Страница 1 из 1

Будущего нет. Есть вероятности, настоящее и прошлое.

СообщениеДобавлено: 19 июл 2014, 11:40
Stiv
Выделено из темы "Хомо Сапиенс и атмосферное электричество" в отдельное обсуждение.

wcomm


---
fBrown писал(а):Будущего нет. Есть вероятности, настоящее и прошлое.

Дополню, с вашего разрешения. Точно так же нет настоящего и прошлого. Есть вероятности нашего суждения и о том и о другом.
В свое время, были обучающие фильмы, в том числе и по психологии. "Я и Мы", "Я и другие"... Там наглядно показана вариативность прошлого и настоящего в лучах преломления восприятия. Так что фраза "нет ничего более непредсказуемого, чем наше прошлое" достаточно точно передает сложившуюся ситуацию и в полной мере относится и к настоящему.

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

СообщениеДобавлено: 19 июл 2014, 12:28
Андрей Вайрасов
Stiv писал(а):
fBrown писал(а):Будущего нет. Есть вероятности, настоящее и прошлое.


Дополню, с вашего разрешения. Точно так же нет настоящего и прошлого. Есть вероятности нашего суждения и о том и о другом.
В свое время, были обучающие фильмы, в том числе и по психологии. "Я и Мы", "Я и другие"... Там наглядно показана вариативность прошлого и настоящего в лучах преломления восприятия. Так что фраза "нет ничего более непредсказуемого, чем наше прошлое" достаточно точно передает сложившуюся ситуацию и в полной мере относится и к настоящему.


Это касается психиатрии, анархии и альтернативной истории.

Я родился, вырос , пошел в конкретную школу конкретного города. Так же как я бы познакомился со своей женой независимо от места своей работы и занимаемого социального положения. Вероятность моей смерти в определенном географическом регионе очевидна. То есть часть моего будущего оставалось НЕИЗМЕНЯЕМЫМ еще при моем рождении.

Вероятно люди которые умеют сами стирать носки видят свое будущее гораздо ближе и не впадают в прострацию при прочтении прошлого. Тут главное не быть амебой, ведь разум для того и дан чтобы не заблудиться в чужих снах. Допустим читаю я прогноз астролога на тысячу лет вперед развития России. А оно мне надо? Если повезет, увижу ближайшие 80 лет и смогу надругаться над памятью о лжепредсказателе. Все.
Мой внук уже не будет знать прошлое своего дедушки кроме того что он"" Родился, женился на бабушке, умер когда мне было столько то". Потому что как правило чужое прошлое волнует потомков если в нем сокрыта тайна следствия. Но так как тайна сия умерла с ее носителем, в игру вступает " несуществующий уровень", когда каждый из исследователей видит лицо тайны через свой собственный бинокль восприятия.
В таком случае победителем( предсказателем прошлого) выступает тот кто интереснее соврет. Рейтинг у кого больше.

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

СообщениеДобавлено: 19 июл 2014, 13:09
Stiv
Мать Годзиллы писал(а):В таком случае победителем( предсказателем прошлого) выступает тот кто интереснее соврет.

И кто же стал победителем в неплохо описанной войне между хеттами и египтянами?
История всегда альтернативна, как и настоящее, и будущее. ;)
Упоминаемые вами постирушки носков тоже могут иметь варианты, в зависимости от воспринимающей стороны. Вспомните анекдот о жующем Чапае и о Петьке, обидевшимся на "жадность" комдива, не поделившегося пищей. А на поверку оказалось, что таким образом стирают носки... Это анекдот, конечно. Но даже он у кого то вызовет улыбку, а кого то сердечно оскорбит.
Вы назвали анархией варианты восприятия. Но какая разница, как назвать происходящее, для тех у кого от этого зависит жизнь?
Рассказывал историю о девушке, которую встретил поздно вечером у подъезда, она пряталась за кустами и была страшно напугана. Шепотом сообщила мне, что за углом дома напротив подъезда какие то люди её поджидают, шепчутся и прячутся в тени. Тут поворачивающая машина осветила куст у подъезда, на котором болталась тряпка. Именно её девушка приняла за опасных людей.
Любая описываемая людьми событийность всегда субъективна. Просто потому, что центрами восприятия являются субъекты. И по другому быть не может. А уж назовете вы это психологией или еще как...какая разница то?

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

СообщениеДобавлено: 19 июл 2014, 13:19
fBrown
Резонанс достигнут. Осталось утрясти.
Stiv писал(а):
Мать Годзиллы писал(а):В таком случае победителем( предсказателем прошлого) выступает тот кто интереснее соврет.

И кто же стал победителем в неплохо описанной войне между хеттами и египтянами?
История всегда альтернативна, как и настоящее, и будущее. ;)

Факт прошлого не изменить. Также, как не изменить факт настоящего, которое отличается от прошлого лишь мгновением.
Но, конечно, о прошлом, которому мы не были свидетелями, мы можем судить лишь по трактовкам.
Победительским, предсказательским, интересным, альтернативным трактовкам.

В чём правда, брат? ©
А победителем между хеттами и египтянами стал описатель.

В случае же будущего наша цель - выступить не свидетелями. И даже не потерпевшими.
А как минимум соучастниками.
Вот я, например, вчера решил жить вечно. Пока всё идёт нормально.

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

СообщениеДобавлено: 19 июл 2014, 14:05
Stiv
Попробую еще раз ...
Известна рецептура изготовления хлеба. Можно определить наиболее важные факторы, соблюдение которых гарантирует получение качественного конечного продукта. Но... И "конечный продукт" и его "качество" достаточно субъективные понятия. Спросите у МГ, влияет ли на хлеб способ его приготовления? Я о самых прозаических вещах. О вымешивании теста автоматом или руками, о настроении человека в момент приготовления хлеба и даже в тот момент, когда его едят.
У каждого своя "палата мер и весов", своя грань, с которой хлеб становится именно хлебом, событие-событием, факт-фактом.

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

СообщениеДобавлено: 19 июл 2014, 14:25
fBrown
Stiv писал(а):Попробую еще раз ...
...
У каждого своя "палата мер и весов", своя грань, с которой хлеб становится именно хлебом, событие-событием, факт-фактом.

Отвечу словами Ходжи Насреддина.
Сколько "халва" не говори - во рту слаще не станет.
Даже в силу зависимости нашего множественного, скорректированного отношения к фактам, они не способны измениться.
Они статичны.
Ракурсы нет.

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

СообщениеДобавлено: 19 июл 2014, 14:33
Stiv
fBrown писал(а):Сколько "халва" не говори - во рту слаще не станет.

Вы попробуйте съесть лимон на виду у духового оркестра. Вам даже говорить им ничего не придется...

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

СообщениеДобавлено: 19 июл 2014, 14:37
fBrown
Stiv писал(а):
fBrown писал(а):Сколько "халва" не говори - во рту слаще не станет.

Вы попробуйте съесть лимон на виду у духового оркестра. Вам даже говорить им ничего не придется...

А Вы предположите, что у меня несколько другое вкусовое восприятие.
Духовой оркестр, конечно, способен впасть в прострацию. Но мои вкусовые ощущения от этого не изменятся.

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

СообщениеДобавлено: 19 июл 2014, 14:58
Stiv
fBrown писал(а):Но мои вкусовые ощущения от этого не изменятся.

Ну так про то и речь: настоящее, прошлое и будущее су-бъек-тив-ны

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

СообщениеДобавлено: 19 июл 2014, 15:02
Андрей Вайрасов
Приготовление хлеба как индивидуальной булки никогда не запомниться в истории и тем более ее не изменит. Потому что ее пожирание это восприятие от силы трех человек обменивающихся информацией сугубо внутри кластера.

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

СообщениеДобавлено: 19 июл 2014, 15:08
Stiv
Мать Годзиллы писал(а):Приготовление хлеба как индивидуальной булки никогда не запомниться в истории и тем более ее не изменит.

А приготовление десятков индивидуальных булок? Сотен, сотен тысяч? Хочу напомнить, что когда то земледелие все же изменило ход истории.

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

СообщениеДобавлено: 19 июл 2014, 15:10
fBrown
Stiv писал(а):
fBrown писал(а):Но мои вкусовые ощущения от этого не изменятся.

Ну так про то и речь: настоящее, прошлое и будущее су-бъек-тив-ны

Это наше отношение в основном субъективно.
А лимон с халвой как были лимоном с халвой, так ими и останутся.

Кстати.
Мать Годзиллы писал(а):Приготовление хлеба как индивидуальной булки никогда не запомниться в истории и тем более ее не изменит. Потому что ее пожирание это восприятие от силы трех человек обменивающихся информацией сугубо внутри кластера.

Вы затронули весьма щепетильную тему. Что такое история? И кто её делает? :Search:

Мать Годзиллы писал(а):То есть часть моего будущего оставалось НЕИЗМЕНЯЕМЫМ еще при моем рождении.

Да бросьте. :)
Зачем заниматься самообманом.

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

СообщениеДобавлено: 19 июл 2014, 15:23
Stiv
fBrown писал(а):Это наше отношение в основном субъективно.

Отношение, восприятие или даже миры наших восприятий...дело разве в названии? Главное, что эти миры восприятий изменяются от субъекта к субъекту. Иногда резко, иногда почти незаметно.
fBrown писал(а):А лимон с халвой как были лимоном с халвой, так ими и останутся.

До какого то момента-да. Однозначно.
Ваша попытка убрать наблюдателя (субъекта) из системы, в которой происходят оцениваемые события, не даст результатов.

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

СообщениеДобавлено: 19 июл 2014, 15:49
fBrown
Stiv писал(а):Ваша попытка убрать наблюдателя (субъекта) из системы, в которой происходят оцениваемые события, не даст результатов.

Я не убираю наблюдателя.
Я его отодвигаю в сторону.
А результаты порой являются весьма тонкой субстанцией.

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

СообщениеДобавлено: 19 июл 2014, 18:36
Stiv
fBrown писал(а):Я не убираю наблюдателя.
Я его отодвигаю в сторону

Либо принадлежит системе, либо сторонний наблюдатель :)

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

СообщениеДобавлено: 19 июл 2014, 18:44
fBrown
Stiv писал(а):
fBrown писал(а):Я не убираю наблюдателя.
Я его отодвигаю в сторону

Либо принадлежит системе, либо сторонний наблюдатель :)

Конечно, сторонний.
Но я почему-то поддерживаю систему.
Хотя и не поддерживаю её методы.

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

СообщениеДобавлено: 19 июл 2014, 19:46
Андрей Вайрасов
Кто пишет прошлое или по другому - историю?

Я бы предположил, что исследователь самостоятельный и писец наемник . И тот и другой, люди заинтересованные в результате, но если для исследователя любопытно как что работало, то для писца важно отработать заказанный сюжет, то есть написать историю под заказ.

И как это изменит прошедшее событие? Никак наверное, но ни тот ни другой наблюдатель не напишут правду.

Хотя есть еще третий вариант. Это когда изучаемая история находится так далеко в прошлом, что никому в принципе не интересно ее закамуфлировать или фантазийно изменять.

Пример - Стоянка первобытного человека.

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

СообщениеДобавлено: 20 июл 2014, 08:10
fBrown
Мать Годзиллы писал(а):Хотя есть еще третий вариант. Это когда изучаемая история находится так далеко в прошлом, что никому в принципе не интересно ее закамуфлировать или фантазийно изменять.

Пример - Стоянка первобытного человека.

По динамике отношения партии к далёкой истории и можно судить о политике партии. :)