Следы инструментов на баальбекской колонне

Форум посвящен древней истории. Версии и предположения о технологиях строительства и изготовления.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Марк Пулий

Следы инструментов на баальбекской колонне

Сообщение #1  vlgrus » 20 окт 2014, 12:17

Некоторые сомнения по поводу следов на баальбекской колонне:

go.php?http://www.lah.ru/expedition/lebanon-2014/baalbek/33.jpg

Изображение

Вроде бы за:

http://arxipedia.ru/materialy-i-svojstv ... nosti.html

Изображение

"......Пиленая Б (рис. 38) – образуется также без специальной обработки, посредством распиловки камня гладкими стальными штрипсовыми пилами с дробью. Поверхность характеризуется наличием резко выраженных отдельных неровностей в виде борозд дугообразной, реже прямолинейной формы глубиной до 3 мм на фоне нормального плоского поля с равномерной шероховатостью 1—2 класса площадью до 80 % от общей поверхности. Отдельные участки поверхности могут быть загрязнены следами оксидов железа в виде ржавых пятен и полос, часть борозд заполнена уплотненным шламом. Область применения фактуры пиленой Б – изделия из прочных горных пород для настилки полов, отделки подземных переходов, облицовки цокольных частей зданий и т. п.

Пиленая Б1 (рис. 39) – получается путем очистки поверхности с фактурой пиленой Б пескоструйным или химическим методом (обычно воздействием кислотой), вследствие чего отличается от фактуры пиленой Б отсутствием следов оксидов железа и шлама. Область применения – та же, что и у фактуры пиленой вида Б...."

http://alatash.kg/index.php?option=com_ ... &Itemid=42

Гранит "Кордай"
Изображение

Гранит "Курты"
Изображение


Гранит розовый "Каинда"
Изображение


из http://rekhmire.ru/topic359.html (пост : 14 янв 2012, 16:20)

Изображение

"...Распиловка камня. Ручная распиловка применяется только в редких случаях, при самых незначительных объемах работ. Плиты изготавливают и выпиливают из камня пилой лучкового типа. Мягкие камни распиливают пилой с зубьями, а более твердые — пилой без зубьев, полотно которой представляет собой полосу из котельного железа толщиной 2,5 мм, шириной 12,5—25 см.
....
Зерна абразива, попадая под пильное полотно, прижимаются к камню и царапают его, образуя пропил. После того как пила частично углубится в камень, бруски снимают и абразив засыпают непосредственно в пропил. Во время работы в пропил подливают воду, которая охлаждает полотно, помогает песку проникать под полотно и удаляет из пропила накопившиеся там каменную муку и отработанные зерна абразива...."
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 798
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Беседка

Сообщение #2  vlgrus » 20 окт 2014, 12:30

Сомнения:

http://shlakoblok.com/dobycha-i-obrabot ... abrazivom/
"...
Фактические данные предприятий * ПО ‘ЖйтОмирнерудпром следующие:
При штрипсах толщиной 4 мм и дроби 1 мм щель реза нахо­дится в пределах 7—8 мм;
При штрипсах толщиной 6 мм и дроби 1 мм щель реза со­ставляет 9,5—10 мм.
...."

http://msd.com.ua/dobycha-i-obrabotka-p ... aspilovke/
"...В качестве пульпы при распиловке используется смесь, состоящая из чугунной дроби, шлама и гашеной извести.
Сопоставительные данные по старой и новой технологии приведены ниже.
Толщина штрипсов, мм....................................................... 8—10.......... 3,5—4
Диаметр дроби, мм............................................................... 2—3 ...........0,8—1
Усредненная ширина пропила, мм......................................... 17............. 8
...."
--------------
То есть для штрипсового пиления ещё требуются зазоры для подачи пульпы ~ 3,5....4 мм ,
а у нас весь пропил 2 мм ! :)
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 798
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Беседка

Сообщение #3  vlgrus » 24 окт 2014, 16:45

http://the-small-joys.blogspot.ru/2013_ ... chive.html

......Это фото 1930 года.

Изображение

И вот пилы...

Изображение

....
----
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 798
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Беседка

Сообщение #4  vlgrus » 24 окт 2014, 17:16

Есть ощущение, что есть какая-то связь с темой:
"Корка на камне"
viewtopic.php?f=44&t=4185&p=41170#p41170

Это тоже можно принять за корку. Только она существенно толще, чем на статуях и обелисках:

Изображение


Изображение

Изображение

Возможно, в этих корках есть внутреннее напряжение. Поэтому пропилы покрошились.
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 798
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Беседка

Сообщение #5  vlgrus » 24 окт 2014, 18:51

http://vlgru2007.narod.ru/R2-Luxor/Back-B2.jpg

Поверхность испытала какое-то воздействие на десяток мм примерно.

Я думаю, воздействие немного поменяло физико-химические свойства поверхности. Также думаю, отслаивание - результат
деформации из-за разных коэффициентов температурного расширения внешнего слоя и самого тела обелиска.
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 798
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Следы инструментов на баальбекской колонне

Сообщение #6  demonskl » 10 ноя 2014, 18:56

По поводу пиления блоков:
этим летом я привез к себе на дачу машину гранита, чтобы сделать опорную стенку, некоторые камни были весом 100 кг и больше. Чтобы их подгонять друг к другу я пробовал разные варианты ручной обработки. Однозначно: я не знаю из чего должна быть сделана ручная пила, чтобы распилить гранитный блок: ни каленозубые, ни высокоуглеродистые полотна, ни полотна по железу толку не дают. Расколоть гранит тоже совсем не просто, я колол 12-килограммовой кувалдой и зубилом, кувалда отлетает. Абсолютно ровного скола на граните мне добиться не удалось ни разу: мелкие вкрапления и жилы формируют поверхность скола.
Известняк можно пилить, гранит - вряд ли.
Комментируя узкий распил на колонне, скажу, что подобный след оставляет ручная "болгарка" с алмазным диском для пиления камня, толщина диска как раз составляет порядка 2 мм. Пилит камень на ура, только шум стоит. Абразивные диски по камню пилят в сто раз хуже. Поэтому я не сторонник абразивной теории.
Аватар пользователя
demonskl
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 26 сен 2014, 17:05
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Беседка

Сообщение #7  irbis » 10 ноя 2014, 19:32

[quote="vlgrus"]Есть ощущение, что есть какая-то связь с темой:
"Корка на камне"
viewtopic.php?f=44&t=4185&p=41170#p41170

Это тоже можно принять за корку. Только она существенно толще, чем на статуях и обелисках:

Изображение




Re: Вопросы
Сообщение irbis » 26 апр 2014, 14:22

Опубликован отчет об экспедиции группы ЛАИ в Ливан-Иорданию:
http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan/1.htm Ливан Баальбек : на фото под заголовком Эрозия колонна пустотелая и забутована" бетоном".Как такое изделие могло изготовиться , учитывая внушительные размеры колонны?На фото ниже гранитные цельные колонны отслаиваются мелкими кусками,но не в виде скорлупы ,как в этом случае .
А вот такой ответ я получил:
Сообщение anskl » 26 апр 2014, 18:01
Просто идет время - колонна подвергается эрозии.
А современные реставраторы не нашли ничего лучшего, как залепить образовавшиеся пустоты бетоном.

irbis писал(а):
Эрозия колонна пустотелая и забутована" бетоном"
Ответ:
Re: Вопросы
Сообщение Mеханоид » 26 апр 2014, 14:37
Странное видение описания эрозии в отчете... Откололся кусок от колонны (по причинам естественной эрозии - ветер, дождь и т.п., или по причине ударного воздействия - упала), разумеется, во время реставрации, первоначальную форму изделия восстановили доступными строительными материалами - нанесли раствор. "Чешуйки" на колонне там есть, посмотрите внимательней.
http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan/otchet/20.jpg
Re: Вопросы
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Следы инструментов на баальбекской колонне

Сообщение #8  vlgrus » 10 ноя 2014, 22:20

demonskl писал(а):....
Комментируя узкий распил на колонне, скажу, что подобный след оставляет ручная "болгарка" с алмазным диском для пиления камня, толщина диска как раз составляет порядка 2 мм. Пилит камень на ура, только шум стоит. Абразивные диски по камню пилят в сто раз хуже. Поэтому я не сторонник абразивной теории.

---
Там были параллельные, " штрипсовые" следы. :pardon:
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 798
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Следы инструментов на баальбекской колонне

Сообщение #9  SoftIce » 24 янв 2015, 11:16

demonskl писал(а):Комментируя узкий распил на колонне, скажу, что подобный след оставляет ручная "болгарка" с алмазным диском для пиления камня, толщина диска как раз составляет порядка 2 мм.


Если Вы о следах распила на фотографиях №2 и №3 из поста №4, то это след не от болгарки, а от плоской пилы.

Цитата:

"Надрезанные колонны – современная попытка (в начале ХХ века) добыть гранитную плитку с помощью пакетной распиловки плоскими пилами – риски идут вдоль надреза."

http://www.lah.ru/expedition/lebanon-2014/b-k.htm
Аватар пользователя
SoftIce
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 07:07
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Версии и предположения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1