практике.


Тема закрыта.


Сводные материалы по природной пластичности буду выложены на форуме в разделе: Ответы ЛАИ на основные вопросы
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #205  НИТУП » 22 янв 2019, 09:47

Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1839
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 534 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 117

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Ответы ЛАИ на основные вопросы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron