Будущего нет. Есть вероятности, настоящее и прошлое.

Изображение
Исследовательский раздел wcomm
Правила форума
Изображение


Модератор: wcomm

Будущего нет. Есть вероятности, настоящее и прошлое.

Сообщение #1  Stiv » 19 июл 2014, 11:40

Выделено из темы "Хомо Сапиенс и атмосферное электричество" в отдельное обсуждение.

wcomm


---
fBrown писал(а):Будущего нет. Есть вероятности, настоящее и прошлое.

Дополню, с вашего разрешения. Точно так же нет настоящего и прошлого. Есть вероятности нашего суждения и о том и о другом.
В свое время, были обучающие фильмы, в том числе и по психологии. "Я и Мы", "Я и другие"... Там наглядно показана вариативность прошлого и настоящего в лучах преломления восприятия. Так что фраза "нет ничего более непредсказуемого, чем наше прошлое" достаточно точно передает сложившуюся ситуацию и в полной мере относится и к настоящему.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

Сообщение #2  Андрей Вайрасов » 19 июл 2014, 12:28

Stiv писал(а):
fBrown писал(а):Будущего нет. Есть вероятности, настоящее и прошлое.


Дополню, с вашего разрешения. Точно так же нет настоящего и прошлого. Есть вероятности нашего суждения и о том и о другом.
В свое время, были обучающие фильмы, в том числе и по психологии. "Я и Мы", "Я и другие"... Там наглядно показана вариативность прошлого и настоящего в лучах преломления восприятия. Так что фраза "нет ничего более непредсказуемого, чем наше прошлое" достаточно точно передает сложившуюся ситуацию и в полной мере относится и к настоящему.


Это касается психиатрии, анархии и альтернативной истории.

Я родился, вырос , пошел в конкретную школу конкретного города. Так же как я бы познакомился со своей женой независимо от места своей работы и занимаемого социального положения. Вероятность моей смерти в определенном географическом регионе очевидна. То есть часть моего будущего оставалось НЕИЗМЕНЯЕМЫМ еще при моем рождении.

Вероятно люди которые умеют сами стирать носки видят свое будущее гораздо ближе и не впадают в прострацию при прочтении прошлого. Тут главное не быть амебой, ведь разум для того и дан чтобы не заблудиться в чужих снах. Допустим читаю я прогноз астролога на тысячу лет вперед развития России. А оно мне надо? Если повезет, увижу ближайшие 80 лет и смогу надругаться над памятью о лжепредсказателе. Все.
Мой внук уже не будет знать прошлое своего дедушки кроме того что он"" Родился, женился на бабушке, умер когда мне было столько то". Потому что как правило чужое прошлое волнует потомков если в нем сокрыта тайна следствия. Но так как тайна сия умерла с ее носителем, в игру вступает " несуществующий уровень", когда каждый из исследователей видит лицо тайны через свой собственный бинокль восприятия.
В таком случае победителем( предсказателем прошлого) выступает тот кто интереснее соврет. Рейтинг у кого больше.
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

Сообщение #3  Stiv » 19 июл 2014, 13:09

Мать Годзиллы писал(а):В таком случае победителем( предсказателем прошлого) выступает тот кто интереснее соврет.

И кто же стал победителем в неплохо описанной войне между хеттами и египтянами?
История всегда альтернативна, как и настоящее, и будущее. ;)
Упоминаемые вами постирушки носков тоже могут иметь варианты, в зависимости от воспринимающей стороны. Вспомните анекдот о жующем Чапае и о Петьке, обидевшимся на "жадность" комдива, не поделившегося пищей. А на поверку оказалось, что таким образом стирают носки... Это анекдот, конечно. Но даже он у кого то вызовет улыбку, а кого то сердечно оскорбит.
Вы назвали анархией варианты восприятия. Но какая разница, как назвать происходящее, для тех у кого от этого зависит жизнь?
Рассказывал историю о девушке, которую встретил поздно вечером у подъезда, она пряталась за кустами и была страшно напугана. Шепотом сообщила мне, что за углом дома напротив подъезда какие то люди её поджидают, шепчутся и прячутся в тени. Тут поворачивающая машина осветила куст у подъезда, на котором болталась тряпка. Именно её девушка приняла за опасных людей.
Любая описываемая людьми событийность всегда субъективна. Просто потому, что центрами восприятия являются субъекты. И по другому быть не может. А уж назовете вы это психологией или еще как...какая разница то?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

Сообщение #4  fBrown » 19 июл 2014, 13:19

Резонанс достигнут. Осталось утрясти.
Stiv писал(а):
Мать Годзиллы писал(а):В таком случае победителем( предсказателем прошлого) выступает тот кто интереснее соврет.

И кто же стал победителем в неплохо описанной войне между хеттами и египтянами?
История всегда альтернативна, как и настоящее, и будущее. ;)

Факт прошлого не изменить. Также, как не изменить факт настоящего, которое отличается от прошлого лишь мгновением.
Но, конечно, о прошлом, которому мы не были свидетелями, мы можем судить лишь по трактовкам.
Победительским, предсказательским, интересным, альтернативным трактовкам.

В чём правда, брат? ©
А победителем между хеттами и египтянами стал описатель.

В случае же будущего наша цель - выступить не свидетелями. И даже не потерпевшими.
А как минимум соучастниками.
Вот я, например, вчера решил жить вечно. Пока всё идёт нормально.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 659
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

Сообщение #5  Stiv » 19 июл 2014, 14:05

Попробую еще раз ...
Известна рецептура изготовления хлеба. Можно определить наиболее важные факторы, соблюдение которых гарантирует получение качественного конечного продукта. Но... И "конечный продукт" и его "качество" достаточно субъективные понятия. Спросите у МГ, влияет ли на хлеб способ его приготовления? Я о самых прозаических вещах. О вымешивании теста автоматом или руками, о настроении человека в момент приготовления хлеба и даже в тот момент, когда его едят.
У каждого своя "палата мер и весов", своя грань, с которой хлеб становится именно хлебом, событие-событием, факт-фактом.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

Сообщение #6  fBrown » 19 июл 2014, 14:25

Stiv писал(а):Попробую еще раз ...
...
У каждого своя "палата мер и весов", своя грань, с которой хлеб становится именно хлебом, событие-событием, факт-фактом.

Отвечу словами Ходжи Насреддина.
Сколько "халва" не говори - во рту слаще не станет.
Даже в силу зависимости нашего множественного, скорректированного отношения к фактам, они не способны измениться.
Они статичны.
Ракурсы нет.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 659
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

Сообщение #7  Stiv » 19 июл 2014, 14:33

fBrown писал(а):Сколько "халва" не говори - во рту слаще не станет.

Вы попробуйте съесть лимон на виду у духового оркестра. Вам даже говорить им ничего не придется...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

Сообщение #8  fBrown » 19 июл 2014, 14:37

Stiv писал(а):
fBrown писал(а):Сколько "халва" не говори - во рту слаще не станет.

Вы попробуйте съесть лимон на виду у духового оркестра. Вам даже говорить им ничего не придется...

А Вы предположите, что у меня несколько другое вкусовое восприятие.
Духовой оркестр, конечно, способен впасть в прострацию. Но мои вкусовые ощущения от этого не изменятся.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 659
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

Сообщение #9  Stiv » 19 июл 2014, 14:58

fBrown писал(а):Но мои вкусовые ощущения от этого не изменятся.

Ну так про то и речь: настоящее, прошлое и будущее су-бъек-тив-ны
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

Сообщение #10  Андрей Вайрасов » 19 июл 2014, 15:02

Приготовление хлеба как индивидуальной булки никогда не запомниться в истории и тем более ее не изменит. Потому что ее пожирание это восприятие от силы трех человек обменивающихся информацией сугубо внутри кластера.
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

Сообщение #11  Stiv » 19 июл 2014, 15:08

Мать Годзиллы писал(а):Приготовление хлеба как индивидуальной булки никогда не запомниться в истории и тем более ее не изменит.

А приготовление десятков индивидуальных булок? Сотен, сотен тысяч? Хочу напомнить, что когда то земледелие все же изменило ход истории.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

Сообщение #12  fBrown » 19 июл 2014, 15:10

Stiv писал(а):
fBrown писал(а):Но мои вкусовые ощущения от этого не изменятся.

Ну так про то и речь: настоящее, прошлое и будущее су-бъек-тив-ны

Это наше отношение в основном субъективно.
А лимон с халвой как были лимоном с халвой, так ими и останутся.

Кстати.
Мать Годзиллы писал(а):Приготовление хлеба как индивидуальной булки никогда не запомниться в истории и тем более ее не изменит. Потому что ее пожирание это восприятие от силы трех человек обменивающихся информацией сугубо внутри кластера.

Вы затронули весьма щепетильную тему. Что такое история? И кто её делает? :Search:

Мать Годзиллы писал(а):То есть часть моего будущего оставалось НЕИЗМЕНЯЕМЫМ еще при моем рождении.

Да бросьте. :)
Зачем заниматься самообманом.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 659
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

Сообщение #13  Stiv » 19 июл 2014, 15:23

fBrown писал(а):Это наше отношение в основном субъективно.

Отношение, восприятие или даже миры наших восприятий...дело разве в названии? Главное, что эти миры восприятий изменяются от субъекта к субъекту. Иногда резко, иногда почти незаметно.
fBrown писал(а):А лимон с халвой как были лимоном с халвой, так ими и останутся.

До какого то момента-да. Однозначно.
Ваша попытка убрать наблюдателя (субъекта) из системы, в которой происходят оцениваемые события, не даст результатов.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

Сообщение #14  fBrown » 19 июл 2014, 15:49

Stiv писал(а):Ваша попытка убрать наблюдателя (субъекта) из системы, в которой происходят оцениваемые события, не даст результатов.

Я не убираю наблюдателя.
Я его отодвигаю в сторону.
А результаты порой являются весьма тонкой субстанцией.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 659
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

Сообщение #15  Stiv » 19 июл 2014, 18:36

fBrown писал(а):Я не убираю наблюдателя.
Я его отодвигаю в сторону

Либо принадлежит системе, либо сторонний наблюдатель :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

Сообщение #16  fBrown » 19 июл 2014, 18:44

Stiv писал(а):
fBrown писал(а):Я не убираю наблюдателя.
Я его отодвигаю в сторону

Либо принадлежит системе, либо сторонний наблюдатель :)

Конечно, сторонний.
Но я почему-то поддерживаю систему.
Хотя и не поддерживаю её методы.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 659
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

Сообщение #17  Андрей Вайрасов » 19 июл 2014, 19:46

Кто пишет прошлое или по другому - историю?

Я бы предположил, что исследователь самостоятельный и писец наемник . И тот и другой, люди заинтересованные в результате, но если для исследователя любопытно как что работало, то для писца важно отработать заказанный сюжет, то есть написать историю под заказ.

И как это изменит прошедшее событие? Никак наверное, но ни тот ни другой наблюдатель не напишут правду.

Хотя есть еще третий вариант. Это когда изучаемая история находится так далеко в прошлом, что никому в принципе не интересно ее закамуфлировать или фантазийно изменять.

Пример - Стоянка первобытного человека.
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Хомо Сапиенс и атмосферное электричество

Сообщение #18  fBrown » 20 июл 2014, 08:10

Мать Годзиллы писал(а):Хотя есть еще третий вариант. Это когда изучаемая история находится так далеко в прошлом, что никому в принципе не интересно ее закамуфлировать или фантазийно изменять.

Пример - Стоянка первобытного человека.

По динамике отношения партии к далёкой истории и можно судить о политике партии. :)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 659
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1