Вопросы по теме "ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И..."

Вопросы по теме "ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И..."

Сообщение #1  Ardan » 26 авг 2015, 00:58

Возникло из темы "Социализация, или появление общества из стада". Наверное вопросы к исследователю wcomm, но если кто толково ответит, то тоже приветствуется.

Pet писал(а):Речь не о "вспомогательных орудиях". Орудиями "вспомогательными" пользуются и насекомые, и рыбы, и птицы, и млекопитающие, и пресмыкающиеся, это отнюдь не исключение, не что-то особенное, а рядовая вещь, но только у гоминидов, а впоследствии и у сапиенсов присутствует нечто исключительное, чего до них в природе не существовало и другими живыми существами не употреблялось - орудия для изготовления орудий. Это другая стадия эволюции. Другой уровень. В том числе и эволюции природы в целом. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что это "мелочь", что это несущественно, что это никак не отразилось на существовании сапиенсов, на их способность проходить "бутылочные горлышки", которых наверняка было множество, огромное множество?


Вот непонятно, откуда такая уверенность, что этих bottleneck "было огромное множество" ??? :Bravo: И какое отношение они имеют к производству орудий, а уж тем более для производства орудий для изготовления орудий??
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Вопросы по теме "ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И.

Сообщение #2  Ardan » 26 авг 2015, 01:19

Обычно все происходит наоборот! Навыки накопливаются во времена стабильности. А не тогда, когда нужно бороться за еду, или уносить ноги. Не до изобретения орудий в это время :D Но вопрос, когда стали появляться всевозможные орудия? Может, что то вроде хронологии)
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Вопросы по теме "ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И.

Сообщение #3  pet » 26 авг 2015, 11:37

Уважаемый Ardan, попробую объяснить, почему всё так непросто с орудиями для изготовления орудий. Орудий может быть несколько видов: самое простое, это например, когда с помощью зубов (клюва, лап, когтей...) видоизменяется та же палка (или кость), которой потом легко что-то достать, кого-то отпугнуть и т.д. И более сложный пример, когда для видоизменения той же палки (или кости) используется специально для этой цели изготовленное орудие. Т.е. оно - орудие такого типа, было придумано и сделано не непосредственно для отпугивания, не для непосредственного добывания пищи. Сразу возникает вопрос о различиях в уровне интеллекта изготовителей орудий первого и второго типа. О том, что это совсем другой уровень - объяснять, пожалуй, не надо?
Фактически, речь идёт о том, что имея в начале эволюции орудий такое средство обработки других предметов природы, мы получаем (уже практически в наше время) пресловутый Искусственный Интеллект.
Ваше замечание о том, что: "Навыки накопливаются во времена стабильности. А не тогда, когда нужно бороться за еду, или уносить ноги. Не до изобретения орудий в это время ..." - было бы совершенно верно, если бы не было смешано в такой адский коктейль. Мне как-то неловко даже напоминать, что кушать нужно ежедневно, а не только в какие-то катастрофический годы. То же касается и "уносить ноги". В мирные времена достаточно ситуаций, когда ноги стоит уносить. А что касается стабильных лет, то да, орудия изобретать проще, и навыки накапливаются спокойнее, и время есть с ними разобраться. Именно тем, кто накопил подобные навыки, и удаётся идти дальше. Остальным - увы, дороги в будущее нет.
Почему я говорил о множестве "бутылочных горлышек": потому что таким "горлышком" может быть и миграция, и природный катаклизм, и та же эпидемия... и даже эти три фактора на протяжении эволюции предков человека наверняка, со стопроцентной вероятностью, неоднократно имели место. Поэтому и говорю об их множестве.
Аватар пользователя
pet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 23

Re: Вопросы по теме "ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И.

Сообщение #4  Ardan » 26 авг 2015, 12:59

1. Понятно, Вы запихнули а понятие бутылочное горлышко все что угодно.
Оффтопик
Даже уход жены от мужа, что заставляет его лезть в бутылку :D
С чем конечно не согласен. Речь то шла об эволюции человечества, в которой пока известно два, ну максимум три бутылочных горлышка в его развитии как биологического вида

2. Думаю мы согласимся в том, что процесс идет классически:

в мирное время накапливаются разнообразие и наработки социума, которые реализуются наиболее актуально во время дефолта.

3. Вы пока не стали конкретизировать в деталях, как шел процесс эволюции производств орудий для производства орудий. Это особенно интересно проследить во времени. И на примере, какие именно орудия для производства орудий появились.

Если внесете ясность, то было бы крайне познавательно.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: От модератора

Сообщение #5  Коровьев » 26 авг 2015, 13:32

Ardan писал(а):вопросы к исследователю wcomm

А теперь вопросы к Вам как к топикстартеру:
1) почему, собственно, тема адресована именно wcomm, тем более, что сослались Вы при её открытии на себя любимого:
Ardan писал(а):Возникло из темы "Социализация, или появление общества из стада"

2) почему, коль скоро тема адресована wcomm, Вы позываете отвечать на Ваши вопросы всех, кто ни попадя, цитируя при этом даже не wcomm, а pet'а?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Вопросы по теме "ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И.

Сообщение #6  Ardan » 26 авг 2015, 15:23

Потому что все вопросы и ответы на них относятся к теме

ВОПРОСЫ ПО ТЕМЕ "ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА"

И как видите, не относятся к проблемам ДВЦ :D
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Вопросы по теме "ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И.

Сообщение #7  Коровьев » 26 авг 2015, 16:11

Ardan писал(а):Потому что все вопросы и ответы на них относятся к теме

ВОПРОСЫ ПО ТЕМЕ "ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА"

Понятно. Вы создали тему маленько не в том разделе. У wcomm есть свой исследовательский раздел viewforum.php?f=168, в котором тоже есть подраздел Вопросы исследователю. Перенести туда созданную Вами тему?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Вопросы по теме "ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И.

Сообщение #8  Ardan » 26 авг 2015, 17:27

бррр... уже запутался в этих разделах вопросы исследователю.. Если ошибся, то извините! Конечно, это должно быть там. Конечно, перенесите.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ВОПРОСЫ ИССЛЕДОВАТЕЛЮ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1