Убар: космический мираж

Изображение
Исследовательский раздел astronis

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #21  Коровьев » 29 окт 2014, 08:33

Ardan писал(а):интересно, что Ирам перекликается с русским Ирий из былин

Вообще-то Ирий располагался в отрогах Рипейских гор, которыми, скорее всего, являются Северные Увалы – главный водораздел рек севера и юга, бассейнов Белого и Каспийского морей, находящиеся там, где на карте Птолемея (II век н.э. ) помещены Гиперборейские (или Рипейские) горы, с которых на этой карте берёт начало Волга, названная древним авестийским именем Ра, или Рха.

Другое название Ирия - из-за реки Молочные берега, или Белой реки, - Беловодье, т.е. некая праведная, а потому райская страна в представлении славян. Но географически с Убаром это вряд ли связано. И ни про какие колонны в Ирии/Беловодье в преданиях как будто нет ни слова.

Да и фонетически не так уж Ирий и созвучен Ираму. Скорее, он куда созвучнее Ирану. А Иран от Аравийского полуострова всего-то через Персидский залив и находится; во всяком случае, до него куда ближе, чем до Северных Увалов.
Я это к тому, что стоит, имхо, определиться для облегчения поисков, где не мог находиться Убар/Ирам/Ирем и чем он не мог быть. И мне представляется, что быть славянским Ирием/Беловодьем и находиться в Рипейских горах (Северных Увалах) он не мог.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #22  Ardan » 29 окт 2014, 11:53

astronis писал(а):Хадрамаут в Йемене



Все сходится, это видимо и есть аденская долина:
Изображение которая располагалась, скорее всего, за йеменскими горами.

Коровьев писал(а):Да и фонетически не так уж Ирий и созвучен Ираму.

со всем согласен кроме одного. Йир это вообще самоназвании земли в древних языках, возможно укороченное от GIR, которое вроде в арабском и есть земля. Корень понятен, а окончание дело спорное, все зависит от смысла. Скажем IRIM могло означать и земли (множественное окончание), и люди из этого Ир-а/Ирия.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #23  astronis » 29 окт 2014, 12:09

Ardan писал(а):которая располагалась, скорее всего, за йеменскими горами.


А как вы это решили?
Ну, хорошо, допустим, вы правы... но ведь мы говорим о совершенно противоположных уголках страны - Аден находится на Юго-Западе, ал-Ахкаф на Северо-Востоке.
Как-то не совсем логично аденской долине быть так далеко от Адена, если только в древности не были другие названия у этих территорий, но это уже из разряда исторической географии, что применительно к Аравии вообще мало подъёмная тема ввиду скудности источников.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #24  astronis » 29 окт 2014, 12:11

Коровьев писал(а):Скорее, он куда созвучнее Ирану. А Иран от Аравийского полуострова всего-то через Персидский залив и находится; во всяком случае, до него куда ближе, чем до Северных Увалов.

Да, похоже вообще на то. У меня есть похожие догадки, но их ещё предстоит доказать - надо подумать
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #25  Ardan » 29 окт 2014, 23:01

astronis писал(а):- Аден находится на Юго-Западе, ал-Ахкаф на Северо-Востоке.


Это так, если Вы имеете ввиду столицу Аден. Название которой всего лишь производное от самоназвания "адиты", не более. и связывать с ней долину Аден не вижу оснований. Но извините, весь залив возле Йемена называется Аденским, аки Эгейское море возле Греции!

Коровьев писал(а):Я это к тому, что стоит, имхо, определиться для облегчения поисков, где не мог находиться Убар/Ирам/Ирем и чем он не мог быть. И мне представляется, что быть славянским Ирием/Беловодьем и находиться в Рипейских горах (Северных Увалах) он не мог.


не факт. Есть такая версия:

Современное название Ирана (перс. ايراﻥ/Āyiraan‎) через пехл. Erān восходит к авест. Airyāna, которое образовано от самоназвания древних индоиранцев — «arya» и является или прилагательным «Арийская страна», или генетивом «Страна ариев» в выражении типа авест. airyanam dahyunam — «страны ариев».[7]
Это те самые арии из Сибири, которая за Рипейскими горами. Возможно, Ирий это самоназвание их первого местообитания
Изображение

Еще один интересный семантический факт:
Древний Иран. Первое государственное образование — Элам.
Элам (Елам) (шум. Ним, аккад. Эламту, самоназвание Haltamti) — историческая область и древнее государство (3 тысячелетие — сер. VI в. до н. э.) на юго-западе современного Ирана обычно связывается с библейским Еламом.
Изображение

Если иметь ввиду ринолалию Элам - Эрам - Ирам, то почему бы и нет?
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #26  astronis » 29 окт 2014, 23:18

Ardan писал(а):Это так, если Вы имеете ввиду столицу Аден. Название которой всего лишь производное от самоназвания "адиты", не более. и связывать с ней долину Аден не вижу оснований. Но извините, весь залив возле Йемена называется Аденским, аки Эгейское море возле Греции!


Я с вами соглашусь, если вы мне растолкуете, что имел ввиду ваш автор, говоря об "Аденской долине". Это как раз тот самый случай, когда в погоне за новизной, эту новизну в буквальном смысле сами создают.

Ardan писал(а):Еще один интересный семантический факт:
Древний Иран. Первое государственное образование — Элам.
Элам (Елам) (шум. Ним, аккад. Эламту, самоназвание Haltamti) — историческая область и древнее государство (3 тысячелетие — сер. VI в. до н. э.) на юго-западе современного Ирана обычно связывается с библейским Еламом.
Если иметь ввиду ринолалию Элам - Эрам - Ирам, то почему бы и нет?


Версия принята. Спасибо. Когда буду оформлять версии нахождения Ирама, обязательно сошлюсь и на вашу версию.
Тем более, в глубокой древности и не было никакого залива между Аравией и древним Ираном. Правда, в очень глубокой... Но как версию - стоит обмозговать.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #27  astronis » 29 окт 2014, 23:26

Ardan писал(а):Название которой всего лишь производное от самоназвания "адиты", не более.


Скорее, ады/адиты/аденский залив ) И да, у меня тоже давно зреет такая версия, но там не "всего лишь производное от..." - там есть несколько препятствий - я опишу, когда создам пост про версии.
Там не всё так просто. Взаимопроникновение языков и наречий настолько сильное, что иногда стоит просто чудовищных усилий разобраться в фонетических тонкостях.
Один Ирам можно понять как:
- Арам
- АрРамм
- Ирем
- RM (не огласованное)
- Рам
- Рамм
- и т.д.
И все блин соответствуют каким-то местам! Вот в чём трудность. Просто когда в таком клубке культур как Аравия пытаюсь рубить с плеча и говорят "это всего лишь вот это", проблемы тут же умножаются в геометрической прогрессии...
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #28  Ardan » 29 окт 2014, 23:41

astronis писал(а):Я с вами соглашусь, если вы мне растолкуете, что имел ввиду ваш автор, говоря об "Аденской долине".


Что имела ввиду Наталья Ефремова&Тауфик Ибрагим не знаю, но вот это интересно:

Вади Хадрамаут является самой большой сезонной реки Аравийского полуострова, она протянулась через безжизненную пустыню более чем на 160 км, образуя долину шириной около 10 км и глубиной около 300 м. Долина Хадрамаут отличается своим плодородием; в нижнем течение Вади, вбирая в себя несколько притоков, превращается в настоящую реку Масила, которая впадает в Аравийское море недалеко от города Сайхут.


http://www.rutraveller.ru/place/76505
Вади Хадрамаут - самая интересная речная долина Аравийского полуострова и одна из наиболее плодородных областей Йемена. Место уникально, учитывая, что в стране Йемен практически отсутствуют постоянные реки. В сухую погоду здесь все ручьи и речки пересыхают. Вади-Хадрамаут является самой большой сезонной рекой. Вади Хадрамаут – это самая большая сезонная река не только в Йемене, но и на всем Аравийском полуострове.

Изображение

Это своего рода Сарасвати Индии.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #29  astronis » 30 окт 2014, 00:00

Ardan писал(а):Вади Хадрамаут является самой большой сезонной реки Аравийского полуострова


Знаю про такую версию. Вполне себе рабочая. Но вот на ней можно очень хорошо продемонстрировать всю сложность соотнесения географии и лингвистики в единую теорию, потому что есть, например, в 40 км от Акабы (вообще самый Север Аравии) некая долина Wadi Rum (Вади Рам) - такая же долина, где в древности была сезонная река, и где сейчас находят храм, чьё название во многих источниках пишется как Ар-Рамм (а, вернее, неогласованное 'RM)... И, да, там находят кучу разрушенных колонн (хотя сам не видел, даже фото нет)! И вот эта версия кочует из работы в работу. Что это доказывает, не понятно. Но занятно.
Но вы продолжайте набрасывать версии - чем больше тем лучше, будем думать.

П.С.
Кто не знает, что такое Вади - это сухая долина с образованным руслом реки, которое наполняется только в сезон дождей.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #30  astronis » 30 окт 2014, 00:19

astronis писал(а):И вот эта версия кочует из работы в работу. Что это доказывает, не понятно. Но занятно.


А началось всё с известнейшего специалиста Филиппа Хитти написавшего титанический 800-страничный труд по истории Аравии (спасибо ему, конечно)
В этой работе он как бы "закрывает" вопрос о кораническом Ираме, ссылаясь на этот набатейский АрРамм: мол, нашли, доказали и баста!
А я вот такой дотошный специально накопал в библиотеках старое издание (сама книга написана аж в 1937!), и что я там увидел?
А вот что:

Изображение

Видите маленькую сноску, выделенную красной рамкой с неогласованным 'RM? Вот! Это и есть найденный Ирам :)
И всё. Вопрос как бы закрыт. А я не согласен. Я таких Ирамов с десяток накидать за полчаса могу.
Хитти - очень уважаемый ученый, без вопросов. Но у него не было в 1937 году интернета, а у нас есть.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #31  Ardan » 30 окт 2014, 00:47

astronis писал(а):накопал в библиотеках старое издание


Видимо пропустил - а что за книга?

astronis писал(а):Но вы продолжайте набрасывать версии - чем больше тем лучше, будем думать.


Спасибо за интересное и творческое развитие темы. Теперь понятно, откуда авторы Хоттабыча содрали сюжет про джиннов и невидимый город, куда "дядя" Алладина послал за волшебной лампой))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #32  astronis » 30 окт 2014, 01:11

Ardan писал(а):Видимо пропустил - а что за книга?


У меня почему-то было предубеждение, что она будет интересна только узким специалистам.
Но, собственно, почему нет - дерзайте )

History of the Arabs, Philip Khuri Hitti, 1937
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Arabs_(book)
Масштабный труд, впечатляющий. Правда в Сети вы её вряд ли найдёте - я смог только в Ленинке накопать

Ardan писал(а):Спасибо за интересное и творческое развитие темы. Теперь понятно, откуда авторы Хоттабыча содрали сюжет про джиннов и невидимый город, куда "дядя" Алладина послал за волшебной лампой))


У меня вообще смелая идея есть, что источником "магизма" во всей глубине его понимания в 19-20 веках в Европе и Америке были художественные произведения ряда западных авторов, буквально слизывающих всё под чистую с аравийских легенд и преданий. А сам аравийский мистицизм где-то ведь имеет свой источник - будем посмотреть.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #33  astronis » 30 окт 2014, 11:34

Забыл перевести, собственно, сноску в книге Хитти, сорри. Надо пояснить подробнее, потому что вся эта история с Ирамом - ярчайший пример, как важнейшую загадку в науке торопятся "закрыть" весом авторитетного мнения не особенно вдаваясь в качество доказательства.

Изображение

A recently identified Nabatean site, 'RM, tewnty-five miles east of al-'Aqabah, is koranic Iram (sur. 89:6)
переводится как
Недавно найдено, что набатейская постройка (храм), носящая название РМ (неогласовано) и находящаяся в 25 милях на Восток от Акабы, есть Ирам упомянутый в Коране в суре 89:6
И вот как бы всё...

Более того, на это самое примечание-сноску ссылаются мэтры российской арабистики, такие как М.Б.Пиотровский.

Изображение

Фактически, не совсем однозначное огласование слова "РМ", которое можно прочитать и как Рам и как Арам и как Эром и как Аром... предпочли прочитать как Ирем, потому что там было много разрушенных колонн - так произошло "открытие под заказ", факты притянули за уши, потому что так было удобно. Собственно, то что это противоречит в корне преданиям арабов и бедуинов (Сев. Хиджаз и Акаба находятся в 2000 км от Руб-Эль-Кхали), уже вопрос второго порядка. К этому аспекту относятся просто как легенде. Более того, Коран в этой же самой суре прямо и чётко связывает Ирам с трагедией адов (адитов), а не с разрушением одного храма. Вот так: просто взяли и отрезали целый ломоть фактов, потому что они не соответствуют магистральной парадигме. Мол, мы лучше этих бедуинов знаем, что там было и как - напридумывают легенд, ты посмотри на них! Голова пухнет.
И вопросом Ирама в офф. исторической науке заниматься вроде бы как уже и не комильфо... Нет, то есть можно и заняться, но глаза сломают на тебя коситься такого красивого и наглого.

Но мы не претендуем на регалии, и нам ничего не мешает докопаться до истины.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #34  Нелли » 31 окт 2014, 12:15

Просьба к участника дискуссии: придерживайтесь темы. Рассуждения о том, какая цивилизация "цивилизованнее" - оффтоп и близко подходят к нарушению п. 2 Правил форума.
Сообщения не по теме могут быть удалены без предупреждения.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4886
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2799 раз.
Поблагодарили: 2585 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 198

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #35  astronis » 31 окт 2014, 17:15

astronis писал(а):П.С.
Кто не знает, что такое Вади - это сухая долина с образованным руслом реки, которое наполняется только в сезон дождей.


Оставлю пока здесь важное примечание, кем адиты могут быть с лингвистической позиции.
Вади - это долина с сезонной рекой. Но арабское ادي переводится как долина и звучит в транслите как ADI или иногда وادي / WADI (долина, сток, канавка)
Чтобы понять, почему это важно, посмотрите на то как произносят это носители языка:

https://translate.google.com/?hl=ru&tab ... 8%AF%D9%8A
Нажимаем на динамик по стрелке
Изображение

Да, похоже на то, что адиты могут быть "жителями долины". Может быть и так, что Аден и Аденский залив могут происходить от арабского слова "долина", потому мне представляется малоперспективным искать адитов в "Аденской долине" - мало того, что таковой не было в источниках арабских географов, так ещё это и звучало бы абсурдно по арабски - "долинная долина"
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #36  Ardan » 31 окт 2014, 19:38

astronis писал(а): так ещё это и звучало бы абсурдно по арабски - "долинная долина"


Если оставить наложение производного на исходный корень, то так и получается - "жители долины" (реки), жители -долинщики, долина долинщиков. Ну что ж поделать, если все эти ку них там пронизано. Все сходится! Если это так,то тогда понятно, где искать Ирам - в долине реки, пусть и высохшей. На мой взгляд логично. Было бы странным, если бы они решили построить непременно в пустыне,и в месте похуже.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #37  Коровьев » 01 ноя 2014, 01:44

Ardan писал(а):понятно, где искать Ирам - в долине реки, пусть и высохшей.

Совершенно согласен. Любое сколько-нибудь значительное поселение всегда строится вблизи источника пресной воды.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #38  astronis » 01 ноя 2014, 01:58

Коровьев писал(а):
Ardan писал(а):понятно, где искать Ирам - в долине реки, пусть и высохшей.

Совершенно согласен. Любое сколько-нибудь значительное поселение всегда строится вблизи источника пресной воды.


И это особенно справедливо для Аравии. И вроде бы всё верно, но... надо помнить два момента:
1. Произошла катастрофа. Даже если мы не поймём, какого характера, важно то, что города ушли в пески в прямом смысле слова.
2. Только долин этих сегодня можно насчитать около 20. А с учётом того, что ландшафт с момента катастрофы сильно изменился, то... ну вы понимаете...

Поэтому я предлагаю хотя бы отсеивать те варианты, которые совершенно никак проверить нельзя. Никакой "Аденской долины" географы не знали. Это просто не могло быть ни в каком документе хотя бы чисто с лексической стороны. Вот я о чём - о бритве Оккама, короче.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #39  Ardan » 01 ноя 2014, 14:43

Ardan писал(а):Аден — крупнейший морской порт Йемена



Кстати, и в Хадрамауте был древний порт

http://www.geografia.ru/yem2.html

В 128 километрах от Мукаллы расположена набольшая ничем не примечательная рыбацкая деревушка Бир Али, которая прославилась благодаря своей давней истории. Западнее современной деревни находится гора Хусн аль-Гураб ("Ворониий замок") вулканического происхождения. На склонах этой горы располагался древний порт Кана – исходная точка Пути Благовоний. Неизвестный греческий капитан в древности, так описывает эту местность: "Аравия (Аден) - это непрерывная прибрежная полоса и бухта, протянувшаяся на двести или более миль, населенная номадами и рыбоедами, которые живут в деревнях, а сразу же за мысом, выступающим из этой бухты, находится еще один торговый город на побережье - Кана в стране благовоний". Раньше этот район был очень нездоровым. Много жизней уносила малярия. Плиний писал, что "местность эта... поражает чумой" даже тех, кто хотя бы проплывает вдоль ее берегов.


http://guide-israel.ru/attractions/1483 ... lagovonij/
Путь благовоний — торговый путь, который в античности связывал юг Аравийского полуострова со странами Средиземноморья и Месопотамии. По нему из древних царств на территории современных Йемена и Омана, а также с Африканского рога и острова Сокотра, доставлялись в Средиземноморье и Междуречье ценные благовония — в основном южноаравийский ладан, смирна и африканские специи.

Широкое применение благовоний на древнем Востоке создавало большой спрос на них и, следовательно, вызвал обширную торговлю этими товарами, что и вызвало появление этого торгового пути.


Изображение

Если Кана это Питер, то Ирам это Москва. Потом столица из Ирама переехала в Шибву
Когда римляне в начале нашей эры взяли в свои руки морской путь в Индию и тем самым поставили под угрозу торговлю благовониями в прибрежных районах, которая велась через Аден, значение важного торгового центра преобрела столица государства Хадрамаут Шабва. Поэтому ароматические смолы отныне приходилось доставлять в порт Кана (в 15 км западнее сегодняшнего посёлка рыкаков Бир Али в Йемене), а оттуда — в Шабву.

В Кану шли также благовония из Сомали и Эфиопии. Если начальники верблюжьих караванов отклонялись от установленного маршрута, им грозила смертная казнь. В пустыне разрешено было перемещаться только организованными караванами по строго отмеченным путям. Любое отклонение от этих правил (незарегистрированные караваны, левые дороги и контрабанда) считались самым тяжким преступлением и наказывались смертью. Караваны были жизненным источником для Шабы. Поэтому только одни ворота был отведен для создания каравана.

Богатство и важность Шабвы заключались в позиции города, который был важным местом сбора и организации торговых караванов для пересечения великой пустыни Руб аль-Хали. Участники караваны должны были заплатить одну десятую часть стоимости товара, которую давали жрецам городскомих храмов во имя главной богини Сиин (хорв. Seen) (Луна). В Шабве было 60 религиозных храмов, и город был административным и религиозным центром древнего государства Хадрамаут.

Весь годовой сбор ароматических смол население было обязано приносить в храмы Шабвы, и никому не разрешалось вывозить за пределы страны ни одного кусочка смолы. Однако попыток нарушить этот запрет, вероятно, было немало. Например, индийские купцы стремились скупать смолы на местах их сбора. Если эти нарушения получали огласку, то смертью карались продававшие смолу. Рассказывают, что, лишь после того как священник изымал десятую часть всего урожая ароматических смол «для бога», то есть в пользу государства, царь разрешал свободную продажу этого товара. Вот тогда торговцы могли покупать и продавать священный товар.

Люди приручили верблюдов около 1300 года до н.э. Верблюды были основой процветающей торговли того времени.

Из Шабвы караваны в три тысячи верблюдов, нередко растянувшись километров на тридцать, отправлялись раз или два в году, вскоре после окончания дождей. Их путь лежал через семьдесят населенных пунктов, в том числе через Мариб, Неджд, Мекку, Джидду, Ясриб (так в те времена называли Медину), Петру и другие, в Газу к Средиземному морю. Такой переход продолжался в среднем не менее семидесяти дней. В лавках средиземноморских портовых городов, таких, как Александрия, работников в конце дня раздевали и обыскивали, чтобы они не унесли домой ни кусочка смолы. С целью сохранить в тайне дорогу к хранилищам перед воротами торговых контор работникам завязывали глаза тряпкой или надевали на голову густую сетку, поэтому лишь немногим был известен путь к сокровищам.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #40  astronis » 01 ноя 2014, 14:51

Дорогой Ardan, вы рассуждаете вроде бы верно, но пытаетесь, пардон, впихнуть невпихуемое ©
Чего вы прицепились к этой Аденской Долине? Это же химера, дорогой Ardan. Нет такой долины и никогда не было - ни до англичан, ни после. Не надо полагать, что арабы не имели своих географов и за них всё сделали англичане - у них есть огромное кол-во собственных учёных (ведь они торговцы, не забывайте), но ни один из них никогда не упомянул об этой долине.
Бог с ней, допустим, она есть. Что это нам даёт?

И второе - у вас есть удивительная способность при совершенно странных вводных данных приходить к осмысленному результату. Вас к провинции Хадрамаут приводят размышления о никогда не существовавшей долине Аден... Поразительно, чесслово. Меня к Хадрамауту ведёт лингвистический анализ географических названий реальных мест, предания местных. предания о могиле пророка Худа, анализ Корана (не поверхностный, а качественный, смею вас заверить). Я это к тому говорю, что наша приоритетная задача - не столько найти Ирам. сколько пробиться через глухую стену офф. позиции, что, мол, все ставки сделаны, господа. Ничего ещё не сделано! Офф. позиция в корне ошибочна, ибо тороплива. Вот это сначала нужно доказать. А если мы покажем эти измышления про Аденскую Долину (совершенно химерную вещь), нас просто засмеют...

И третье. Хадрамаут - не единственный претендент. Далеко не единственный. И то, что я говорю "города ушли в пески", это значит, что мы даже примерно не представляем, что находится под слоем песков в десятки и сотни метров толщиной в пустыне Руб-Эль-Кхали
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #41  astronis » 01 ноя 2014, 20:28

Тема переехала сюда - viewtopic.php?f=265&t=4298
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ДРЕВНЯЯ АРАВИЯ: ЦАРСТВА УТОНУВШИЕ В ПЕСКАХ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2