Земное происхождение Спустившихся с небес

Изображение
Исследовательский раздел wcomm
Правила форума
Изображение


Модератор: wcomm

Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #91  wcomm » 08 июл 2014, 23:48

Земное происхождение Спустившихся с небес

Немного терминов

С понятиями "анимизм", "антропоморфизм", "архетип", "бессознательное", "вымещение", "грёзы", "замещение", "измененное состояние сознания", "коллективное бессознательное", "Мать - Сыра Земля", "психоанализ", "сновидение", "сны наяву", "фантазия" , "Эдипов комплекс" ... лучше ознакомиться по материалам Википедии.

Основной миф (Триада) – один из ключевых архетипов, включающий в себя Небо, Землю и символическое промежуточное звено между ними:
В некоторых вариациях Основного Мифа (как, например, в сюжетах о борьбе Громовержца со Змеем, элементы Триады приобретают антропоморфные черты и становятся участниками сюжетных событий.

Выдуманные Антропоморфные Миры – продукт мифологического мышления и развитой фантазии Человека разумного. В подобных мирах зачастую реализуется Основной Миф в форме идеи борьбы света и тьмы, добра и зла.
Объяснить, что это такое Магия - нереально. В нее можно верить или не верить. Ни то, ни другое, не мешает возникновению вокруг нее Выдуманных Антропоморфных Миров с неимоверным количеством адептов среди реального населения планеты.
Изображение
Изображение


Или, например, Сила.
Изображение

А вот еще один новейший миф. В нем тоже есть конфликт небесного и земного и человек, как связующее звено между ними. Есть также "очень важное древо", загробный мир и перерождение душ.
Изображение


Существуют и другие выдуманные миры - феномены планетарного масштаба, в существование которых можно, либо верить, либо нет.


Проблема

Популярные „альтернативные“ источники сформировали устойчивый МЕМ – „Спустившиеся с небес“ или "цивилизация "богов" – обозначающий представителей гипотетической высокоразвитой внеземной цивилизации (ВЦ), посещавших Землю в давние времена.
Гипотеза о ВЦ хорошо подтверждается материальными свидетельствами. Мегалиты неподъемны, следы древних пил высокотехнологичны, логика мега-строительства не похожа на многотысячелетнюю практику людей.
Однако, в сочетании с многообразием версий Основного Мифа, распространенных по всей планете, гипотеза о ВЦ порождает впечатление, что "боги" из мифологических сюжетов и есть "спустившиеся с небес" представители "цивилизации "богов".
Так ли это? Мог ли Основной Миф (и сюжеты вокруг него) сложиться без участия ВЦ? В какой мере гипотетическая ВЦ в действительности отражена в мифологии людей?


Земные истоки "небесного"

Явления природы. Первое что , имеет смысл упомянуть - это первобытный анимизм, одухотворение явлений природы и неодушевленных предметов.

Анимизм имеет место и в наши дни.
Часы у нас "ходят", новые дома "растут", финансовые рынки "обваливаются". А водители и вовсе разговаривают со своими автомобилями ("нуу, заводись же ..."). Похоже на тихое всеобщее сумасшествие ...

Одним из великих "анимированных" героев был орел наш Цгаунва.
"... Цгаунва – олицетворение дождя. Ветер, гром и молния – проявления Цгаунва.
Цгаунва сверкает, Цгаунва грохочет громом; звезды – огонь Цгаунва и т. п.
"

Изображение
Можно было бы называть его Зевсом, но этот персонаж имеет огромное количество и других имен и символизирует вполне привычное природное явление. Теперь добавим к нему не менее значимый и узнаваемый образ Матери - Сыра Земли и получим почти завершенный Основной Миф.

---
Фантазия. "... Ситуация, представляемая индивидуумом или группой, не соответствующая реальности, но выражающая их желания. Фантазия - это импровизация на свободную тему. Фантазировать, значит воображать, сочинять, представлять ...".
"... Фантазия — обязательное условие творческой деятельности человека, которое выражается в построении образа или наглядной модели её результатов в тех случаях, когда информация не требуется (чистая фантазия) или ее недостаточно. Примером тому, могут быть разрозненные архивные источники, на основе которых, писатель создает цельное произведение, дополняя посредством собственной фантазии возможные связки, а также внося по мере возможности своего таланта живое впечатление ..."
Важно (!): результатом творческой деятельности, основанной на фантазии, как раз и являются те самые Выдуманные Антропоморфные Миры, построенные вокруг "анимированных" героев (явлений природы). Например, миф о похищении Европы: viewtopic.php?f=168&t=3210#p31167

---
Сны наяву. Грёзы, мечты ... Много ли нужно времени и сил выдумать то, чего не существует в вашем реальном окружении? Иногда человек оказывается во власти грез, сам того не замечая.
"... Сон наяву – это форма сновидения, только возникающая во время нашего бодрствования ... наши сны наяву выражают то, что нам нужно или хочется. То, во что хочется верить ..."

---
Сновидения: "... человек во время сна обычно не понимает, что спит, и воспринимает сновидение как объективную реальность ..."
Во сне мы видим картины, которых в реальной жизни может и не быть, общаемся с людьми, которых не знаем. Можем прыгать с большой высоты, но не разбиваемся и т.п. Иногда мы просыпаемся "в холодном поту", реально испугавшись содержания сна.

Наше сознание и воля во сне не работают, но что-то ведь порождает эти картины (сновидения).

Мы так же знаем, что некоторые внешние воздействия на спящего могут вызывать определенные сновидения.

Переливаем над ухом воду из стакана в стакан - и вот он уже пловец ...

Проводим перышком по лицу и ему снится мордобой ...
Важно (!): наш мозг независимо от сознания и воли может продуцировать во сне какие-то картины, которые нам кажутся абсолютно реальными.

---
Откровенное бессознательное.
Зигмунд Фрейд писал(а):
«Признание Эдипова комплекса является шибболетом,
который отличает сторонников психоанализа от его противников».

Если Вы не принимаете для себя положений психоанализа, то воспринимать эту часть будет непросто во многих смыслах.
Можно сколько угодно отрицать явление Эдипова комплекса, но нельзя не заметить, что назван он по имени царя Эдипа из древнегреческой басни возрастом в тысячи лет. Почему этот сюжет продержался столько времени ...?

Басни столько не живут, если люди не находят в них чего-то для себя.

« ... Фрейд отмечает то влияние, которое на него оказал доклад К. Г. Юнга: "... У всякого принимающего участие в развитии психоаналитического исследования остался достопамятным момент, когда К. Г. Юнг на частном научном съезде сообщил через одного из своих учеников, что фантазии некоторых душевнобольных (Dementia praecox — раннее слабоумие) удивительным образом совпадают с мифологическими космогониями древних народов, о которых необразованные больные не могли иметь никакого научного представления ...

Соглашаясь с этим, З. Фрейд говорит, что «душевнобольной и невротик сближаются с первобытным человеком, с человеком отдаленного доисторического времени ...»
(см.: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F2% ... 2%E0%E1%F3 )

История 1: "Глупый Гара"
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Мудрое пособие для пособие для подрастающих бушменов.

История 2: "Инанна Нанновна Аннунакова"
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Блудница Инанна - собирательный образ. Синтез эротических фантазий.

История 3: "Танэ из рода Ранги"
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
И вновь возвратимся к мэтру психоанализа: "... в Эдиповом комплексе совпадает начало религии, нравственности, общественности и искусства в полном согласии с данными психоанализа ..." (З.Фрейд, "Тотем и табу").

---
"Сверхъестетвенное".
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.

Применение галлюциногенов - один из способов перехода индивидуума к т.н. Измененному состоянию сознания.

Существуют и другие способы достижения подобного эффекта, многие из них (как и галлюциногены) использовались шаманами первобытных общин для соединения с "иными мирами". Возвратившись "оттуда" шаманы делились увиденным с рядовыми членами племени. Харизма и авторитет шаманов были очень высоки ... племя верило ...


Первые итоги

Как мы видим, не всякий "спустившийся с небес" является представителем гипотетической ВЦ.
Феноменальная психика Х.Сапиенса способна вольно или невольно (сознательно или бессознательно) порождать и закреплять их в памяти самые неожиданные образы помимо воли и сознания.
Именно те самые ключевые мифологические персонажи, более всего подходящие на роли гипотетических представителей ВЦ, обязаны своим происхождением этой самой феноменальной психике.
У Х.Сапиенса имелось в наличии вполне достаточно средств и методов самостоятельно создать "спустившихся с небес" в соответствии с текущими потребностями.

Итоги обсуждения: с 09 июля по 04 августа

Исходной идеей темы о "Земном происхождении ... " было разделение древних богов, которых человечество создало себе само и в которых верило многие тысячи лет, и "богов" (представителей ВЦ) из гипотезы о палеоконтакте.

В принципе, на этом можно было бы и остановиться.
Нелли писал(а):
Вы хотите найти в мифах то, что относится к психике человека.
Дык:
wcomm писал(а):По Фрейду: "боги" были порождены человеческой психикой.

Вопрос закрыт. Все - объяснили. Можно идти по домам. Ольянтайтамбо строили инки путем художественного "тюка".
Что думали хомо.... Это не так и важно. Зевс может оказаться образом Отца в черепухе древнего человека, или персонифицированным символом грозы, или мордоворотом с бластером, прибывшим с Альфы Центавра. Все эти пояснения равноправны и равнобессмысленны. Мы не знаем.


Личное мнение автора - это мог быть "праздник святого йоргена":

Но мы не привыкли отступать ...
Попробуйте представить себе "бога" - представителя ВЦ - "Главного Генетика" инопланетной экспедиции (он же по-совместительству "главный мелиоратор" и "главный геолог"), младшим братом которого является ... Атмосферное Электричество. При этом, общий папа "Главного Генетика" и "Атмосферного Электричества" является верховным правителем на другой планете ...

Эволюционизм VS Креационизм. По сути, именно к этой проблеме мы подошли, посмотрев на проявления бессознательного.
В конечном счете, все сводится к привычному вопросу: есть ли некий разум, существующий за пределами человека разумного и независимо от него, или же мы имеем дело с глубокими проявлениями психики, возникшими в ответ на развитие нашего собственного разума? Это и есть наш нынешний предел познания. В причинах психических явлений наука до конца еще не разбирается, регистрировать "некий разум, существующий за пределами" пока еще не научилась (или научилась, но сама этого еще не понимает). Лет через 1000 предел познания отодвинется, мы станем лучше понимать, что есть психика, но то, что будет находиться за пределом, так и останется сверхъестественным.

Гипотеза палеоконтакта - "альтернативый" Креационизм.
  • viewtopic.php?f=168&t=3711&start=45#p37346
  • viewtopic.php?f=168&t=3711&start=60#p37352
  • viewtopic.php?f=168&t=3711&start=60#p37353
  • viewtopic.php?f=168&t=3711&start=60#p37485
  • viewtopic.php?f=168&t=3711&start=75#p37556
  • viewtopic.php?f=168&t=3711&start=90#p37967

    Общие корни просматриваются ах до шумерских глиняных табличек.
    "... Если по шумерским преданиям для создания человека использовалась просто некая «суть» некоего бога, то по другим версиям этого же мифа для данной операции использовалась «суть» (в виде «крови», «костей» или другого источника генетического материала) того бога, который стоял во главе зачинщиков бунта! ..."

    "... Требовалось получить два «экстракта» из аннунака, и для этой цели был тщательно отобран молодой «бог». Энки дал указание Нинту взять у него кровь и «ширу», а затем при помощи «очищающих ванн» получить их «эссенции». То, что получилось из крови, было названо ТЕ.Е.МА, что наиболее точно переводится как «личность» — то, что делает человека отличным от других. ...
    "
Впрочем, может быть, знания о гипотетическом палеоконтакте были использованы "не по назначению"?

"Мама, папа и я". Связи Основного Мифа и Основного Инстинкта.

Система. Новое изложение концепции данной темы, сделанное в системном стиле: viewtopic.php?f=168&t=3711&start=60#p37461

Разница между мифом и сказкой - viewtopic.php?f=168&t=3711&start=45#p37340

Отвергнутая мифология и эвристики. Вместо того, чтобы копаться в +100500 сюжетах, возникших в процессе неуемной творческой деятельности, мы говорим, что +100400 из них не имеют отношения к ВЦ или ДВЦ.

Примеры применения эвристик.

К сожалению, тема о "Вратах богов" была удалена:
  • Н-образные камни из Пума-Пунку производят впечатление простых функциональных изделий.
  • А в храмах ДЕ этой форме за счет преувеличения размеров придается особая значимость. Кроме того, на стенах и у стен появляются огромные антропоморфные фигуры, которые также символизируют что-то важное.
Т.о. объекты из Пума-Пункту - искомые артефакты, а Н-образные строения в ДЕ оказываются "символическим подражательством".


Вопросы, критика, комментарии

C одной стороны, не хотелось бы терять важные результаты. C другой - основная тема иногда слишком быстро "зафлуживается". Поэтому, отдельные группы сообщений из данной темы по завершению обсуждения переносится в Приложение - вспомогательную тему "Комментарии к "Земному происхождению Спустившихся с небес".
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #92  wcomm » 03 авг 2014, 19:39

"... З. Фрейд считал, что миф, так же как и сновидение, представляет собой явление, формирующееся в результате фундаментального конфликта между сознанием и бессознательным, который является универсальной и неотъемлемой частью психической жизни любого человека. Эта универсальность и приводит, по мнению австрийского исследователя, к появлению схожих мифологических мотивов у различных народов ..."
(см.: http://www.lib.tsu.ru/mminfo/000063105/ ... 11-120.pdf)

Конфликт между Бессознательными проявлениями Инстинкта продолжения рода и Сознательным их табуированием приводил к появлению вариаций Основного Мифа у различных народов.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #93  wcomm » 04 авг 2014, 00:04

Нелли писал(а):Уважаемый, wcomm.

Сейчас я перечитываю Ваш раздел. И пытаюсь понять, что именно Вы копаете.

Иногда лучше просто спросить.

В разделе я "копаю" два вопроса: "Происхождение человека" и "Становление общества". В ходе "раскопок" проводятся проверки версий, изложенных литературе, которую часто называют "альтернативной".

В теме о "Земном происхождении ..." на проверку попал "альтернативный креационизм", т.е. гипотеза об искусственном создании вида Х.Сапиенс.

wcomm писал(а):"... Если по шумерским преданиям для создания человека использовалась просто некая «суть» некоего бога, то по другим версиям этого же мифа для данной операции использовалась «суть» (в виде «крови», «костей» или другого источника генетического материала) того бога, который стоял во главе зачинщиков бунта! ..."

"... Требовалось получить два «экстракта» из аннунака, и для этой цели был тщательно отобран молодой «бог». Энки дал указание Нинту взять у него кровь и «ширу», а затем при помощи «очищающих ванн» получить их «эссенции». То, что получилось из крови, было названо ТЕ.Е.МА, что наиболее точно переводится как «личность» — то, что делает человека отличным от других. ...
"


В теме приводятся доводы в пользу того, что "боги", в действительности есть результат сложных процессов в психике человека.
Природа этих процессов человечеству, в целом, не понятна. Это вопрос, либо веры, либо предмет изучения для науки будущего :Rose:

А гипотетические контакты с гипотетическими "негуманоидными" разумами или цивилизациями не являются предметом "альтернативной истории" :)


---
Переработано и дополнено первое сообщение в теме, добавлены итоги обсуждения в июле-августе 2014 года.

wcomm
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Назад

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1