Ardan писал(а):Например, у майа упоминаются корабли с лебедиными крыльями, и сверкающие на солнце.
Мать Годзиллы писал(а): Все что излагает автор это грамотно заданный вопрос требующий скорее осознания, чем бесплодного комментирования.
Нелли писал(а):Ну как всегда - на самом интересном месте (с).
wcomm писал(а):Ardan писал(а):Тут кстати критиковали это самое бессознательное (Stiv, кажется).
Да ... сейчас будем делать «Martix-Reloaded» - перезапуск дискуссий с прошлой недели.
wcomm писал(а):Ardan писал(а):Тут есть одно "но"... Для того, чтобы придумать миф с нуля, нужно определенное усилие. Как никак, в данном случае нужно придумать то, чего нет в природе. То есть ложь. Но у лжи короткие ноги. Проще представить, что запуском для образования мифа были какие то конкретные события.
1) Допустим, разовое событие произошло ... упал метеорит -> разрушение и гибель окружающего мира -> ...
Дальше что? ... -> стресс -> вытеснение -> миф.
Вы обратили внимание, что сейчас на местах техногенных катастроф практически сразу появляются психологи из центров медицины катастроф? Зачем, как Вы думаете?
Ardan писал(а):wcomm писал(а):Дальше что? ... -> стресс -> вытеснение -> миф.
Хороший вопрос - вытеснение чего?? Смысла событий, самих фактов? То есть ложь, что ли? Не понятно.
Ardan писал(а):Тут есть одно "но"... Для того, чтобы придумать миф с нуля, нужно определенное усилие. Как никак, в данном случае нужно придумать то, чего нет в природе. То есть ложь. Но у лжи короткие ноги.
Stiv писал(а):Вы вслед за психологами повторяете мантры о подсознании. Извините, их очевидность далеко не бесспорна. Не стоит связывать отрывание ног у таракана и его возникшую глухоту. Даже если окажется, что слуховые окончания у них действительно в ногах, самонадеянно связывать оторванные ноги, невозможность двигаться и глухоту.
Stiv писал(а):Написавший это зря остановился. Из болезней личности логично перейти к болезням общества и тогда... заболевшая нога вполне имеет право соотнестись со сложностью найти работу, климатом на прошлое столетие и даже с вымиранием дино. Чем шире "диагноз", тем проще объяснить ошибку назначившего "лечение".
Stiv писал(а):Скорее хотел обратить внимание на некоторую предвзятость в выборе начальных предпосылок в рассуждениях wcomm-а, это да. По моему разумению, если с первого предположения происходит ветвление вариантов ответов, то логическое построение будет всегда ущербно. И посредством подобной логики придти к некоему верному единственному заключению будет практически невозможно.
eshkin писал(а):Уважаемый "wcomm", эк Вас "занесло"....
Начали Вы про "Земное происхождение Спустившихся с небес",
а говорите про неврозы и, потом, про "наличие причинно-следственной связи между психическими феноменами...".
А где про " Земное происхождение Спустившихся с небес"?
А я-то, подумал, что вы по делу ...
eshkin писал(а):А зачем Вам "Приходится на время отклоняться от основной линии."?
wcomm писал(а):Никаких усилий и никакой лжи. Подсознание сделает все само, помимо воли.
wcomm писал(а):Насчет связывания. Обнаруживаются удивительные вещи ...
«... невроз возникает как защита от таких неблагоприятных социальных факторов, как унижения, социальная изоляция, тотальная контролирующая любовь родителей в детстве, пренебрежительное и агрессивное отношение родителей к ребёнку ...»
wcomm писал(а):Узнать бы, для начала, оно в действительности такое.
wcomm писал(а):Похоже, я его пропустил. Это в «Древних традициях»?
Ardan писал(а):Обсуждаем то, что не понятно.
Stiv писал(а):Ardan писал(а):Обсуждаем то, что не понятно.
Воот... Вам тоже это очевидно.
wcomm писал(а):Если Вы не принимаете для себя положений психоанализа, то воспринимать эту часть будет непросто во многих смыслах
Ardan писал(а):Если источник мифов это неврозы ( показалось, что это иде фикс автора))), то тогда получается, что в них надо искать не факты, а то, что их вытеснило)))) как то так.
wcomm писал(а):Просто никак не перевалим через понимание термина «бессознательное».
malder писал(а):wcomm писал(а):Просто никак не перевалим через понимание термина «бессознательное».
Дык ведь и не перевалим ! wcomm, вы с какой позиции рассматриваете это самое "бессознательное" ? Если с точки зрения исторического материализма, то это всего лишь "болезненные судороги мозговых извилин". А если с позиции эзотерики, оккультизма и прочих, оперирующих понятием "душа", то бессознательное там - нечто совершенно другое !
Вы предлагаете идти путем материалистической науки ? Или как ? Давайте уж как-то определимся, прежде чем делать какие-то умозаключения.
Светэль писал(а):Богами люди стали называть все высшие силы,которые им были не понятны ,не подконтрольны и от которых они зависили.То есть мифология - это попытка отразить действительность средствами доступными человеку на данном уровне развития.
fBrown писал(а):Вы бы хоть добавили "имхо", или сопроводили свои краткие выкладки чем-либо.А то люди стараются, мучаются, темы создают, ответы ищут.
Stiv писал(а):И современная наука, утверждающая, что это "неумение объяснить мир", "придумки первобытного ума", "попытки вписаться в среду обитания"...причем часто выдаваемые за неудачу. И при этом сохранились описания "войн магов", "охоты на ведьм"...целенаправленное истребление, одним словом. Уж больно все логично и последовательно, не кажется вам?
wcomm писал(а):У нас тут практически все подпадает под категорию «имхо».
Вы бы хоть добавили "имхо", или сопроводили свои краткие выкладки чем-либо.
А то люди стараются, мучаются, темы создают, ответы ищут.
Оказывается зря.
wcomm писал(а):Х.Сапиенсы умеют быть логичными и последовательными, как в поиске истины, так и в собственных заблуждениях
Stiv писал(а):wcomm писал(а):Х.Сапиенсы умеют быть логичными и последовательными, как в поиске истины, так и в собственных заблуждениях
Нельзя ли примеры "в студию"? В отношении тысячелетних заблуждений...
fBrown писал(а):
Боги - это "трансформеры". Обобщающее понятие. Созданные представителями ВЦ с определёнными целями. Для хомосапиенсов и/или их предшественников.
Некоторые Боги - это природные явления или космические объекты, подаваемые представителями ВЦ подобным образом. С шутками, прибаутками, порой реально соответствующие действительности.
Некоторые Боги - это представители ВЦ в масках. Т.е. должности.
Некоторые Боги - это города, а затем государства.
Некоторые Боги - это герои, паблисити, шуты и т.п.
Трудно быть Богом.
(Из КВН: - А кто такие Боги? - Боги, пацаны, это такие пацаны, которые над всеми пацанами пацаны!)
wcomm писал(а):fBrown писал(а):Боги - это "трансформеры".
...
(Из КВН: - А кто такие Боги? - Боги, пацаны, это такие пацаны, которые над всеми пацанами пацаны!)
Яркий пример земного (сапиентного) мифотворчества
fBrown писал(а):wcomm писал(а):fBrown писал(а):Боги - это "трансформеры".
...
(Из КВН: - А кто такие Боги? - Боги, пацаны, это такие пацаны, которые над всеми пацанами пацаны!)
Яркий пример земного (сапиентного) мифотворчества :good:
Только потому что противоречит Вашему текущему мировоззрению?
Вы же ведь даже не попросили выкладок, предпосылок, доказательств.
Просто отмели.
Ай-яй-яй. :unknown:
wcomm писал(а):А я, разве, мешаю выкладывать и доказывать? Нет. Скорее, наоборот. Создаю поводы «для» ...
fBrown писал(а):Будучи слепым котёнком (это я о себе), лучше опровергать, чем доказывать.
wcomm писал(а):fBrown писал(а):Будучи слепым котёнком (это я о себе), лучше опровергать, чем доказывать.
Не, это не наш путь.
Надо копать. Хотя бы лопатой вокруг новоявленных мегалитов.
---
Недавно Наталья опубликовала ссылку на феноменально интересный материал: viewtopic.php?p=36949#p36949
Автор несколько лет «копал» сводя мифологические сюжеты к нескольким типовым. Похоже, что Основной Миф, о котором я говорил в первом посте, и сам есть синтез двух более простых прото-Мифов.
wcomm писал(а):А в чем проблема-то?
Stiv писал(а):wcomm писал(а):А в чем проблема-то?
А вы почитайте космогонию например народов Индии...или Китая. С чего вы взяли, что эти бредни на картинке и есть мировоззрение древних? Да еще и то, что им тысячи лет?
Stiv писал(а): Надеюсь, не потому, что так выгодно было представлять наших "диких" предков?
Нелли писал(а): Что радует, добросовестные ученые не устают напоминать, что ЗНАЕМ мы мало, переводы несовершенны и все излагаемое - теории, по-модному говоря, ИМХО.
Stiv писал(а): И при этом сохранились описания "войн магов", "охоты на ведьм".
wcomm писал(а): Я спросил, в чем проблема, а Вы мне «читайте космогонию».
Stiv писал(а):Да не то, что бы проблема
Stiv писал(а):Вы утверждаете, что ошибочно и загадочно?
wcomm писал(а):Х.Сапиенсы умеют быть логичными и последовательными, как в поиске истины, так и в собственных заблуждениях
Мать Годзиллы писал(а):Отец fBrown, ваша жизненная позиция как раз и называется ОТРИЦАНИЕ и НЕДОВЕРИЕ. Чуть чуть до Веры не докручиваете:)
Мать Годзиллы писал(а):А вот признать себя одиноким царем природы у человека никогда не хватало силы воли, потому что ПОКА ГРОМ НЕ ГРЯНЕТ, МУЖИК НЕ ПЕРЕКРЕСТИТСЯ.
Мать Годзиллы писал(а):fBrown, не воспринммайте мою дружескую зацепку за иронию.
Мать Годзиллы писал(а):Мне нравится копать и искать скелеты в шкафу
Мать Годзиллы писал(а):Потому что на все другое мне по большому счету наплевать(дружески).
wcomm писал(а):Скажете, что не умеют?
wcomm писал(а):Х.Сапиенсы умеют быть логичными и последовательными, как в поиске истины, так и в собственных заблуждениях
wcomm писал(а):Попытка осмысления бесконечности времени и пространства.
wcomm писал(а):...в качестве примеров, и плоскую Землю, и мифотворчество бушменов
wcomm писал(а):Достаточно «высокоуровневое» учение, весьма далеко ушедшее от Основного Мифа.
fBrown писал(а):Плоскость - первичное объяснение. Мифотворчество бушменов из той же оперы.
fBrown писал(а):А был ли мальчик? Вы же понимаете, что опираетесь на вопрос веры?Я знаю, что Волга впадает в Каспийское море.Но в жесть с Бруно мне предлагают поверить. А далее, исходя из моей веры, делают множественные выводы .Лучшая ложь - всегда полуправда.
fBrown писал(а):Что такое "зевс"? Откуда взялось это понятие, из чего оно трансформировалось?
wcomm писал(а):Одним из великих "анимированных" героев был орел наш Цгаунва.
Можно было бы называть его Зевсом, но этот персонаж имеет огромное количество и других имен и символизирует вполне привычное природное явление.
fBrown писал(а):Н-р: Я вчера разбил коленку и увидел говорящее дерево. Ну, правда. Вот же шрам на коленке.
wcomm писал(а):fBrown писал(а):Плоскость - первичное объяснение. Мифотворчество бушменов из той же оперы.
А равно и Эйнштейновская ОТО или, например, теория Дарвина тоже с какого-то момента начали "испытывать затруднения".
Нелли писал(а):wcomm писал(а):.....
И.... Какой всплеск подсознания выдал "на гора" Зервана Акарана.
Интересно ваше мнение.
wcomm писал(а):Земное происхождение Спустившихся с небес
Основной миф (Триада) – один из ключевых архетипов, включающий в себя Небо, Землю и символическое промежуточное звено между ними:
.......
Ardan писал(а):То есть, Вы напрочь отрицаете возможность того, что боги могли быть культуртреггерами? Вообще странно получается, что для того, чтобы ввести в свою мифологию Осириса, Эники и Кетцалькоатля, древние пошли на отчайный вымысел, что они приплыли к ним на лодках? Что в общем то умаляет их как высшие силы, которые не обязаны посещать людей. Как Вы объясните это? Это даже отчайной ложью фантазией мифотворцев не объяснишь.
Ardan писал(а):Светэль писал(а):Богами люди стали называть все высшие силы,которые им были не понятны
чтобы ввести в свою мифологию Осириса, Эники и Кетцалькоатля, древние пошли на отчайный вымысел, что они приплыли к ним на лодках?
tracker писал(а):Осирис тоже на лодке? Где это описано?
Согласно же египетской "Книге мертвых" жилище бога Осириса "покоилось на воде", а его стены были сделаны из "живых змей".
Ardan писал(а): жилище бога Осириса "покоилось на воде", а его стены были сделаны из "живых змей".
tracker писал(а):Воистину Кетцалькоатль.
Ardan писал(а):tracker писал(а):Воистину Кетцалькоатль.
Видимо, змеиная стилистика, что то вроде дракаров. То, что борта блестели, это видимо медь. Паруса потом силой воображения превратились в крылья - вот Вам и Дракон и никакого Фрейда)))
wcomm писал(а):Прежде чем приглашать «инопланетян» имеет смысл поискать земные причины.
Вернуться в ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3