Убар: космический мираж

Изображение
Исследовательский раздел astronis

Убар: космический мираж

Сообщение #1  Stiv » 05 окт 2013, 11:46

Уважаемая Нелли подняла интересную тему, которой я в свое время посвятил не один день... Но собранная информация по ряду причин стала на сегодня недоступна, а сделать вторично подборку катастрофически не хватает времени. Но и совсем не рассказать было бы не верно.
Изображение

Поэтому я расскажу то, что помню по этому вопросу, но за невозможностью привести доказательства и источники, пусть это будет на уровне предположения, которое совсем не обязательно принимать на веру, но которое вполне может стимулировать на поиск более детальной информации, тем более что место событий очень интересно для тематики ЛАИ.
Впервые о городе Убар я, как и многие, узнал еще в детстве из сказок "1000 и 1 ночь". И так же, как многие, почти не обратил на это упоминание особого внимания и благополучно бы забыл, если бы... В специальных кругах шло обсуждение авторства написания сказок. С версиями их появления можно ознакомиться в Вики. Очевидно, что подобное творчество несет в себе огромный пласт информации, иногда очень древней.
И вот в 90-ые годы заговорили о обнаружении в Аравии развалин этого древнего города. И стали появляться статьи-полулегенды полупредположения, некоторые из которых можно и совсем опустить, но некоторые...
Изображение

Местные народы на протяжении многих столетий (а может и тысячелетий) считали этот город местом обитания Богов. О том, как жили Боги в этом месте информации мало, но упоминается, что это были времена спокойного и счастливого существования. Вполне обсуждаема гипотеза, что именно здесь проводились эксперименты по выведению человека и не исключено, что где то недалеко был тот самый "Райский сад", в котором обитали первые представители рода человеческого. Где то здесь сошли на землю 200 сынов божьих и именно отсюда они поперлись к "дщерям человеческим", но собирались и обитали они опять же здесь, в божественном Убаре. Но пришло время и Боги покинули это, тогда благодатное и цветущее место и люди забыли о нем, как о конкретном месте, но помнили в легендах, как о городе богов и колонн.
Изображение

Однако прошло время и люди нашли и возродили древнюю обитель Богов. Именно тут образовался центр тогдашней науки, искусства и ...магии. Даже знаменитый благодаря тем же арабским сказкам, город Магриб возник не на пустом месте и знаменитые магрибские маги своими корнями уходят в Убар. Считается, что долгое время город и его округа были поставщиком магических предметов, в том числе и посоха Моисея. Вообще же практически у каждого уважающего себя тогдашнего мага был магический предмет, иногда не один. Отсюда очевидно и понятно предположение, что и магами то они становились не просто так, а часто благодаря магическим предметам. Как бы не была сказочна эта картина, но логика в ней есть. Для сравнения так и просится Зона из произведения Стругацких "Пикник на обочине".
Кстати, о магрибской магии. Мусульмане свято верят в неё, по причине привлечения магами джинов и шайтанов, которых упоминают в Коране.
Повторный уход города в небытие так же символизируется магическими величинами - по преданию, песчаная буря уничтожавшая город и его жителей, длилась 7 дней (иногда 8) и 7 ночей. Пустыня цепко держит в своих песчаных "руках" древние тайны и секреты.
Изображение


Есть предположение, что город погиб в результате падения космического тела, а даже бомбардировки... :)
Изображение

"В 1980-м году Elsebeth Thomsen предположила, что Черный камень ударной природы (расплавленный песок смешанный с метеоритным веществом), взятый из кратера Вабар, расположенного в 1080 км к востоку от Мекки в Пустом квартале Саудовской Аравии. Камень из Вабара - застывшее пористое стекло, поэтому оно достаточно твердое и хрупкое, и может плавать в воде; имеет включения белого стекла (кристаллы) и песчинки (полосы). Существенная проблема, противоречащая этой теории состоит в том, что судя по нескольким измерениям кратер в Вабаре имеет возраст всего несколько веков, хотя существуют также измерения, утверждающие что возраст кратера 6400 +/-2500 лет.
Изображение


В коране существует рассказ о царе по имени Аад, который насмехался над пророком Аллаха.
Адиты и Атлантида песков - Убар
Погублены за это были и адиты стремительным, ревущим ураганом.
Господь заставил бушевать его над ними все восемь дней и семь ночей подряд.
(И будь ты там), ты б мог увидеть весь народ,
Что (в смерти) был подобен срубленным стволам дуплистых пальмовых деревьев.
Ужель ты видишь хоть одну живую душу,
Что выжила из них? (Коран, 69: 6-8)

За нечестивость город Убар и все его жители были уничтожены черным облаком, принесшим на крыльях ураган. Когда английский исследователь Harry St. John Philby ("Абдулла"), поехал в запрещенный Пустой квартал, он полагал что увидит место где находился этот легендарный город, который в его варианте был назван Вабар. Он не нашел потерянный город, зато увидел место, где несомненно произошел катаклизм, связанный с падением метеорита.
Изображение

Судя по тому следу, который он оставил, энергия, выделившаяся при падении была эквивалентна ядерному взрыву мощностью около 12 килотонн, сравнимому со взрывом в Хиросиме. Это был не самый мощный из всех ударов, потрясших нашу Землю за время ее существования. Но Вабар занимает особое место в исследовании метеоров. Почти все известные столкновения происходили с твердыми скалистыми поверхностями, или с твердыми поверхностям, покрытыми тонким слоем земли или воды. Падение в Вабаре, наоборот, произошло в середину самого большого в мире непрерывного моря песка. Сухое изолированное место, оно представляет собой идеальное естественное хранилище, простое для изучения его геологической структуры" (Взято отсюда)
И только в 90 годах прошлого века благодаря космическим снимкам были обнаружены некие развалины, которые почему то соотнесли с древним городом. Информации по этой находке в интернете до сих пор не много. Примерно с 10 фото кочующих из одной статьи в другую и достаточно скудные описания, так же словно копирующие друг друга.
Изображение

Итак, мы находимся на пороге тайны. И эта тайна хорошо соотносится с интересами нашего форума. Дерзайте, ищите информацию, делайте предположения, обсуждайте... Не обещаю вести тему, но заглядывать обязательно буду.
Как обычно, прошу не опускаться до флуда и накал страстей (если таковой возникнет) остужать хладом разума. :D
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3265
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 755 раз.
Поблагодарили: 920 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 150

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #2  Коровьев » 26 окт 2014, 02:59

Stiv писал(а):Судя по тому следу, который он оставил, энергия, выделившаяся при падении была эквивалентна ядерному взрыву мощностью около 12 килотонн, сравнимому со взрывом в Хиросиме.

Ну, не знаю, не знаю. Судя по фотографии, ничего особо выдающегося там не взорвалось, тем более на 12 Кт.
Изображение
От 305-мм снаряда воронка такая же, если не больше.
Изображение

Stiv писал(а):За нечестивость город Убар и все его жители были уничтожены черным облаком, принесшим на крыльях ураган.

А вот это куда интереснее. Про некий "злой ветер", несущий смерть и уничтоживший город Урук , есть в шумерских легендах, например, в "Плаче о разрушении Урука" и в "Мифе об Эрре", причём из Урука разбежались не только уцелевшие люди, но и жившие там же "великие боги". Собственно, от этого "злого ветра" досталось всему Шумеру. Кроме того, вроде бы существует некая "Книга дней", тоже шумерская, в которой говорится, что прилетевшая туча пролилась на землю ядом 1000 змей, от которого тоже поумирали очень многие.

Не о войне ли "богов" речь идёт и не она ли и стала причиной гибели Убара?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #3  astronis » 26 окт 2014, 18:11

О, какую интересную тему неожиданно апнули. Убар вообще сказка, а не тема.
Тоже в своё время потратил пару десятков часов на Убар (Ирам, Ирем, Уабар), позвольте поделиться выкладками.
Значит, вот чего я тогда накопал.

Одним из основных источников об Убаре можно считать, конечно же, Коран. И упоминается разрушение этого города/местности там как минимум дважды:

Изображение

На первый взгляд покажется, что суры говорят о каких-то разных городах и событиях, однако последующее углубление в работы разных историков и археологов однозначно приведёт к пониманию того, что Убар и Ирам, скорее всего, один и тот же город-королевство. Есть подозрение, что "Убар" на языке местных племён означало некоторую местность, а Ирам (Ирем) - собственно сам город, в этой местности расположенный.
Второе - примечательно, что в обеих сурах говорится об одном и том же племени адитов. А в некоторых неисламских арабских источниках так же говорится и о царе Аде (Шаддаде) племени адов (адитов).
Резюмируя вышесказанное, речь можно вести о легенде одного и того же "потерянного города колонн" на аравийском полуострове, который носит разные названия в разных языках и культурах.

В исламских и не исламских источниках часто делается акцент на:
1. невероятном великолепии города Ирама;
2. на огромном количестве колонн в городе;
3. и на его якобы огромной протяжённости на местности - до 100 тыс. квадратных километров (!!!) - для сравнения, это 100 таких городов как Москва (в пределах МКАДа. Старая Москва :) ).

Беря во внимание последний факт, уже не останется сомнений, почему об этом "городе" говорят как о целом урбанизированном "регионе Убар", сердцем которого был город Ирам - как аналог возьмите наш Большой Сочи: территория формально огромная и с малой плотностью населения, но в умах людей складывается представление именно о городе/местности. Более того, именно такая оценка территории тогда легко оправдает географические метания исследователей в поисках Убара - от всей Сауд.Аравии до Омана, Йемена и даже Эмиратов.
Посему не будет грубым утверждение, что Убар приходится вписывать в целый регион, который сегодня носит название пустыни Руб-Эль-Хали. Да собственно регионом он и являлся - с большим количеством поселений, растянутых вдоль южной части Аравийского полуострова, но с малой плотностью населения. Последнее, кстати, отчасти подтверждается доисламскими арабскими легендами о цепи городков-государств (по типу греческих городов-государств)

Изображение

Абсолютно во всех источниках говорится о катастрофе, разрушившей Убар, что вынудило малочисленных выживших людей покинуть местность навсегда, и, став заброшенным, регион просто погрузился в пески Аравии буквально за несколько десятков лет. Именно поэтому об Убаре говорят как об "Атлантиде в песках". В 1992 году вышла даже книжка с аналогичным названием - "Atlantis of the Sands – The Search for the Lost City of Ubar" автора Ranulph Fiennes.

ТАК ЧТО ЖЕ ПРОИЗОШЛО?

В подавляющем большинстве источников мы встречаем упоминание о метеоритной бомбардировке региона. Истоки этого предположения уходят в 1932 год, когда "исследователь" (а вернее - офицер британской разведки :D ) Джэк Филби во время поисков Убара обнаружил метеоритные кратеры от древней бомбардировки чуть западнее современных Эмиратов

Изображение

Согласно Филби, местные бедуины поведали ему легенды об огромных по территории руинах древнего города найденных в песках. А также о куске железа "размером с верблюда", якобы найденном там же. Заинтригованный по уши Филби выбивает у начальства деньги и организует экспедицию, в указанные бедуинами места. Однако всё что ему удалось обнаружить, это два кратера с разорванными в клочья кусками известняка, железа, чёрного стекла и других "неизвестных материалов". Уже позже, вернувшисьв Великобританию с образцами железа, выяснилось, что это действительно был метеорит и далеко не один, а группа. Но тот самый кусок железа размером с верблюда найти так и не удалось.

Однако уже в 1966 году совместная экспедиция National Geographic и Aramco (араб. нефтяной компании) обнаружили крупнейший а истории метеорит размером 1 метр и весом более 2 тонн примерно в том же месте, где был Филби. И множество более мелких кусков. Руины найти не удалось, но бедуины настаивают, что руины периодически появляются на поверхности и снова исчезают в песках вследствие природной цикличности розы ветров. Собственно по этой же причине, царь-метеорит удалось найти именно тогда, когда он слегка был оголён ветром выступая в песках.

Изображение

По факту были найдены на близкой друг к другу территории три кратера размерами:
- 164 м
- 116 м
- 11м

Исследования в конце 20 века привели к предположению, что метеорит при входе в атмосферу имел вес более 3500 тонн и при сгорании в слоях развалился минимум на четыре части. Совокупная энергия от удара всех кусков "грубо сопоставима с Хиросимой", но поддержу Stiv-а - эксперты сильно разошлись в оценке того, когда произошла эта катастрофа: от 300 лет назад до нескольких тысячелетий! Правда, "бедуины настаивают".... :D

РЕЗЮМЕ МОИХ ПОТУГ.

Учитывая письменные источники и находки со спутников, городская агломерация действительно была (спутниковые фото найдёте в посте Стива, мне действительно добавить нечего - вот такие крохи имеем сегодня :( ).
Учитывая фактические находки огромных кусков метеоритов, можно смело утверждать, что катастрофа тоже имела место быть.
Учитывая местные предания бедуинов, потенциал у этой загадки имеется. Другое дело, что не всегда можно серьёзно отнестись к разного рода сказкам и преданиям, а вернее - отделить в них факты от художественной части народных басен.
Но исследование темы усугубляется скудным кол-вом информации в открытом доступе на русском языке, а большая часть имеющейся размещена на разного рода "эзотерических" сайтах оккультной и около-магической тематики без всякого намёка на источники, что как бы говорит о многом, и ведёт к разного рода пустым спекуляциям. Поэтому приходится копаться только в англ. источниках (что непросто для не носителя языка)

П.С.
Есть, правда, одна интересная идея. Мне как-то встретилось одно "арабское предание", что в наказание адитам после катастрофы были посланы болезни, а сами люди стали рождаться с одним глазом или одной рукой - типа как в назидание... У меня, разумеется, тогда возникла мысль - не могло ли это быть последствием радиации после катастрофы? Немного изучив вопрос, понял, что однозначного мнения у учёных, повышает ли энергия удара метеорита радиационный фон, - нет. Но есть более твёрдая догадка, что большие метеориты разрушают озоновый слой во время выгорания породы при прохождении через слои атмосферы. А учитывая и без того повышенную радиационную обстановку в чрезмерно солнечной Аравии, появление даже временной озоновой дыры теоретически способно вызвать мутации самого страшного характера. Теоретически. А потому прошу относиться к моему предположению не строго.

П.С.2
Что меня привлекает в этой загадке, так это упоминание колонн как самого главного архитектурного решения всего региона Убар. На мой неискушённый взгляд, колонны - не самая необходимая роскошь для бедуинов. При всём уважении к последним.

ИСТОЧНИКИ:
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi. ... 080944.pdf
http://www.passc.net/EarthImpactDatabase/wabar.html
http://nabataea.net/shisr.html
http://nabataea.net/ubar.html
http://www.pbs.org/wgbh/nova/ubar/zarins/
http://www.islam101.com/archeology/ubar.html
http://whc.unesco.org/archive/2000/whc- ... 04-21e.pdf
http://www.jstor.org/discover/10.2307/4 ... 5036177983
http://www.jpl.nasa.gov/radar/sircxsar/ubar1.html
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #4  astronis » 27 окт 2014, 01:45

Очень любопытна мифологическая сторона проблемы поиска Убара.

Дело в том, что понятие "Уабар" в арабской доисламской культуре было равноценно понятию рая для современного европейца. Только арабский рай отличался, разумеется, содержанием.
Не будет преувеличением предположение, что исламское мировоззрение на рай во многом сформировалось под влиянием доисламской культуры, а именно как о месте, куда смертному дорогу не найти в силу его "заколдованности", но где его ждали все те наслаждения, которые мы легко сможем прочитать в Коране. Но любопытно то, что в доисламской культуре, такое представление о труднодоступном месте, запрещённом для посещения, и есть... Уабар (Убар, Вабар).

ВАБАР.... по преданию, в пустыне есть место, где растут пальмовые рощи, не нуждающиеся в искусственном орошении, и пасутся огромные стада скота. Джинны разводят там самых красивых верблюдов. Однако эта местность заколдована и охраняется духами. Человек может попасть в Вабар только волей случая. В странах, население которых исповедует ислам, бытует много легенд и преданий о таких случайных посещениях людьми Вабара.
Мифы народов мира. Энциклопедия. 2008, С. 171


Таким образом, мы находим новое подтверждение того, что Убар - всё-таки некая абстрактная местность, а не конкретный город. Убар - это "Атлантида" для арабских племён Аравии.
Но в такой широком значении слова есть огромная проблема для археологов и исследователей. Дело в том, что местные бедуины в разных концах Аравии имеют свой "собственный Убар", то есть легенду о неком потерянном в песках городе прямо вот совсем близко от стоянки племени в апреле... Ну или типа того... И это суть головная боль для любого искателя.

Современный европеец знанием об Убаре во многом обязан сказкам 1000 и одной ночи. Только в них понятие Убара средневековым толкователем было низведено до конкретного города, что есть нелепая и даже жестокая ошибка. Культурный обмен был слаб, книги были дикой редкостью, а путешествия - опасны. Ну не могли средневековые рассказчики просто знать и понимать такие тонкости арабской культуры. Зато благодаря этой ошибке в 20 веке не одна экспедиция отправилась искать город Убар по слухам от какого-нибудь бедуина...

Так, например, Николас Клэпп (кстати, реальный прототип Индианы Джонса) и его группа стали жертвой этой ошибки, когда приняли за легендарный Убар, раскопанный в Йемене военный форт.
Сам Клэпп свято верил, что нашёл именно Убар и слышать ничего не хотел, когда ему говорили об источниках, описывающих его находку именно как форт то ли 17 то ли 18 века.
Вот схема строений их находки:



Клэпп аргументировал тем, что имел карту не кого-нибудь, а самого Птолемея, с нанесённым городом в этом месте и именно с такой сетью дорог, как оказалось в реальности.
Ну и разумеется, эти дороги указали уже на месте ему местные бедуины. Клэпп был ослеплён и вдохновлён бедуинским "мамой клянусь, Уабар". Хотя заверения местных старожил, разумеется, были совершенно беспочвенны и, мягко говоря, не научны.
Более того, примечательно то, что во время раскопок произошло неожиданное ЧП - произошёл карстовый обвал в полость под фортом и большая его часть натурально ушла под землю.
Вот что произошло схематично:



Клэпп воспользовался этим непредвиденным обстоятельством, чтобы предположить, что форт был просто построен на уже когда-то освоенном месте, и продолжив раскопки, группа действительно нашла небольшие останки вероятно более древнего строения, но масштаб этой новой находки с очевидностью не позволял говорить о полноценном городе вообще. Но Клэпп был доволен. Тем более, более поздние георадарные работы действительно говорили о неоднородностях земли на большой площади, но учитывая карстовые воронки и сложные геологические характеристики земли в районе в целом, эти аномалии вполне можно вписать в естественную картину.

Драматично то, что никто из группы Клэппа не поддержал - слишком очевидно этот форт не дотягивал до легендарного города-рая. Сам же Клэпп настаивал, что Убар найден, просто продолжившееся сползание песков в провал окончательно похоронили "всё великолепие колонн Убара".

Более того! Сразу после находки, местные археологи и историки если не осмеяли Клэппа, то резко прокомментировали его изыскания.
Они обратили внимание, что Клэпп совершенно пренебрёг мифологической и географической составляющими легенды.
Мифологически, Уабар - это абстрактное место рая.
Географически, Уабар - имеется у каждого региона "свой".
Окончательно добило Клэппа то, что историки-арабы дали ему на вскидку сразу два городка найденных ранее, но немного в стороне от форта, и носили названия - Обар и Вабар.

Таким образом, Убар действительно можно считать местностью с множеством городков, ныне засыпанных песком, но иногда в силу переменчивости розы ветров обнажающих свои руины на несколько лет, давая шанс искателям себя обнаружить. И местность огромна. Я уже упоминал о 100 тыс. квадратных км.

Честно говоря, у меня тут тогда возникли сомнения - что же это за племя такое адитов, которое возводило города на такой огромной территории и вошло в легенды и мифы? Да это полноценная цивилизация получается. При чём цивилизация, которая не смогла бы не оставить множество следов в разных мифах и преданиях. При чём цивилизация, о гибели которой (как оказалось) в Коране упоминается даже не дважды, а четырежды :)

Если позволите, я завтра выложу кое-что интересное по адитам и, возможно, их "столице" Ираму :) Ведь город Ирам - и есть настоящий прототип мифического Убара с невероятными постройками и поразительной историей и судьбой. Мне нужно просто поработать, собрать все материалы моих прошлых изысканий, что есть на компьютере.

П.С.
Если вам кто скажет, что Убар нашли, не ведитесь ) Они имеют ввиду вероятнее всего находку незадачливого Клэппа. Или ещё хуже - арабские сайты в невероятном своём множестве выдают за фото Убара... фото Эллоры. Не ведитесь. Ни Убар, ни настоящий Ирам ещё не нашли. Во всяком случае, я не нашёл других "сенсационных упоминаний" по Ираму вообще. Но там есть много путей для "диванных" исследований и обсуждения.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #5  Ardan » 27 окт 2014, 13:56

astronis писал(а):Ирам, Ирем

Интересно, что это перекликается с падшими ангелами " Ирим" из Мидрашей. Которые принесли знание людям. Цитирую по умершему ресурсу "Многообразие богословия" http://blend.org.ua/?p=33

Так случилось и с Ирим, влекомые страстью, они оставили скучные небесные залы и спустились на плодородную и бурлящую землю, охотиться за дочерями человеческими. Сначала, двести ангелов спустилось на гору Хермон. Их начальника звали Шамхазай (שמחזאי) а имена и набольших: Аркива, Румаэль, Кохавэль, Тумаэль, Румиэль, Даниэль, Адриэль, Захиэль, Баркиэль, Пнемуа, Касдиа, Армарос, Батриэль, Ананэль, Закиэль, Смэпсиэль, Сатрэль, Турэль, Йомиэль. Арзиэль, и Азаэль, называемый Азазель.
Армарос научил людей магии, Адриэль дал им сознание смерти, и научил их убивать и делать орудия убийства, Пнемуа научил их изготавливать бумагу и писать, а Баркиэль, Тамаэль, Кохвиэль и Сахариэль, научили их астрономии и иным наукам. Словом Ирим научили людей неким чувственным наслаждения и извращениям, но дали и немало полезных знаний. Но Элохиму не по душе пришлось смешение видов. И Он послал ангелов своих Михаэля, Гавриэля, Рафаэля и Уриэля. И они увели Ирим в глубины недоступные. Азаэль был спрятан в темной пещере Дудаэль, вход был завален камнями и Азаэль пребывает во тьме. В день суда он будет брошен в огонь.


Понятно, что это было до потопа

Коровьев писал(а):А вот это куда интереснее. Про некий "злой ветер", несущий смерть и уничтоживший город Урук , есть в шумерских легендах, например, в "Плаче о разрушении Урука" и в "Мифе об Эрре", причём из Урука разбежались не только уцелевшие люди, но и жившие там же "великие боги". Собственно, от этого "злого ветра" досталось всему Шумеру. Кроме того, вроде бы существует некая "Книга дней", тоже шумерская, в которой говорится, что прилетевшая туча пролилась на землю ядом 1000 змей, от которого тоже поумирали очень многие.

Не о войне ли "богов" речь идёт и не она ли и стала причиной гибели Убара?


Который произошел где то в 2807 году до нашей эры

Коровьев писал(а):А вот это куда интереснее. Про некий "злой ветер", несущий смерть и уничтоживший город Урук , есть в шумерских легендах, например, в "Плаче о разрушении Урука" и в "Мифе об Эрре", причём из Урука разбежались не только уцелевшие люди, но и жившие там же "великие боги". Собственно, от этого "злого ветра" досталось всему Шумеру. Кроме того, вроде бы существует некая "Книга дней", тоже шумерская, в которой говорится, что прилетевшая туча пролилась на землю ядом 1000 змей, от которого тоже поумирали очень многие.

Не о войне ли "богов" речь идёт и не она ли и стала причиной гибели Убара?

это было мегацунами от падения кометы. Тогда даже ДЕ досталось.
http://www.itogi.ru/archive/2007/5/28470.html

Детальный анализ древних текстов, легенд и сказаний и содержавшихся в них упоминаний метеорологических и геофизических явлений, их временной последовательности и географического распределения позволил Массе не только выдвинуть гипотезу о космогенном характере этой катастрофы, вызванной падением в океан гигантской (диаметром в несколько километров) кометы, но и указать примерное место падения. Это юго-западная часть Индийского океана недалеко от Мадагаскара. Содержащиеся в мифах указания на время года (весна в северном полушарии) и предшествовавшие астрономические явления (хвост кометы, соединение пяти планет, частичное лунное затмение) позволили предположить и возможную дату этого события: май - июнь 2807 года до нашей эры.

Последовавший за падением сильнейший взрыв с тротиловым эквивалентом примерно в двести гигатонн разрушил подстилающие породы земной коры, выбросив в атмосферу миллиарды тонн породы, которая уже через десятки минут начала оседать на Землю в виде капель расплава, вызвавших повсеместные пожары. Взрыв породил и цунами. Спустя примерно полтора часа после падения космического тела 90-метровые волны достигли Мадагаскара. Через пять часов цунами накрыло побережья Южной Америки, Австралии, Индии. Но самое страшное происходит дальше: так как мощный взрыв испарил и выбросил в атмосферу огромные массы морской воды, то уже через сутки они начали выпадать на Землю в виде непрерывного дождя, превратившего прибрежные части и низменности всех континентов в сплошные озера с выступающими из них вершинами гор и высоких холмов.

http://ice.tsu.ru/index.php?option=com_ ... Itemid=122

Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #6  astronis » 27 окт 2014, 21:25

Если позволите, продолжу выкладывать свои метания по Убару/Ирему. Уверен, когда-нибудь, да пригодится, ведь тема занимательная, информации на русском мало, а почти все сливки с англоязычной Сети я уже собрал и хочу поделиться.

Очевидно, что бессмысленно говорить об Убаре, копаясь в этой проблеме. Надо искать Ирам, и это важно ещё раз подчеркнуть, ибо:
1. Именно об Ираме предметно упоминается в Коране и ранних доисламских преданиях.
2. Именно Ирам стал прототипом погибшего племени/цивилизации, построившей рай на Земле, но наказанной позже высшими силами за что-то.
3. Именно Ирам в арабских преданиях возвели Исполины, что действительно пересекается в ряде сюжетов с ранними иудейскими аггадическими (поучительными) текстами и даже Танаха (Ветхого Завета),

Но вокруг этой легенды столько, пардон, откровенного мистического бреда, что порой ой как не просто отделить басню от намёка, где и как искать Ирам. Проблема усугубляется тем что источников знания об Ираме, как ни странно, множество, и часто они противоречат друг друг, хотя проведя серьёзный анализ их всех, можно найти более-менее правдоподобный вектор поисков. Давайте попробуем последовательно разобраться, кто такие адиты (ады), и где находится Ирам.




Начнём с главного.
Согласно Корану и другим исламским, но не кораническим источникам, очень примечателен сюжет послания Господом некоего пророка Худа к своему народу (адитам, адам) с целью увещевания тех прекратить творить мерзости:

"Жители долины построили прекрасный город, который был лучшим на Земле в то время. Дома в этом городе воздвигались на массивных колоннах, улицы были просторными. Его украшали парки и скверы. Жители назвали этот город Ирам зат аль-имад (многоколонный Ирам). Ничего подобного этому во всей стране больше не было. Жители этого города были гигантами, обладающими огромной силой. Они построили крепости и форпосты, каменоломни, оружейные и другие предприятия. В своей заносчивости они перешли границы, считая себя самыми сильными и непобедимыми.

В окружающей город пустыне жители устанавливали путевые отметки, которые были ложными. Их цель заключалась не в том, чтобы указать путникам верную дорогу, а в том, чтобы ввести их в заблуждение, посмеяться над ними и вынудить их блуждать в пустыне. Они также выходили из города, чтобы напасть на людей и наносить им побои. Причем делалось это с невероятной жестокостью без всякого снисхождения и жалости.

Затем они обтесали камни и соорудили из них идолов, заявив, что это божества. В этом они уподобились неверующим в племени Нуха (Ноя) до того, как они погибли при потопе."
Коранические истории. Ирам Зат Аль-Имад. Ас-Саххар


Тут любопытны три аспекта проблемы:
1. Ложные путевые отметки могут намекать, что в общении с другими народами эта цивилизация принципиально не нуждалась. А это важно! Это означает, что они не особо нуждались в развитии торговых и политических отношений, были самодостаточны и при всём при этом, самые могущественные... Любопытно, верно? Хотя многие источники сообщают, что адиты как раз богатели якобы на торговле. Это первое небольшое противоречие. И с другой стороны, откуда то мы знаем об этом рае? Ну то есть людям было всё же позволительно появляться в их городах, но, возможно, именно по торговым делам?
2. Что это за развлечения такие? Выезд из города с целью "побить местных"??? Выезд на сафари на местных аборигенов?? Они не считали людей "за людей"? (пардон за каламбур)
А люди ли они были сами? Мерзость какая-то, а не развлечение... А Ирам практиковал.
3. Интересно и то, что несмотря на свою закрытость, они не стеснялись и не боялись строить "крепости, форпосты, предприятия". То есть территория их деятельности тупо городом не ограничивалась, и можно говорить о географической протяжённости их цивилизации.

Чтобы сэкономить ваше время, сразу поясню, что итог этих увещеваний был, разумеется, печальным - адиты не повиновались и были уничтожены (а как - опишу попозже)



Чтобы предотвратить какие-либо спекуляции со схожими сюжетами других Писаний, и доказать, что легенда об Ираме - вполне себе самостоятельна и независима от других событий авраамических культур, хочу обратить внимание на три момента:

1. Коран прямо говорит, что трагедия Ирама - не есть трагедия народа Ноя, и больше того, адиты вообще противопоставляются народу Ноя и физически, и психически и даже генетически, потому что...
2. Также прямо указывается на невероятную силу народов Ада, сравнивая их с другими и даже слегка противопоставляя их другим.
Пруф:
69. Неужели вы удивляетесь тому, что наставление вашего Господа передано человеку из вас, чтобы он увещевал вас? Вспомните же, как Он сделал вас преемниками народа Нуха и сделал вас более сильными и рослыми (а в другом переводе - "... и увеличил вам в сотворенной наружности величину"). Помните же [оказанные вам] Аллахом благодеяния,— быть может, вы будете счастливы».
Коран. Сура 7 (Преграды)

3. Вероятно не стоит искать параллели с разрушением Содома и Гоморры, ведь чуть ниже говорится и о Луте (Лоте) так же как и Худ посланном увещевать свой народ.
Пруф:
80. [Послали Мы] также Лута, и он сказал своему народу: «Неужели вы будете развратничать, как не развратничал до вас никто из обитателей миров?
81. Воистину, в страсти вы используете мужчин вместо женщин. Ведь вы перешли всякие границы
Коран. Сура 7 (Преграды)


В Коране есть ещё 5-6 сур прямо или косвенно пересказывающих событие в Ираме, но я бы остановился на той, которая была обойдена, на мой взгляд незаслуженно, многими исследователями. а именно Сура 46 (Пески):

Изображение

Тут хотелось бы обратить на 4 фрагмента текста, которые я последовательно обозначил красным:
[1] Что такое ал-Ахкаф? Город, посёлок, местность? Не может ли это быть зацепкой, где искать Ирам? Если я правильно понимаю, то ал-Ахкаф переводится как "пески" или "барханы" (кстати, так сама Сура и переводится). Единственное упоминание о ал-Ахкафе как о местности можно найти в работах натуралистов по флоре и фауне Йемена. Часто ал-Ахкаф-ом называют северо-восточную оконечность Йемена.
[2] Что это за невероятное облако такое, которое губит всякую вещь? Вроде и много чего напридумывать можно, но ничего путного в голову не приходит.
[3] Вот тут совсем уже недвусмысленно намекается, что адиты физиологически были другими, чем обычные люди. Не принципиально другими, но не людьми в полном смысле. Чуть крепче, чуть выше, сильнее и т.п.
[4] Прямо указывается о селениях вокруг. А ведь наказывались по тексту именно адиты за дела свои, значит и селения были их? Тем более, в округе и не могло быть никого "чужого" - таким соседям не позавидуешь. Можно ли это полагать дополнительным свидетельством о целой цивилизации со множеством городов, а не простом племени?

В общем, вот такие пироги...
Я специально не буду резюмировать по адитам в Коране. Пусть каждый сам выводы делает.
НО! Это далеко не вся информация по этому удивительному племени.
Будет ещё впереди куча арабских и неарабских источников по Ираму/Ирему.
Просто тяжко это - сразу всё собрать обратно в монолитный доклад :)
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #7  tracker » 27 окт 2014, 22:29

Изображение

Я когда-то в Google Earth проводил окружность вокруг шарика, проверял сообщение что Гиза, Наска и о. Пасхи на одной линии. Так у меня в точке "Hypothesized General Location for Impact Site" был один из "полюсов" того "экватора".

Изображение

(Красная линия - тот самый экватор)

viewtopic.php?f=65&t=277&p=34217#p34197

Там еще была загадка с 700 тыс.- летними тектитами на геологическом горизонте возрастом 5-15 тыс. лет.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #8  Коровьев » 27 окт 2014, 22:47

Изображение
astronis писал(а):[3] Вот тут совсем уже недвусмысленно намекается, что адиты физиологически были другими, чем обычные люди. Не принципиально другими, но не людьми в полном смысле. Чуть крепче, чуть выше, сильнее и т.п.

А. Ю. Скляров, "Древняя Мексика без кривых зеркал" писал(а):«Вот имена первых людей, которые были сотворены и созданы: первый человек был Балам-Кице, второй - Балам-Акаб, третий – Махукутах, а четвертый был Ики-Балам. Таковы имена наших первых матерей, и отцов…

И так как они имели внешность людей, (то) они были люди; они говорили и вели беседы, они хорошо видели и слышали, они ходили, брали вещи руками; они были хорошими и красивыми людьми, и их фигура была человеческой фигурой.

Они были наделены проницательностью; они видели, и их взгляд тотчас же достигал своей цели. Они преуспевали в видении, они преуспевали в знании всего, что имеется на свете. Когда они смотрели вокруг, они сразу же видели и созерцали от верха до низа свод небес и внутренность земли.

Они видели даже вещи, скрытые в глубокой темноте; они сразу видели весь мир, не делая (даже) попытки двигаться; и они видели его с того места, где они находились.

Велика была мудрость их, их зрение достигало лесов, скал, озер, морей, гор и долин. Поистине они были изумительными людьми, Балам-Кице, Балам-Акаб, Махукутах и Ики-Балам!

Тогда Создательница и Творец спросили их: «Что вы думаете о вашем состоянии? Не видите ли вы? Не слышите ли вы? Не хороша ли ваша речь, так же как (ваша) походка? Смотрите тогда! Созерцайте все, что находится под небом, посмотрите, как появляются горы и долины! Попытайтесь же это увидеть!» – сказали они (первым людям).

И немедленно они (люди) увидели полностью все, что существовало в этом мире. Тогда они воздали благодарность Создательнице и Творцу: «Поистине воздаем мы вам благодарность тысячу раз. Мы стали людьми, нам даны рот и лицо, мы говорим, мы слышим, мы думаем и ходим, мы совершенно чувствуем, и мы знаем, что находится далеко и что находится близко. Мы видим также большое и малое в небе и на земле. Мы воздаем вам благодарность поэтому за то, что вы сотворили и создали нас, о Создательница и Творец, за то, что вы дали нам существование, о наша Праматерь, о наш Праотец!» – говорили они, воздавая благодарность за сотворение и создание их.

Они были способны познать все, и они исследовали четыре угла неба, четыре точки неба, свод небес и внутренность земли.

Но Создательница и Творец услышали эту (благодарность) с неудовольствием. «Это нехорошо, что говорят наши создания, наши творения; они знают все: большое и малое!» – сказали они.

И поэтому Великая мать и Великий отец устроили совет снова: «Что же мы будем делать с ними теперь? Пусть их зрение достигает только того, что близко; пусть они видят лишь немногое на лице земли! Это нехорошо, то, что они говорят. Разве они по своей природе не простые создания нашего творения? Разве они тоже должны стать божествами? А что если они не будут рождать и умножаться, когда наступит заря, когда поднимется солнце? И что (будет), если они не умножатся? – так говорили они. – Давайте немного сдержим их желания, потому что нехорошо это, что мы видим. Разве они должны быть равными нам, своим творцам, кто может видеть далеко, кто знает все и видит все?»

Так говорили друг другу Сердце небес, Хуракан, Чипи-Какулха, Раша-Какулха, Тепеу, Кукумац, Великая мать и Великий отец, Шпийакок, Шмукане, Создательница и Творец. Так они говорили, и немедленно они изменили природу своих созданий, своих творений.

Тогда Сердце небес навеял туман на их глаза, который покрыл облаком их зрение, как на зеркале, покрытом дыханием. Глаза их были покрыты, и они могли видеть только то, что находилось близко, только это было ясно видимо для них.

Таким образом была потеряна их мудрость, и все знание четырех людей, происхождение и начало (народа киче) было разрушено».

Аналогии не улавливаете? Это мезоамериканский миф, это – другой континент! А перволюди – такие же самые, отличающиеся от современных своими возможностями также, как и адиты.
Вон куда завели поиски Ирама/Убара – в Америку! Нет, я не хочу сказать, конечно, что Ирам/Убар находился в Мексике, я это к тому, что обитатели Ирама и мезоамериканские киче уж больно подозрительно схожи друг с другом по своим биологическим данным. А это может говорить о том, что и «творцы» у них были одни и те же – те самые «боги», т.е. представители одной и той же ДВЦ, и ДВЦ эта была, по-видимому, глобальной.
И последствия для этих перволюдей были примерно такие же: их лишили их изначальных способностей, а самих по возможности уничтожили.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #9  Ardan » 27 окт 2014, 23:13

astronis писал(а): что в общении с другими народами эта цивилизация принципиально не нуждалась
Это похоже на поведение финикиян.
astronis писал(а):Будет ещё впереди куча арабских и неарабских источников по Ираму/Ирему.

В чем ценность арабских легенд - это какая то прямая преемственность от древних времен, времен неолита. Даже образ жизни, скажем пресловутая умма - все это наследие общин-городов типа Чатал Гуюк и Харраппа.

Еще один источник этого Ирия ирим:

http://compulenta.computerra.ru/archive/history/581234/
Джеффри Роуз из Бирмингемского университета (Великобритания) интерпретирует находки каменных орудий на территории сорока ближневосточных археологических памятников как указание на то, что аравийский континентальный шельф был заселён во время ледникового периода и что обитатели Аравийского полуострова и близлежащих регионов, появившиеся словно бы ниоткуда в начале голоцена, в действительности пришли из затопленных ныне районов. Исследователь отмечает заметное увеличение количества поселений в районе нынешней береговой линии Персидского залива с середины VII по конец V тысячелетия до н. э. Возможно, это результат волны переселений, вызванной затоплением некогда обитаемой территории около 8 тыс. лет назад. Одним из «невесть откуда взявшихся» народов были шумеры, расселившиеся в IV тысячелетии до н. э. в нижнем течении Тигра и Евфрата.


Новые археологические данные, возможно, свидетельствуют о том, что во время последнего ледникового периода на месте Персидского залива существовали человеческие поселения. ближневосточные мифы о райском саде и Всемирном потопе имеют в своей основе смутные воспоминания о существовании цветущих поселений на берегах Персидского залива, которые были уничтожены водой.
Вместе с Черным морем-озером это второй затонувший оазис неолита!
Кстати, персидский "залив -озеро", как и черноморское, тоже был огражден сухопутным перешейком от Индийского Океана.
Изображение

Возможно, и судьбы были похожие. И видимо, Аравия, как и Сахара, когда то тоже была зеленая - достаточно посмотреть на обилие рек, впадающих в персидское озеро.

И немного о камнях:

корнях населения Южной Месопотамии и Восточной Аравии, находящихся в бассейне Персидского залива. Лептолитическая индустрия первой (для получения режущего края камень оббивали только с одной стороны) имеет мало общего с аравийской бифациальной традицией (камень оббивали с обеих сторон, чтобы получить симметричный режущий край), распространённой на полуострове как раз 8-6 тыс. лет назад".
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #10  Ardan » 28 окт 2014, 00:08

astronis писал(а):А люди ли они были сами? Мерзость какая-то, а не развлечение... А Ирам практиковал.


Если прочитаете про Ирим в http://www.e-reading.me/chapter.php/101 ... ytiya.html, то там еще больше найдете))) Похоже, что это одно и тоже. Везде одно и тоже, сила и власть создают пресыщенность
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #11  Коровьев » 28 окт 2014, 02:45

"18 Сыны Божии и дочери человеческие" писал(а):[m] Говорят, что Сыны Божий получили свое имя от божественного света, из которого Бог создал их предка Самаэля, отца Каина , :shock: :shock:

Это как понимать??!!

"18 Сыны Божии и дочери человеческие" писал(а):[k] В те дни оставалась только одна девственница, которую звали Иштахар. Когда Сыны Божий стали ее соблазнять, она потребовала: "Сначала дайте мне крылья!" Ей дали крылья, и она, улетев на Небо, спаслась у Божиего Трона.

Иштахар – это вавилонская Иштар, она же шумерско-аккадская Иннана. Ничего себе девственница..!

Но я никак не могу уловить, где тут об Убаре речь-то идёт?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #12  Ardan » 28 окт 2014, 11:35

Коровьев писал(а):Но я никак не могу уловить, где тут об Убаре речь-то идёт?


Судя по легендам, Убар это город, который накопил огромные богатства от торговли еще в неолите. И располагался изначально где то в оазисах, которые отмечены на карте ранее. И видимо, эти торговые пути и спровоцировали превращение Аравии в пустыню, как это произошло в Аджи-куи, еще до 2200 г до н.э.

http://www.turkmenistaninfo.ru/?page_id ... lang_id=ru
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #13  astronis » 28 окт 2014, 16:50

Коровьев писал(а):Аналогии не улавливаете? Это мезоамериканский миф, это – другой континент! А перволюди – такие же самые, отличающиеся от современных своими возможностями также, как и адиты.


Согласен, аналогия очень интересная и в принципе заслуживает серьёзного анализа.
Только меня здесь смущают две вещи, если честно:
1. Почему-то я более склонен видеть в необычных способностях этих людей не их физиологические способности, а скорее технологические возможности...
"Они видели даже вещи, скрытые в глубокой темноте; они сразу видели весь мир, не делая (даже) попытки двигаться; и они видели его с того места, где они находились. "

Чисто субъективно, мне по душе больше видеть тут отголоски телеметрической технологии и смежных технологий, которых их лишили. Имхо.
2. В мексиканской легенде людей лишили из негативных соображений, а в аравийской - из позитивных. В Мексике этих силачей просто приревновали и не позволили развиваться, а в Аравии - пресекли зло, уничтожив их. Тут вот надо хорошенько подумать, если связь между континентами действительно есть, то, может быть, вместе накидать пару-тройку версий, почему так произошло, и возможно эта противоречивость окажется мнимой.

Ardan писал(а):Детальный анализ древних текстов, легенд и сказаний и содержавшихся в них упоминаний метеорологических и геофизических явлений, их временной последовательности и географического распределения позволил Массе не только выдвинуть гипотезу о космогенном характере этой катастрофы, вызванной падением в океан гигантской (диаметром в несколько километров) кометы, но и указать примерное место падения. Это юго-западная часть Индийского океана недалеко от Мадагаскара.


Версия у него, пожалуй, крепкая. Только я более склонен видеть эпицентром волны потопа район Полинезии в Тихом океане.
Да и характер разрушений в Перу и рельеф "бурного потока" говорят, скорее, о волне движущейся с Востока на Запад... Если я ничего не напутал, конечно. Давно уже ничего не читал по этой теме.

Ardan писал(а):http://compulenta.computerra.ru/archive/history/581234/

Интересная статья ) Сохраню себе для архива, пригодится. Спасибо

Ardan писал(а):Новые археологические данные, возможно, свидетельствуют о том, что во время последнего ледникового периода на месте Персидского залива существовали человеческие поселения. ближневосточные мифы о райском саде и Всемирном потопе имеют в своей основе смутные воспоминания о существовании цветущих поселений на берегах Персидского залива, которые были уничтожены водой.
Вместе с Черным морем-озером это второй затонувший оазис неолита!
Кстати, персидский "залив -озеро", как и черноморское, тоже был огражден сухопутным перешейком от Индийского Океана.
Возможно, и судьбы были похожие. И видимо, Аравия, как и Сахара, когда то тоже была зеленая - достаточно посмотреть на обилие рек, впадающих в персидское озеро.


Поразительно, но много источников говорят о том, что Аравийский п-ов был когда-то цветущим с множеством городков! Это правда.
Удивителен лишь контраст того, что нам описывают древние предания с тем, что Руб-Эль-Кхали представляет из себя сегодня:
Изображение Изображение Изображение Изображение
Не надо быть натуралистом, чтобы понимать, что это одно из самых страшных мест на Земле. Там практически ничего не растёт и никто не живёт (за очень редким исключением - пару змей, насекомых и финиковых пальм - только возле оазисов)
Вот климатическая характеристика Руб-ЭльКхали сегодня:
Срднегодовая температура: 47-51 С
Осадки - всего 35 мм на кв. метр в год
Испарения - до 2000 мм на кв. метр в год!
То есть природа высасывает в десятки раз больше там, чем даёт.
Поэтому Руб-Эль-Кхали называют "гипер-засушливым" местом.
По рассказам бедуинов, даже верблюды там мрут как мухи из-за абсолютной сухости и резкого падения температуры вечером до нуля градусов.


И поразительно то, что в таком месте пески частенько обнажают множество руин, о которых бедуины очень хорошо знают.
Удивительно также и то, как велика протяжённость этих находок - по всей Руб-Эль-Кхали и за её пределами.
Вряд ли люди строили эти поселения в таком засушливом месте. Когда-то Аравия была другой и геологические работы это подтверждают - через Руб-Эль-Кхали текло множество рек в древности!
Неудивительно тогда, почему в преданиях бедуинов так крепко засел мифический Убар как образ рая с садами и множеством городков, ведь они своими глазами видят руины городков в том месте, где человеческая цивилизация не выживет в принципе.


В вашей ссылке
Ardan писал(а):Если прочитаете про Ирим в http://www.e-reading.me/chapter.php/101 ... ytiya.html
меня заинтересовало вот что
после смерти бездетного Авеля человечество разделилось на два племени: Каинитов, которые — за исключением Еноха — были грешниками, и Сифитов, которые были праведниками. Эти Сифиты населяли священную гору на дальнем севере возле Пещеры Сокровищ — возможно, это была гора Хермон. Каиниты же жили в долине на западе. Адам на смертном ложе приказал Сифу отделить свое племя от Каинитов; и из поколения в поколение патриархи-сифиты публично повторяли этот завет Адама. Сифиты были поразительно высокими, подобно своему предку; и, живя вблизи Райских Ворот, получили прозвище "Детей Божиих


Очень любопытно упоминание высокого роста сифитов и некой горы Хермон. Я это уже не в первый раз встречаю.
Дело в том, что если к этим акецентам (росте сифитов и горе Хермон) добавить несколько других, то в совокупности они чрезвычайно согласованно о чём-то говорят, но пока не очень понятно, о чём...

Вот эти моменты:
1. высокий рост сифитов,
2. слово "Арам" на др. иврите грубо означающий "высокий" (а если употребляется как имя, то явл. производным от Авраама и означает "возвышенный", "благородный")
3. набатейский храм Ар-Рамм, (который по некоторым источникам помещают недалеко от упомянутой в вашей ссылке горы Хермон, а по другим - в Сев. Хиджазе, северной провинции Саудовской Аравии)
4. собственно многоколонный Ирам

Арам-Ирам-АрРамм...
А семантически это выглядит так:
"Высокий - Многоколонный - Сакральный"
Я не поклонник разного рода лингвофричества, но не могу не промолчать и не обратить ваше внимание на это любопытное созвучие не только фонетического, но и семантического характера.

П.С.
Забыл упомянуть работу М.Б.Пиотровского (директора Эрмитажа, арабиста) "Коранические сказания", Наука, 1991
В ней он делает вывод, что Ирам/Ирем можно отождествить с римско-набатейским храмом "Ар-Рамм", находящегося в северной Аравии.
Всё пока никак не дойдут у меня руки в неё вчитаться серьёзно. Но для объективности упомянуть такую версию тоже надо.

И, да, я по-позже ещё выложу много вкусностей про Ирам, если будет интерес. Постараюсь оформить кратко, но тема во истину бездонная - можно всю жизнь положить на её исследование, без преувеличения. И притягательная, черт возьми, ведь именно с Ирамом отождествляется источник всей арабской доисламской мистики. Башенки, минареты, сказки, магия, предания, джинны и прочая, и прочая, и прочая... Многое из этого отождествляется с доисламскими преданиями о потерянном Ираме королевства Уабар и поразительных возможностях их хозяев.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #14  Коровьев » 28 окт 2014, 20:25

astronis писал(а):Дело в том, что если к этим акецентам (росте сифитов и горе Хермон) добавить несколько других, то в совокупности они чрезвычайно согласованно о чём-то говорят, но пока не очень понятно, о чём...

А это нас как бы не в платонову Атлантиду уносит. Там тоже, покуда у потомков Посейдона и Клейто (бога и смертной женщины)
Платон, диалог "Критий" писал(а):не истощилась унаследованная от бога природа, правители Атлантиды повиновались законам и жили в дружбе со сродным им божественным началом: они блюли истинный и во всем великий строй мыслей, относились к неизбежным определениям судьбы и друг к другу с разумной терпеливостью, презирая все, кроме добродетели, ни во что не ставили богатство и с легкостью почитали чуть ли не за досадное бремя груды золота и прочих сокровищ. ... Пока они так рассуждали, а божественная природа сохраняла в них свою силу, все их достояние, нами описанное, возрастало. Но когда унаследованная от бога доля ослабела, многократно растворяясь в смертной примеси, и возобладал человеческий нрав, тогда они оказались не в состоянии долее выносить свое богатство и утратили благопристойность. … И вот Зевс, бог богов, блюдущий законы, хорошо умея усматривать то, о чем мы говорили, помыслил о славном роде, впавшем в столь жалкую развращенность, и решил наложить на него кару, дабы он, отрезвев от беды, научился благообразию.
Т.е. совсем как Сифиты: пока следовали Божьим заповедям и блюли себя, всё было прекрасно, как только развратились – нате вам пожалуйста, кара Божья. И кара эта тоже как-то подозрительно схожа и там и там: у Платона первым шагом кары Зевса был разгром армии атлантов протоафинянами, а
Гавриил истребил Падших, втянув их в войну
а затем и огонь с небес, и потоп, и все прочие атрибуты таковой.

Интересно получается: имеется некое райское (если не совсем уж райское, то не и самое последнее как минимум) место, в котором жизнь не жизнь, а одно удовольствие, и всего-то там в достатке – и дворцы с колоннами, и гора с дворцом и водо-земляными кольцами, и сады изобильные, и зверья всякого, и прочая, и прочая, и прочая, – и всё это до тех пор, пока соблюдаются некоторые заповеди/установки, данные свыше. И не суть важно, как это место называется – Убар, Атлантида, Сад Эдемский, Лемурия или ещё как, – важно, что как только от этих «заповедей свыше» следует отступление, так всей лафе хана: место то или уничтожается, или скрывается от глаз людских, а с его обитателями, впавшими во грех, случаются всяческие ужасности – то из сада выгоняют, то вместе с островом в океане топят, то из тучи налетевшей чем-то смертоносным посыпают вроде огня с серой. И происходит это не в каком-то отдельном регионе вроде Аравийского полуострова или неизвестно где находившегося острова-материка, а практически по всей планете! Всё это очень похоже на целенаправленную акцию по зачистке планеты от ставшей в силу определённых причин неугодной части человечества, причём акцию, проведённую в глобальном масштабе. И отголоски этой акции нашли отражение в мифологии самых разных народов, отсюда и такое разнообразие источников сведений о ней и различных вариантов её подробностей, поскольку в разных регионах она и проводиться могла по-разному – где-то топили, где-то жгли, а где-то и жгли, и топили. Но результат всегда один – грех наказан, носители греха истреблены, а место то забыто и быльём поросло.

Не думаю, что такое могло быть случайным, причём у самых разных народов.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #15  Коровьев » 28 окт 2014, 20:32

astronis писал(а):Версия у него, пожалуй, крепкая. Только я более склонен видеть эпицентром волны потопа район Полинезии в Тихом океане.
Да и характер разрушений в Перу и рельеф "бурного потока" говорят, скорее, о волне движущейся с Востока на Запад.

Так одно другому не мешает. Скляров говорит о метеорите, упавшем в район Филиппинского моря (т.е. в Тихий океан) примерно 12 000 лет тому назад; метеорит, упавший в Индийский океан, упал примерно 5 000 лет тому назад. 65 млн. лет назад, говорят, что-то очень и очень солидное упало в районе Юкатана, отчего все динозавры передохли. Кто знает, сколько таких метеоритов было в истории старушки-Земли? Сейчас вот за Апофисом следят, спорят, упадёт или нет, а если упадёт, то когда и куда.

astronis писал(а):В ней он делает вывод, что Ирам/Ирем можно отождествить с римско-набатейским храмом "Ар-Рамм", находящегося в северной Аравии.

А с Баальбеком отождествление не напрашивается? И место древнее (его как будто до потопа застраивать начинали), и строили вроде бы великаны, и колонн там хватает (разных), и мегалиты там такие, что закачаешься, да и регион подходящий.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #16  astronis » 28 окт 2014, 21:33

Коровьев писал(а):А с Баальбеком отождествление не напрашивается?


Ещё как напрашивается!!! :D
Вы мыслите в том же направлении, что и я здесь, просто немного меня опередили. Я хотел немного по-конкретней оформить сию догадку, ибо она заслуживает внимания форумчан на все 100%!

Меня на Баальбек натолкнуло 2 момента:

1. Семантическая связь "Высокий-Многоколонный-Сакральный"
Баальбек стал уже просто синонимом размеров.
Колонн там было на мой вкус даже слишком много - архитектор явно переборщил с их количеством.
Ну и предполагается, что это был храм, а значит что-то сакральное.

2. У арабов в преданиях есть легенда, что Ирам найдёт тот, кто разгадает загадку, запечатанную в самом названии города и его значениях в разных культурах!
Ну тут как нельзя кстати моя догадка про
Арам-АрРамм-Ирам...

Любопытно, не так ли? Вы прямо попали в яблочко :)
Только призываю быть осторожным и не торопиться нам всем с твёрдыми выводами - на Ирам ещё много претендентов. Надо дальше искать.
Просто помнить про Баальбек.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #17  astronis » 28 окт 2014, 21:57

astronis писал(а):на Ирам ещё много претендентов. Надо дальше искать.


Пока готовлю материал, поясню - сердцем Уабара была скорее всего пустыня Руб-Эль-Кхали.
По множеству ранних исследований и Ирам помещают туда же.
Я не говорю, что Баальбек не может иметь отношения к адитам. Возможно, имеет. Возможно мы встречаем что-то вроде прототипирования построек адитов в недостроенном Баальбеке.
Вот осмысленно он не достроился или не осмысленно - это другой вопрос. Надо просто копать дальше. А я постараюсь ещё материал подготовить - у меня ещё много интересного.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #18  Ardan » 29 окт 2014, 00:24

astronis писал(а):Тут вот надо хорошенько подумать, если связь между континентами действительно есть, то, может быть, вместе накидать пару-тройку версий, почему так произошло, и возможно эта противоречивость окажется мнимой.


Пожалуй, да:

Осирис и Сет
Кетцалькоатль и Тецкатлипока
Ахуры&Асуры и Дэвы
astronis писал(а):но много источников говорят о том, что Аравийский п-ов был когда-то цветущим с множеством городков!


Потерял статью про оазис Аджи Куи: у них это произошло из за караванных путей. Они сначала занимались земледелием на равнине, в степи, нарушив ее первозданную самодостаточность. Аки это произошло с целиной в Казахстане. Но худо-бедно, орошение давало свои плоды, все росло и процветало. Потом появились караваны (интересно, на чем они ездили, на верблюдах??), население быстренько забросило землю, устремилось в города, обслуживать торговые пути на "Шелковом Пути". Земля быстро пришла в негодность, так как уже не была степью, и пески ее поглотили. Очень даже возможно, что тоже произошло и в Аравии - от избытка международной торговли. Было ли это в Сахаре,трудно сказать, но возможно.
Отсюда можно предположить этот вредоносный фактор "опустынивания", desertation - караванная международная торговля как источник разложения трудового народа с прививкой ему вируса паразитизма. Да и в современности он там остался - никто не хочет работать, только торговать, или воевать,на худой конец. Современное население и сейчас там страшно ленивое - это еще оттуда, из позднего неолита!


Тема про Убар-Ирим наводит на мысль, что народы АННУ с их зиккуратами могли также прийти с гор Аравии:

По устройству поверхности большая часть страны — обширное пустынное плато (высота от 300—600 м на востоке до 1520 м на западе), слабо расчлененное сухими руслами рек (вади). На западе, параллельно побережью Красного моря, протянулись горы Хиджаз (араб. «барьер») и Асир (араб. «трудный») высотой 2500-3000 м (с высшей точкой г. Эн-Наби-Шуайб, 3353 м), переходящие в прибрежную низменность Тихама (шириной от 5 до 70 км). В горах Асира рельеф меняется от горных вершин до крупных долин. Перевалов через горы Хиджаз мало; сообщение между внутренними районами Саудовской Аравии и берегами Красного моря ограничено.

Горы Хаджар протянулись на расстояние в 450 километров полумесяцем на востоке Аравийского полуострова, в направлении с северо-запада на юго-восток, от границы Омана с ОАЭ и до побережья Индийского океана (в Оманском заливе). Они отделяют плодородную, с влажным приморским климатом прибрежную равнину Батина от засушливых внутренних районов Омана. Высочайшая вершина Джабаль Шамс 3020 м
Изображение

Йе́менские го́ры (Джебе́ль; англ. Yemen Highlands) — горный хребет на территории Йемена и частично Омана[1], простирающийся на юго-западе Аравийского полуострова вдоль Красного моря и Аденского залива.

Протяжённость с запада на восток составляет более 1300 км, высшая точка — гора Эн-Наби-Шаиб (3666 м).
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #19  Ardan » 29 окт 2014, 01:07

Кстати, в недавно вышедшей "Священная история согласно корану" (с128, глава 4 "Худ", "сказание о граде Ирам") прямо сказано:

Местом для возведения земного Рая, имя коему в честь царского предка дали Ирам, была выбрана Аденская долина в Йемене, славившаяся чудеснейшим климатом и чистейшей водой.


1. интересно, что Ирам перекликается с русским Ирий из былин
2. Аденский залив до сих пор аденский.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Убар: космический мираж

Сообщение #20  astronis » 29 окт 2014, 01:57

Ardan писал(а):Кстати, в недавно вышедшей "Священная история согласно корану" (с128, глава 4 "Худ", "сказание о граде Ирам") прямо сказано:

Местом для возведения земного Рая, имя коему в честь царского предка дали Ирам, была выбрана Аденская долина в Йемене, славившаяся чудеснейшим климатом и чистейшей водой.


1. интересно, что Ирам перекликается с русским Ирий из былин
2. Аденский залив до сих пор аденский.


В Коране, к сожалению, нет указания, где был Ирам. Можете проверить, если есть желание и время :) Зато около Корана огромное количество поучительных и пояснительных книг, авторы которых иногда публикуют материал полученный из аравийских преданий, но ленятся свериться с Кораном.
Об местонахождении Ирама строго по Корану можно судить лишь косвенно - по лёгкому намёку на некий "ал-Ахкаф", но это северная оконечность пустыни в провинции Хадрамаут в Йемене. Если мыслить строго географически.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ДРЕВНЯЯ АРАВИЯ: ЦАРСТВА УТОНУВШИЕ В ПЕСКАХ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1