Земное происхождение Спустившихся с небес

Изображение
Исследовательский раздел wcomm
Правила форума
Изображение


Модератор: wcomm

Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #51  wcomm » 08 июл 2014, 23:48

Земное происхождение Спустившихся с небес

Немного терминов

С понятиями "анимизм", "антропоморфизм", "архетип", "бессознательное", "вымещение", "грёзы", "замещение", "измененное состояние сознания", "коллективное бессознательное", "Мать - Сыра Земля", "психоанализ", "сновидение", "сны наяву", "фантазия" , "Эдипов комплекс" ... лучше ознакомиться по материалам Википедии.

Основной миф (Триада) – один из ключевых архетипов, включающий в себя Небо, Землю и символическое промежуточное звено между ними:
В некоторых вариациях Основного Мифа (как, например, в сюжетах о борьбе Громовержца со Змеем, элементы Триады приобретают антропоморфные черты и становятся участниками сюжетных событий.

Выдуманные Антропоморфные Миры – продукт мифологического мышления и развитой фантазии Человека разумного. В подобных мирах зачастую реализуется Основной Миф в форме идеи борьбы света и тьмы, добра и зла.
Объяснить, что это такое Магия - нереально. В нее можно верить или не верить. Ни то, ни другое, не мешает возникновению вокруг нее Выдуманных Антропоморфных Миров с неимоверным количеством адептов среди реального населения планеты.
Изображение
Изображение


Или, например, Сила.
Изображение

А вот еще один новейший миф. В нем тоже есть конфликт небесного и земного и человек, как связующее звено между ними. Есть также "очень важное древо", загробный мир и перерождение душ.
Изображение


Существуют и другие выдуманные миры - феномены планетарного масштаба, в существование которых можно, либо верить, либо нет.


Проблема

Популярные „альтернативные“ источники сформировали устойчивый МЕМ – „Спустившиеся с небес“ или "цивилизация "богов" – обозначающий представителей гипотетической высокоразвитой внеземной цивилизации (ВЦ), посещавших Землю в давние времена.
Гипотеза о ВЦ хорошо подтверждается материальными свидетельствами. Мегалиты неподъемны, следы древних пил высокотехнологичны, логика мега-строительства не похожа на многотысячелетнюю практику людей.
Однако, в сочетании с многообразием версий Основного Мифа, распространенных по всей планете, гипотеза о ВЦ порождает впечатление, что "боги" из мифологических сюжетов и есть "спустившиеся с небес" представители "цивилизации "богов".
Так ли это? Мог ли Основной Миф (и сюжеты вокруг него) сложиться без участия ВЦ? В какой мере гипотетическая ВЦ в действительности отражена в мифологии людей?


Земные истоки "небесного"

Явления природы. Первое что , имеет смысл упомянуть - это первобытный анимизм, одухотворение явлений природы и неодушевленных предметов.

Анимизм имеет место и в наши дни.
Часы у нас "ходят", новые дома "растут", финансовые рынки "обваливаются". А водители и вовсе разговаривают со своими автомобилями ("нуу, заводись же ..."). Похоже на тихое всеобщее сумасшествие ...

Одним из великих "анимированных" героев был орел наш Цгаунва.
"... Цгаунва – олицетворение дождя. Ветер, гром и молния – проявления Цгаунва.
Цгаунва сверкает, Цгаунва грохочет громом; звезды – огонь Цгаунва и т. п.
"

Изображение
Можно было бы называть его Зевсом, но этот персонаж имеет огромное количество и других имен и символизирует вполне привычное природное явление. Теперь добавим к нему не менее значимый и узнаваемый образ Матери - Сыра Земли и получим почти завершенный Основной Миф.

---
Фантазия. "... Ситуация, представляемая индивидуумом или группой, не соответствующая реальности, но выражающая их желания. Фантазия - это импровизация на свободную тему. Фантазировать, значит воображать, сочинять, представлять ...".
"... Фантазия — обязательное условие творческой деятельности человека, которое выражается в построении образа или наглядной модели её результатов в тех случаях, когда информация не требуется (чистая фантазия) или ее недостаточно. Примером тому, могут быть разрозненные архивные источники, на основе которых, писатель создает цельное произведение, дополняя посредством собственной фантазии возможные связки, а также внося по мере возможности своего таланта живое впечатление ..."
Важно (!): результатом творческой деятельности, основанной на фантазии, как раз и являются те самые Выдуманные Антропоморфные Миры, построенные вокруг "анимированных" героев (явлений природы). Например, миф о похищении Европы: viewtopic.php?f=168&t=3210#p31167

---
Сны наяву. Грёзы, мечты ... Много ли нужно времени и сил выдумать то, чего не существует в вашем реальном окружении? Иногда человек оказывается во власти грез, сам того не замечая.
"... Сон наяву – это форма сновидения, только возникающая во время нашего бодрствования ... наши сны наяву выражают то, что нам нужно или хочется. То, во что хочется верить ..."

---
Сновидения: "... человек во время сна обычно не понимает, что спит, и воспринимает сновидение как объективную реальность ..."
Во сне мы видим картины, которых в реальной жизни может и не быть, общаемся с людьми, которых не знаем. Можем прыгать с большой высоты, но не разбиваемся и т.п. Иногда мы просыпаемся "в холодном поту", реально испугавшись содержания сна.

Наше сознание и воля во сне не работают, но что-то ведь порождает эти картины (сновидения).

Мы так же знаем, что некоторые внешние воздействия на спящего могут вызывать определенные сновидения.

Переливаем над ухом воду из стакана в стакан - и вот он уже пловец ...

Проводим перышком по лицу и ему снится мордобой ...
Важно (!): наш мозг независимо от сознания и воли может продуцировать во сне какие-то картины, которые нам кажутся абсолютно реальными.

---
Откровенное бессознательное.
Зигмунд Фрейд писал(а):
«Признание Эдипова комплекса является шибболетом,
который отличает сторонников психоанализа от его противников».

Если Вы не принимаете для себя положений психоанализа, то воспринимать эту часть будет непросто во многих смыслах.
Можно сколько угодно отрицать явление Эдипова комплекса, но нельзя не заметить, что назван он по имени царя Эдипа из древнегреческой басни возрастом в тысячи лет. Почему этот сюжет продержался столько времени ...?

Басни столько не живут, если люди не находят в них чего-то для себя.

« ... Фрейд отмечает то влияние, которое на него оказал доклад К. Г. Юнга: "... У всякого принимающего участие в развитии психоаналитического исследования остался достопамятным момент, когда К. Г. Юнг на частном научном съезде сообщил через одного из своих учеников, что фантазии некоторых душевнобольных (Dementia praecox — раннее слабоумие) удивительным образом совпадают с мифологическими космогониями древних народов, о которых необразованные больные не могли иметь никакого научного представления ...

Соглашаясь с этим, З. Фрейд говорит, что «душевнобольной и невротик сближаются с первобытным человеком, с человеком отдаленного доисторического времени ...»
(см.: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F2% ... 2%E0%E1%F3 )

История 1: "Глупый Гара"
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Мудрое пособие для пособие для подрастающих бушменов.

История 2: "Инанна Нанновна Аннунакова"
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Блудница Инанна - собирательный образ. Синтез эротических фантазий.

История 3: "Танэ из рода Ранги"
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
И вновь возвратимся к мэтру психоанализа: "... в Эдиповом комплексе совпадает начало религии, нравственности, общественности и искусства в полном согласии с данными психоанализа ..." (З.Фрейд, "Тотем и табу").

---
"Сверхъестетвенное".
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.

Применение галлюциногенов - один из способов перехода индивидуума к т.н. Измененному состоянию сознания.

Существуют и другие способы достижения подобного эффекта, многие из них (как и галлюциногены) использовались шаманами первобытных общин для соединения с "иными мирами". Возвратившись "оттуда" шаманы делились увиденным с рядовыми членами племени. Харизма и авторитет шаманов были очень высоки ... племя верило ...


Первые итоги

Как мы видим, не всякий "спустившийся с небес" является представителем гипотетической ВЦ.
Феноменальная психика Х.Сапиенса способна вольно или невольно (сознательно или бессознательно) порождать и закреплять их в памяти самые неожиданные образы помимо воли и сознания.
Именно те самые ключевые мифологические персонажи, более всего подходящие на роли гипотетических представителей ВЦ, обязаны своим происхождением этой самой феноменальной психике.
У Х.Сапиенса имелось в наличии вполне достаточно средств и методов самостоятельно создать "спустившихся с небес" в соответствии с текущими потребностями.

Итоги обсуждения: с 09 июля по 04 августа

Исходной идеей темы о "Земном происхождении ... " было разделение древних богов, которых человечество создало себе само и в которых верило многие тысячи лет, и "богов" (представителей ВЦ) из гипотезы о палеоконтакте.

В принципе, на этом можно было бы и остановиться.
Нелли писал(а):
Вы хотите найти в мифах то, что относится к психике человека.
Дык:
wcomm писал(а):По Фрейду: "боги" были порождены человеческой психикой.

Вопрос закрыт. Все - объяснили. Можно идти по домам. Ольянтайтамбо строили инки путем художественного "тюка".
Что думали хомо.... Это не так и важно. Зевс может оказаться образом Отца в черепухе древнего человека, или персонифицированным символом грозы, или мордоворотом с бластером, прибывшим с Альфы Центавра. Все эти пояснения равноправны и равнобессмысленны. Мы не знаем.


Личное мнение автора - это мог быть "праздник святого йоргена":

Но мы не привыкли отступать ...
Попробуйте представить себе "бога" - представителя ВЦ - "Главного Генетика" инопланетной экспедиции (он же по-совместительству "главный мелиоратор" и "главный геолог"), младшим братом которого является ... Атмосферное Электричество. При этом, общий папа "Главного Генетика" и "Атмосферного Электричества" является верховным правителем на другой планете ...

Эволюционизм VS Креационизм. По сути, именно к этой проблеме мы подошли, посмотрев на проявления бессознательного.
В конечном счете, все сводится к привычному вопросу: есть ли некий разум, существующий за пределами человека разумного и независимо от него, или же мы имеем дело с глубокими проявлениями психики, возникшими в ответ на развитие нашего собственного разума? Это и есть наш нынешний предел познания. В причинах психических явлений наука до конца еще не разбирается, регистрировать "некий разум, существующий за пределами" пока еще не научилась (или научилась, но сама этого еще не понимает). Лет через 1000 предел познания отодвинется, мы станем лучше понимать, что есть психика, но то, что будет находиться за пределом, так и останется сверхъестественным.

Гипотеза палеоконтакта - "альтернативый" Креационизм.
  • viewtopic.php?f=168&t=3711&start=45#p37346
  • viewtopic.php?f=168&t=3711&start=60#p37352
  • viewtopic.php?f=168&t=3711&start=60#p37353
  • viewtopic.php?f=168&t=3711&start=60#p37485
  • viewtopic.php?f=168&t=3711&start=75#p37556
  • viewtopic.php?f=168&t=3711&start=90#p37967

    Общие корни просматриваются ах до шумерских глиняных табличек.
    "... Если по шумерским преданиям для создания человека использовалась просто некая «суть» некоего бога, то по другим версиям этого же мифа для данной операции использовалась «суть» (в виде «крови», «костей» или другого источника генетического материала) того бога, который стоял во главе зачинщиков бунта! ..."

    "... Требовалось получить два «экстракта» из аннунака, и для этой цели был тщательно отобран молодой «бог». Энки дал указание Нинту взять у него кровь и «ширу», а затем при помощи «очищающих ванн» получить их «эссенции». То, что получилось из крови, было названо ТЕ.Е.МА, что наиболее точно переводится как «личность» — то, что делает человека отличным от других. ...
    "
Впрочем, может быть, знания о гипотетическом палеоконтакте были использованы "не по назначению"?

"Мама, папа и я". Связи Основного Мифа и Основного Инстинкта.

Система. Новое изложение концепции данной темы, сделанное в системном стиле: viewtopic.php?f=168&t=3711&start=60#p37461

Разница между мифом и сказкой - viewtopic.php?f=168&t=3711&start=45#p37340

Отвергнутая мифология и эвристики. Вместо того, чтобы копаться в +100500 сюжетах, возникших в процессе неуемной творческой деятельности, мы говорим, что +100400 из них не имеют отношения к ВЦ или ДВЦ.

Примеры применения эвристик.

К сожалению, тема о "Вратах богов" была удалена:
  • Н-образные камни из Пума-Пунку производят впечатление простых функциональных изделий.
  • А в храмах ДЕ этой форме за счет преувеличения размеров придается особая значимость. Кроме того, на стенах и у стен появляются огромные антропоморфные фигуры, которые также символизируют что-то важное.
Т.о. объекты из Пума-Пункту - искомые артефакты, а Н-образные строения в ДЕ оказываются "символическим подражательством".


Вопросы, критика, комментарии

C одной стороны, не хотелось бы терять важные результаты. C другой - основная тема иногда слишком быстро "зафлуживается". Поэтому, отдельные группы сообщений из данной темы по завершению обсуждения переносится в Приложение - вспомогательную тему "Комментарии к "Земному происхождению Спустившихся с небес".
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #52  Андрей Вайрасов » 25 июл 2014, 18:24

Я бы все таки разделил "заблуждения" гомо сапиенс на несколько ветвей.

В первую очередь "заблуждения" касаются создания самого человека. Его создали ИЗВНЕ, и эта точка зрения является догмой для практически всех религиозных , научных и альтернативных подходов.

То есть точка зрения ЛАИ в этом вопросе совпадает с догмами церкви, которую многие пытаются застать за производством ереси.
Когда мы говорим, что не верим в Бога, то мы ищем летающую тарелку с зародышами жизни. Только и всего. Существует ли ТРЕТЬЯ СТОРОНА? Несомненно, это методика построенная на основе опровержения всего, отрицания и недоверия. Но в этом то и фишка вся заключается. Раз все хаешь, значит ни в чем не замешан:)

И очень малая толика голосов поддержит идею изложенную в названии этой темы, потому что она абсолютно не популярна и ее надо БОЯТЬСЯ. Точнее говоря ее боятся, потому что вручить человеку ключи от строения мира никому даже в голову не придет. Потому что человек во всех нравоучениях выступает в роли раба и подопытной свиньи.
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #53  fBrown » 25 июл 2014, 19:39

Мать Годзиллы писал(а):Я бы все таки разделил "заблуждения" гомо сапиенс на несколько ветвей.

В первую очередь "заблуждения" касаются создания самого человека. Его создали ИЗВНЕ, и эта точка зрения является догмой для практически всех религиозных , научных и альтернативных подходов.

То есть точка зрения ЛАИ в этом вопросе совпадает с догмами церкви, которую многие пытаются застать за производством ереси.
Когда мы говорим, что не верим в Бога, то мы ищем летающую тарелку с зародышами жизни. Только и всего. Существует ли ТРЕТЬЯ СТОРОНА? Несомненно, это методика построенная на основе опровержения всего, отрицания и недоверия. Но в этом то и фишка вся заключается. Раз все хаешь, значит ни в чем не замешан:)

И очень малая толика голосов поддержит идею изложенную в названии этой темы, потому что она абсолютно не популярна и ее надо БОЯТЬСЯ. Точнее говоря ее боятся, потому что вручить человеку ключи от строения мира никому даже в голову не
придет. Потому что человек во всех нравоучениях выступает в роли раба и подопытной свиньи.


Ого-го. :Rose: Резонанс... Я не смог уменьшить цитирование. Извиняюсь.
Поэтому буду просто говорить по пунктам.
Но сперва я задам основной вопрос - кто? :) А затем побочно вторичные.
1. Кто сказал, что человека создали? Или создали извне?
2. Кто придумал "летающие тарелки"? Или, вернее, кто назвал постоянно наблюдаемые людьми странные объекты так называемыми неопознанными "летающими тарелками"? И откуда возникает мнение, что это не нормальные земные объекты?
3. Почему надо бояться "Спустившихся с небес"? Потому что в "мифологии" и "религии" человек выступает в роли раба и свиньи? Потому что так кем-то сказано?
4. Зачем раскрывать строение мира биороботам, "созданным для выработки энергии и участвующим в терраформинге"?
5. Теперь убиваем пункт номер 4. И задаём вопрос - зачем огромный процент инфраструктуры человеческой цивилизации направлен либо на поддержание соседа, либо на космос?
А тут, как говорится, "имхо". :)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 672
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #54  flight » 25 июл 2014, 20:14

Мать Годзиллы писал(а):И очень малая толика голосов поддержит идею изложенную в названии этой темы, потому что она абсолютно не популярна и ее надо БОЯТЬСЯ. Точнее говоря ее боятся, потому что вручить человеку ключи от строения мира никому даже в голову не придет. Потому что человек во всех нравоучениях выступает в роли раба и подопытной свиньи.
Здесь по подробнее, если можно.
Земное происхождение Спустившихся с небес как бы состоявший факт, я оцениваю меньше чем в 10% и это всё, без знания инопланетной жизни, имхо
Вручить человеку "золотой" ключик никто не захочет.
человек во всех нравоучениях выступает в роли раба .. В роли раба понятно, но если скрывают наши скрытые возможности, что мало вероятно. И здесь скорее всего действует правило, сколько веревочке ни виться, а конец будет, и над древней историй или следы (наверняка) завеса приоткроется, здесь я имею ввиду развитие вычислительной техники на квантовой технологий, и это не позже 70-х годов нового столетия.
По новой технологий, только жалкие угадывания фантастики нашими современниками.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 790
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #55  Андрей Вайрасов » 25 июл 2014, 20:29

Отец fBrown, ваша жизненная позиция как раз и называется ОТРИЦАНИЕ и НЕДОВЕРИЕ. Чуть чуть до Веры не докручиваете:)

Человек работает на "космос", потому что мерзнет и не ест сырое. То есть является теплокровным организмом для которого жизненно важно поддержание определенной температуры тела для сохранения себя и потомства в целости.
В принципе всё.

А вот признать себя одиноким царем природы у человека никогда не хватало силы воли, потому что ПОКА ГРОМ НЕ ГРЯНЕТ, МУЖИК НЕ ПЕРЕКРЕСТИТСЯ.

А гром и молнию надо объяснять детям как и процесс детозачатия.

Но самое страшное это остаться без поддержки мертвых предков и их наставника. Куда девать это вечное желание жить вечно, даже после смерти? Без этого желания дух умершего уходит на четырех ногах в шкуре животного в направлении ближайшей опушки. Это конечно выгодный пиар ход, но древние должны были успеть заметить, ...что любое животное живет совсем чуть чуть. А что дальше? Следующая смерть в теле следующего представителя флоры и фауны?
Этим путем мы уже проходили. Получается, человеческая душа живет в человеческом теле максимальный срок, по меркам бабочки это бессмертие!
Перевоплощение в тысячу и одну животную оболочку ход прикольный, но дискомфортный.
Человека слепили Ахуромазды? Статус куклы устраивал только Буратино и то до попадания в один анекдот с Мальвиной и ее полом. Тогда как всегда остается одно верное средство - взглянуть вверх... Поселение мертвецов на Млечном пути сродни будущей колонии землян на Марсе. Вроде живи и радуйся что тебя осколком снаряда не убило. Но только до поры, до времени пока кислород не закончится. Забыли прислать или установка генерации вышла из строя и вот тебе уже город умерших родственников построенный на "небе". А ведь мечты человечества это Экспансия. А она возможно только при поддержании определенной температуры в несчастном гомосапиенсовском теле. Поэтому и работаем на космос..
Жители экваториальных областей не работают на "космос". Но судя по развитию данных стран, никакого развития цивилизации там и не происходит.

Удары судьбы, вот что заставляет народы не работать на космос. Живой этому пример - Япония. Когда она утонет, ее назовут подобием Атлантиды чье население в своем развитии превосходило все ближайшие страны. Да абсолютно все по большому счету. Японцы в этом плане молодцы, они до сих выдумывают чудовищ гермафродитов порабощающих Землю, то есть заставляющих человека бороться с неблагодарной окружающей средой.
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #56  Андрей Вайрасов » 25 июл 2014, 20:35

flight писал(а):
Мать Годзиллы писал(а):И очень малая толика голосов поддержит идею изложенную в названии этой темы, потому что она абсолютно не популярна и ее надо БОЯТЬСЯ. Точнее говоря ее боятся, потому что вручить человеку ключи от строения мира никому даже в голову не придет. Потому что человек во всех нравоучениях выступает в роли раба и подопытной свиньи.
Здесь по подробнее, если можно.
Земное происхождение Спустившихся с небес как бы состоявший факт, я оцениваю меньше чем в 10% и это всё, без знания инопланетной жизни, имхо
Вручить человеку "золотой" ключик никто не захочет.
человек во всех нравоучениях выступает в роли раба .. В роли раба понятно, но если скрывают наши скрытые возможности, что мало вероятно. И здесь скорее всего действует правило, сколько веревочке ни виться, а конец будет, и над древней историй или следы (наверняка) завеса приоткроется, здесь я имею ввиду развитие вычислительной техники на квантовой технологий, и это не позже 70-х годов нового столетия.
По новой технологий, только жалкие угадывания фантастики нашими современниками.



Вы только утвердительно кивнули. В следующем веке человек будет искать следы богов на Марсе гуляя по его поверхности. Так же как медведь Умка искал свою Мать. Что поделаешь, подселение разума в человеческое тело сам человек любит списывать не на свои заслуги. Видимо чтобы оправдать Темную сторону своей звериной натуры.
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #57  Ardan » 25 июл 2014, 20:46

Светэль писал(а):Богами люди стали называть все высшие силы,которые им были не понятны


То есть, Вы напрочь отрицаете возможность того, что боги могли быть культуртреггерами? Вообще странно получается, что для того, чтобы ввести в свою мифологию Осириса, Эники и Кетцалькоатля, древние пошли на отчайный вымысел, что они приплыли к ним на лодках? Что в общем то умаляет их как высшие силы, которые не обязаны посещать людей. Как Вы объясните это? Это даже отчайной ложью фантазией мифотворцев не объяснишь.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #58  wcomm » 25 июл 2014, 23:13

Stiv писал(а):
wcomm писал(а):Х.Сапиенсы умеют быть логичными и последовательными, как в поиске истины, так и в собственных заблуждениях

Ну вот как то не очевидно это ваше заявление, не желаете вы его подтвердить примером.. Потому и хотелось бы услышать хотя бы об одной последовательной логичности приведшей к заблуждению. Ну а поскольку эта ваша реплика была написана под моими словами, то было бы неплохо, если бы оглашаемое вами последовательное и логичное заблуждение Х.Сапиенсов, имело долгую историю... Иначе ваша фраза только наполовину имеет смысл.


Я же привел Вам в качестве примеров, и плоскую Землю, и мифотворчество бушменов о происхождении земледелия и скотоводства.

Посмотрите на столкновение двух точек зрения на примере Джордано Бруно. Последовательные заблуждения одной из сторон логически привели к сожжению другой.

Или перечитайте о "казусе юного маори Танэ" в заглавной теме.

А как быть с Атмосферным электричеством, которое немерянное количество тысячелетий было "зевсом" и другими демиургами-громовиками?

Не думаю, что мне нужно приводить и другие примеры :)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #59  fBrown » 25 июл 2014, 23:25

Влезу в дискуссию.
wcomm писал(а):Я же привел Вам в качестве примеров, и плоскую Землю, и мифотворчество бушменов о происхождении земледелия и скотоводства.

Плоскость - первичное объяснение.
Мифотворчество бушменов из той же оперы.
wcomm писал(а):Посмотрите на столкновение двух точек зрения на примере Джордано Бруно. Последовательные заблуждения одной из сторон логически привели к сожжению другой.

А был ли мальчик? Вы же понимаете, что опираетесь на вопрос веры?
Я знаю, что Волга впадает в Каспийское море.
Но в жесть с Бруно мне предлагают поверить. А далее, исходя из моей веры, делают множественные выводы.
Лучшая ложь - всегда полуправда.
wcomm писал(а):А как быть с Атмосферным электричеством, которое немерянное количество тысячелетий было "зевсом" и другими демиургами-громовиками?
Не думаю, что мне нужно приводить и другие примеры :)

Что такое "зевс"? Откуда взялось это понятие, из чего оно трансформировалось?

Н-р: Я вчера разбил коленку и увидел говорящее дерево. Ну, правда. Вот же шрам на коленке. :(
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 672
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #60  wcomm » 26 июл 2014, 00:04

Нелли писал(а):Противоречия не замечаете? Пространство не бесконечно и время имеет начало в большинстве из Ваших примеров.


Виктор просил примеры последовательных и логичных заблуждений.

Нелли писал(а):Зерванизм - это древность. О которой и сказать толком нечего, с источниками напряг. И приписывается нехитрым скотоводам. И тут же Вы постите плоскую землю. Из всего этого следует ни много ни мало - деградация представлений о мире.


Ну, если говорить о деградации, то мы наблюдаем ее (или хотя бы предполагаем) довольно часто. Что именно Вас не устраивает?

Еще раз ...
wcomm писал(а):Х.Сапиенсы умеют быть логичными и последовательными, как в поиске истины, так и в собственных заблуждениях


Чем Плоская Земля не подходит на роль древнего заблуждения.?

Нелли писал(а):Ну да... Настолько далеко ушедшее от Мифа, что приблизилось к концепциям современной физики. ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ Пространство-время в Полевой физике Время и пространство в квантовой физике И когда успели?


"... Когда не существовало ничего, ни неба, ни земли, был только великий бог Зурван, чье имя означает «фатум» или «фортуна». Он приносит жертвоприношения тысячу лет, чтобы у него родился сын, которого назовут Ормазд и который создаст небо и землю ..."

Это из статье о Зурванизме (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1% ... 0%B7%D0%BC).

Вам не кажется знакомым этот сюжет? Почему-то именно сын (в этой версии Основного Мифа его зовут Ормазд) разделяет небо и землю подобно нашему юному маори Танэ? ("... Один из их сыновей — Танэ в попытке разъединить обнимающихся (на протяжении вечности) родителей обратил их, растолкнув, в Небо и Землю ...")

Принципиально новым элементом становится понятие "бесконечность". Причем, в первую очередь идет речь о Бесконечном Времени. Оно могло происходить из веры в бессмертие и загробный мир.

Откуда у зурванистов взялось бесконечное пространство или пространство-время - не понятно. Однако, это, возможно, всего лишь современная аналогия в терминах современной физики.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #61  vlgrus » 26 июл 2014, 08:36

Пока у меня такое представление о триаде:
рис1

Изображение


если обобщить на многих участников:
рис2

Изображение


как домысел - возможные связи между уровнями/иерархиями:
рис3

Изображение

(тс или гс - телесные или соматические сущности/программы)
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 827
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #62  vlgrus » 27 июл 2014, 17:05

Ardan писал(а):Про бессознательное, про мифы и космогонию есть в шикарной книге Евзлина "Космогония и ритуал". Очень редкая книга. В свое время отсканировал, и теперь ее легко можно найти в сети. Вот у него, между прочим, изюминка и концепт есть. Он рассматривает мифы с точки зрения архетипов и метафизики, причем не навязывая своей собственной точки зрения, позволяя читателю делать выводы самому. Книга небольшая, что приятно удивляет, и написана ясным языком. Он там еще и Пушкина разбирает, "Пиковая Дама", что только доказывает универсальность его подхода.

---
Спасибо !, Михаил Евзлин интересный автор/переводчик.

http://www.ng.ru/ng_exlibris/2012-07-26/6_hesiod.html
....
Эсхил. Прикованный Прометей/ Пер. и предисл. М.Евзлина. Илл. Б.Констриктора.
– Madrid: Ediciones del Hebreo Errante, 2012. – 115 с.

Обе книги – «Теогония» и «Прикованный Прометей» – напрямую связаны между собой мифом о Прометее, знаменитом бунтующем герое, ложном олицетворении свободы, на самом деле оказывающемся не «абстрактным рабом, а богом-жрецом, который в своей мифической «эволюции» становится обманщиком-похитителем».

Именно неправильное жертвоприношение становится центральным событием греческой антропогонии и всей «Теогонии» Гесиода, именно по причине гнева, вызванного Прометеем, Зевс решил спрятать метафизический огонь от людского рода: «С этого (времени), обман всегда помня,/ не давал Ясеням силу огня неутомимого,/ смертным людям, которые на земле обитают». Таким образом, благодаря подробнейшему семиотическому разбору мифа на составляющие развенчивается история благородного бунтаря, оказавшегося обманщиком, преступившим правило ритуала.

Изображение

Кому титан, а кому – жулик и вор.
Густав Моро. Прометей. 1868. Париж, Musee Gustave Moreau

Пока этих 2-х книг в инете не нашёл.
Не нашёл также лекцию- Бунтующий бог в "Прикованном Прометее"

Нашёл другие его работы:
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 827
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #63  vlgrus » 27 июл 2014, 17:09

http://sms.zrc-sazu.si/pdf/12/SMS_12_Yevzlin.pdf

Боги и Титаны в Теогонии Гесиода
Михаил Евзлин

ещё:
Вставить имя автора - Evzlin
и будет 5-ть ссылок для скачивания

http://zrcalo1.zrc-sazu.si/zbiva/En_isk ... skanje.php
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 827
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #64  vlgrus » 27 июл 2014, 17:20

каталог издательства Евзлина:
http://drugpolushar.narod.ru/HE_Catalogue-2012_RU.pdf

может кому попадётся:

http://www.reading-hall.ru/publication. ... 60560fd1f8
.....«ПРОМОЗГ» — это, несомненно, одна из лучших книг Бориса Констриктора и одно из лучших рукотворений «не-издателя» Михаила Евзлина....
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 827
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #65  wcomm » 28 июл 2014, 00:57

wcomm писал(а):
«Пора подняться над деревьями, чтобы увидеть лес» (с)

Ага ... пора вновь проделать эту нехитрую процедуру.

---
Stiv писал(а):
wcomm писал(а):«2*2=4 в модели, справедливой на сегодняшний день». Что вчера, что сегодня, что завтра.

Вот вам пример другой системы отсчета. В сегодняшней ядерной физике дважды два меньше 4 на дефект массы.
Не для того, что бы просто придраться говорю это. Обобщения в вашей теме, ваши рассуждения...они могут претендовать на некие далеко идущие выводы. Однако выбранная вами система координат, относительно которой подбор вами фактов и принимаемые вами же выводы верны, далеко не столь всеобъемлющи и совсем не бесспорны. Именно это я и пытался вам показать. Вы старательно возводите здание на песке, уже начальные предпосылки принятые вами, уязвимы...


Точка отсчета (или "начало системы координат") у нас зафиксирована априори рамками раздела ЧР.
wcomm писал(а):Взяв человеческую натуру за отправную точку исследования мы пытаемся понять, какое влияние она оказывает на решение Сверхзадачи


Определена задача и определен метод.
wcomm писал(а):Как я уже говорил, тема посвящена поиску эвристик, не вполне формализованных, но, тем не менее, новых критериев выявления следов ВЦ-ДВЦ. Выявив проявления «человеческого» мы получим интересующий нас «сухой остаток». Тема, таким образом, посвящена структурно-методологическим вопросам.


Очерчено подпространство, в котором мы будем работать.
В заглавном сообщении упомянуты "рядовые" заимствованные термины: анимизм, антропоморфизм, фантазии, сны наяву, сновидения.

В подпространство введено бессознательное, как один из наиболее существенных элементов.
wcomm писал(а):(1) Первым шагом стало введение в систему понятия «бессознательное».


Практически вычеркнута вся мифология. Осталась лишь ее скромная проекция.
wcomm писал(а):(2) Вторым шагом стало исключение из системы развесистого мифологического разнообразия. А вместе с ним из системы выпадает и образ «спустившихся с небес», сформировавшийся в альтернативной литературе.


Введены специальные термины.
"Основной Миф" и "Выдуманные Антропоморфные Миры" см.: viewtopic.php?f=168&t=3711#p36545


В выбранном подпространстве проведена одна координатная ось и задана метрика
wcomm писал(а):Представьте, что мы взялись за изучение какого-то объекта или артефакта. Мы всегда можем задаться простым вопросом - а есть ли в нем какое-то «мифологическое» творческо-смысловое содержание. Это и есть эвристический метод, который добавляется в нашу систему на шаге (3): «Есть мифологическое - нет мифологического». Почти как в системах распознавания «свой-чужой».


Честно говоря, в этой системе (или "МОДЕЛИ") - "задача", "метод", "подпространство", "точка отсчета", "координатная ось", "метрика" - нет ничего особенного. На школьных уроках математики подобные "системы" создаются чуть ли не под каждую конкретную задачку, время жизни которой 15-20 минут от урока. Обыкновенный системный подход. Здесь нет ничего "уязвимого".

Но принципиальная новизна в том, что пространство у нас не "формальное математическое", но состоит оно из иррациональных проявлений человеческой психики. Потому, кстати, и метрика такая простая ("бинарная") и потому речь в задаче идет не об однозначных формулах, но об ЭВРИСТИКАХ. Пройти дальше эта самая иррациональность пока не дает.

У нас что, нет психических явлений? Нас не обуревают фантазии, не снятся сновидения и сны наяву? Мы сталкиваемся с этими явлениями ежедневно. Они есть, а значит здесь нет чего-то "уязвимого".

Бессознательное. Самый сложный компонент системы.
Я предупреждал.
Теория бессознательного - это такая же частная МОДЕЛЬ как и все остальные. Скромная проекция неуемной психики на наши скромные способности эту психику понять и описать. Это видно по тому, как ее развивают: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%F1% ... C%ED%EE%E5 . Наличие множественных течений как раз и говорит об ограниченности первоначальной модели.

Но есть два существенных аргумента.

(1) Многочисленные попытки развить исходную теорию д-ра Фрейда не уничтожили, но наоборот развили ее.

(2) Даже в своем исходном виде психоаналитический метод дает конкретные практические результаты. Он работает. Практика подтверждает исходную теорию, т.е. ту самую ограниченную модель.

---
Не смотря на иррациональность выбранного "подпространства", оно оказывается вполне надежным. В нем трудно проводить измерения. Тут, скорее, надо не мерить, но чувствовать. Ну и что? Мало ли вокруг нас искусствоведов, которые могут уверенно РАССУЖДАТЬ о музыке, живописи, скульптуре, танце? Полно. Существует даже целый комплекс дисциплин - Искусствоведение.

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.


---
PS. "Кстати ..."
Stiv писал(а):В конечном итоге, это ваш труд и ваше время и у нас на форуме уже имеются примеры с изложением типа: не трогайте меня, вот я полностью все скажу, а тогда... Это же сплошное самолюбование и самогипноз. "Ах, как все я тут красиво, ах каким это все будет..."Нет и не может быть никакого "тогда", если изначально в основании присутствует нелепица. Верные выводы могут получиться...случайно, как при подгоне решения задачки к ответу.


Я выкладываю в эту тему не окончательные результаты, но лишь промежуточные выкладки "в процессе ..."
Трудно называть этот процесс "исследовательским" в силу отсутствия профильного образования.

И поэтому не знаю, к какому в точности результату процесс придет.

А сам процесс открыт для того, чтобы формировались "обратные связи". Обсуждение и комментарии участников дают мощную синергию и неожиданные результаты, что совершенно невозможно без наших уважаемых читателей.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #66  Андрей Вайрасов » 28 июл 2014, 13:32

wcomm писал(а):Отсюда еще одна эвристика: на следы ВЦ в мифологии указывают те сюжеты, которые заведомо не могла породить психика сапиенсов. Это сузит выбор. Правда, процесс отбора сюжетов станет намного более сложным.


Если ВЦ придерживается политики НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА и МИМОПРОЛЕТАНИЯ, то возможность застать "врасплох" такой миф очень сложно. Но уже ясно, что речь может идти только о попытке контакта с человека ТОЛЬКО ВО ВРЕМЯ СИЛЬНО ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ СИТУАЦИИ. Когда ВЦ вынуждена СПУСТИТЬСЯ с небес на землю.
То есть предусмотрен АВАРИЙНЫЙ ВЫХОД:)
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #67  wcomm » 28 июл 2014, 14:00

Мать Годзиллы писал(а):Если ВЦ придерживается политики НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА и МИМОПРОЛЕТАНИЯ, то возможность застать "врасплох" такой миф очень сложно.


В 20-ом веке на планете Земля уже случалась встреча аборигенов с представителями ВЦ, спустившимися с небес.

Я имею ввиду «Культ карго»

«... В культах карго верят, что западные товары созданы духами предков и предназначены для меланезийского народа. Считается, что белые люди нечестным путём получили контроль над этими предметами ...»

Т.е. имели место конкуренция и антагонизм.

Мать Годзиллы писал(а):Но уже ясно, что речь может идти только о попытке контакта с человека ТОЛЬКО ВО ВРЕМЯ СИЛЬНО ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ СИТУАЦИИ.


Это своих «спустившихся с небес» мы любим, ибо они есть проявления наших неосознанных психических потребностей, т.е. нас самих. И поэтому, даже если мы их боимся, то все равно не отказываемся от них, ибо они - это мы и есть :)

А встречи с «чужими», пусть даже и «спустившимися с ...», не обязаны быть дружелюбными. Вспомним экспедицию Кортеса в Южную Америку или же работорговлю в Африке. Или, хотя бы, встречу Робинзона с людоедами.

Поэтому, имеет смысл обращать внимание на сюжеты о жестком противостоянии «спустившихся» и людей.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #68  Андрей Вайрасов » 28 июл 2014, 14:22

wcomm писал(а):Поэтому, имеет смысл обращать внимание на сюжеты о жестком противостоянии «спустившихся» и людей.


В моем понимании, "жесткое противостояние" это Миф о Потопе. Зачистка флоры и фауны для насаждения другой. Прием антибиотиков понимашь, в мировом масштабе.

Все остальное это разборки Акакия Ивановича и Петра Петровича.
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #69  wcomm » 28 июл 2014, 21:55

Мне сегодня неожиданно книжку подарили - "Мифы и предания славян" (http://www.libex.ru/detail/book680560.html). Первый раз открыл, как обычно, наобум. Страница 59. Цитирую ...

"... Чувство взаимного влечения юноши и девицы, чувство любви, ведущей к брачному союзу, издревле выражалось метафоричными образами грозы, связующей отца-небо с матерью-землей ..."
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #70  Нелли » 29 июл 2014, 09:08

Вопрос к исследователю :)
Какой психологической потребностью сформированы многочисленные мифы о Потопе и прочих природных катаклизмах (как прошлых так и будущих)?
Заранее спасибо.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5137
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2859 раз.
Поблагодарили: 2682 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #71  fBrown » 29 июл 2014, 09:29

wcomm писал(а):
Нелли писал(а):Вопрос к исследователю :)
Какой психологической потребностью сформированы многочисленные мифы о Потопе и прочих природных катаклизмах (как прошлых так и будущих)?
Заранее спасибо.


Это предмет отдельного всестороннего исследования.

Оставайтесь с нами :)

Ну, wcomm, это же Ваш базис :)
Что там насчет работы защитных механизмов?
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 672
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #72  wcomm » 29 июл 2014, 09:58

У меня в базисе есть ссылка на анимизм.
wcomm писал(а):
Земные истоки "небесного"

Явления природы. Первое что , имеет смысл упомянуть - это первобытный анимизм, одухотворение явлений природы и неодушевленных предметов.

Одним из великих "анимированных" героев был орел наш Цгаунва.
"... Цгаунва – олицетворение дождя. Ветер, гром и молния – проявления Цгаунва. Цгаунва сверкает, Цгаунва грохочет громом; звезды – огонь Цгаунва и т. п."

Изображение


Можно было бы называть его Зевсом, но этот персонаж имеет огромное количество и других имен и символизирует вполне привычное природное явление.

Шумеры называли этого мерзавца Энлилем. Именно он, согласно шумерским мифам, и устроил нам геноцид в форме потопа. В действительности же в мифах речь идет о природном явлении (Энлиль) и о развитой интуиции первобытного человека (Энки), подсказавшей близкую катастрофу.

Т.о. в данном случае можно говорить не о потребности, но об особенностях интуиции и мышления при столкновении с природными катаклизмами. Хотя, потребность правильно пережить катаклизмы и потери, конечно же, имеется.

---
Если же Вам нужна «психоаналитическая» версия, то речь тут может идти о традиционной «мужской мифологии», приписывающей чудодейственные возможности известной части тела. Вы уже догадались, что это был за «бур», которым Энлиль добывал черноголовых из дыры в земле? Всемирный потоп, это конечно намного круче, чем груши околачивать, однако формирование мифа происходит путем мыслетворчества, что не потребует серьезных энергетических затрат.

---
Существует также познавательная потребность. Своего рода антитеза анимизма. Нужно как-то объяснить, откуда на земле взялись океаны. Если маленький дождь создает на земле маленькие лужи, то каким же сильным должен быть дождь чтобы породить океан? Так мог размышлять древний исследователь, сидя на острове посреди Тихого океана. А если океан существует, значит и был и большой дождь. Вспомните байку о Ноевом ковчеге ...

А что есть дождь и туман, например, в религии маори? Это «слезы разделенных братьев» - родителей Танэ, ставших Небом и Землей.

---
И заметьте: никаких инопланетян не потребовалось ...
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #73  Нелли » 29 июл 2014, 10:26

wcomm писал(а):Т.о. в данном случае можно говорить не о потребности, но об особенностях интуиции и мышления при столкновении с природными катаклизмами.

То есть, катаклизмы-таки были?

wcomm писал(а): Нужно как-то объяснить, откуда на земле взялись океаны.

Океаны тоже были (и есть).....

wcomm писал(а):И заметьте: никаких инопланетян не потребовалось ...

А "инопланетян" нету. Потому что предъявить пока публике нечего. В отличие от океанов и катаклизмов :)

Вопрос. Чем "инопланетяне" хуже океанов как реальная действительность данная в ощущениях древним людям?
Чисто теоретически.

Лично я не являюсь фанатичной сторонницей инопланетян. Но когда их несправедливо обижают, хочется защитить.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5137
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2859 раз.
Поблагодарили: 2682 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #74  wcomm » 29 июл 2014, 10:51

Нелли писал(а):То есть, катаклизмы-таки были?

Ну геология-то подтверждает.

Но был и человек, прошедший через катаклизмы, через страх, через боль утрат ... Вот здесь и начинают работать защитные механизмы психики.

Нелли писал(а):Океаны тоже были (и есть).....

У нас есть современные объяснения, откуда взялись океаны. Они (т.е. объяснения) есть потому, что мы в них нуждаемся. По крайней мере, кто-то из нас нуждался и нашел объяснение.

Древние предки точно также могли нуждаться в объяснении природных явлений. Ну и находили свои объяснения.

Нелли писал(а):Вопрос. Чем "инопланетяне" хуже океанов как реальная действительность данная в ощущениях древним людям? Чисто теоретически.

Если теоретически, то все дело в Бритве. Прежде чем приглашать «инопланетян» имеет смысл поискать земные причины.

«Инопланетяне» - это как Зеон в «Матрице». Альтернатива для многих, кто не переносит «основополагающих догматов».
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #75  Светэль » 29 июл 2014, 13:42

"У шумеров не было литературного жанра, аналогичного ученым трактатам философского, космологического или богословского толка. Поэтому современному исследователю приходится «выкапывать» факты, относящиеся к их мировоззрению, из многочисленных мифов, дошедших до нас полностью или частично. Задача весьма нелегкая, потому что создателей и переписчиков мифов нельзя отождествлять с философами и богословами. С точки зрения психологии и темперамента, поэт и мыслитель — натуры прямо противоположные. Впрочем, качества того и другого, конечно, могли соединяться и в одном человеке. Невозможность отличить шумерского философа от сказителя сбила с толку многих исследователей Древнего Востока, особенно тех, кто в угоду широкой публике больше заботился о религиозных догматах, нежели об установлении истины. Такие исследователи либо недооценивают, либо переоценивают мыслителей древности, бросаясь из одной крайности в другую. Рассуждают они так: с одной стороны, древние по своему умственному развитию были неспособны логически мыслить и разрешить загадки мироздания. Но, с другой стороны, древние были наделены «не испорченным» логикой мифотворческим интеллектом и глубокой природной интуицией, что позволяло им проникать в тайны вселенной гораздо глубже, чем современному человеку с его аналитическим умом и сугубо рассудочным подходом к вещам. Не приходится сомневаться, что по мере накопления нового материала, по мере открытия новых, доселе неведомых методов познания, новых перспектив и горизонтов мы тоже когда-нибудь придем к выводу об ограниченности и близорукости философов и ученых наших дней. Но тут есть одно существенное различие: современный мыслитель обычно сам признаёт относительный характер своих выводов и весьма скептически смотрит на любые категорические утверждения."Так писал С.Крамер ,шумеролог И я согласна с ним ,что нельзя вдаваться в крайности.Невозможно взять на веру всю информацию,которую можно почерпнуть из мифов.Но и отвергать ее полностью тоже нельзя.Потому что у нас не так много источников информации о древних цивилизациях
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #76  vlgrus » 29 июл 2014, 15:33

wcomm писал(а):.... В момент рождения ребенку еще не чем «запоминать воспоминания», память разовьется позже.
....

---
:(

http://www.fetalmedic.com/idei-koncepci ... macii.html

Память неродившегося ребенка и последствия от воспринятой им негативной информации

Проф. Г.И. Брехман (Израиль, Россия)

Изображение

....В настоящее время имеется много свидетельств в пользу того, что плод обладает эмоциональным восприятием и активно функционирующей памятью, а воспринятые до рождения впечатления — после рождения оказывают влияние на образ мышления и стиль поведения человека в течение всей его последующей жизни. В данной статье я остановлюсь на некоторых наиболее надежных научных исследованиях, проведенных в университетах и научных коллективах Европы и Америки. Их авторами в основном являются психиатры, психоаналитики, психологи, которые публикуются в специальных научных журналах и потому эти работы оказываются вне поля зрения акушеров....
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 827
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #77  wcomm » 29 июл 2014, 15:55

vlgrus писал(а):
http://www.fetalmedic.com/idei-koncepci ... macii.html

Память неродившегося ребенка и последствия от воспринятой им негативной информации

Проф. Г.И. Брехман (Израиль, Россия)



Дородовые воспоминания, должно быть, становятся общим негативным или позитивным эмоциональным фоном, на котором происходит развитие в целом. Но мифология в привычном для нас виде появляется позже, когда ребенок разовьет абстрактное мышление. Ну, хотя бы, когда он впервые осознает, что это именно он устроил очередной маленький «потоп».
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #78  wcomm » 29 июл 2014, 20:48

Светэль писал(а):Невозможно взять на веру всю информацию,которую можно почерпнуть из мифов.Но и отвергать ее полностью тоже нельзя.Потому что у нас не так много источников информации о древних цивилизациях


Нужно как-то фильтровать мифологию.

wcomm писал(а):Вместо того, чтобы копаться в +100500 сюжетах, возникших в процессе неуемной творческой деятельности, мы говорим, что +100400 из них не имеют отношения к ВЦ или ДВЦ.


wcomm писал(а):Отсюда еще одна эвристика: на следы ВЦ в мифологии указывают те сюжеты, которые заведомо не могла породить психика сапиенсов. Это сузит выбор. Правда, процесс отбора сюжетов станет намного более сложным.


Пять тысяч лет назад шумеры знали строение солнечной системы (включая пояс астероидов между Марсом и Юпитером) и называли Землю седьмой планетой.

А она и вправду седьмая по счету, если начинать отсчет с Плутона.

Информация о планетах солнечной системы действительно присутствует в ноосфере Земли. Например, в виде отраженного солнечного света. Или, например, в виде неуловимых изменений гравитационного поля.

Вопрос: как шумеры получили эту информацию?

Мы-то увидели Плутон только в 1915 году, а подтвердили открытие только в 1930-ом. Нептун был обнаружен в 1846-ом году, Уран - в 1871-ом.

---
Чувствуете "запах серы" ?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #79  Долженко С. Н. » 30 июл 2014, 09:29

wcomm писал(а):Пять тысяч лет назад шумеры знали строение солнечной системы (включая пояс астероидов между Марсом и Юпитером) и называли Землю седьмой планетой.
Вопрос: как шумеры получили эту информацию?


Очень. ОЧЕНЬ интересно.
Звучит так же интригующе, как и про догонов с ДНКа.

Не были б вы столь любезны, что бы дать ССЫЛКУ на первоисточник этой информации.
Хотелось бы про столь "продвинутых" шумеров почитать по подробней.

---
Все остальное было лишним.

wcomm
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #80  wcomm » 30 июл 2014, 10:27

wcomm писал(а):... шумеры ... называли Землю седьмой планетой.


Дополнительно уточняю: шумеры вели отсчет планет, начиная с Плутона, которого они называли GA.GA

Возможно, это знание им от кого-то досталось. Возможно, что это знание им не особо и нужно было. Планеты они «анимировали» и сочиняли про них развеселые байки.

Долженко С. Н. писал(а):
wcomm писал(а):Пять тысяч лет назад шумеры знали строение солнечной системы (включая пояс астероидов между Марсом и Юпитером) и называли Землю седьмой планетой.
Вопрос: как шумеры получили эту информацию?


Очень. ОЧЕНЬ интересно.
Звучит так же интригующе, как и про догонов с ДНКа.

Не были б вы столь любезны, что бы дать ССЫЛКУ на первоисточник этой информации.
Хотелось бы про столь "продвинутых" шумеров почитать по подробней.


Процитирую одного известного автора:
«... В конце августа 1989 года на протяжении нескольких дней новости о других мирах потеснили в средствах массовой информации вооруженные конфликты ...

Несколько дней мир, который мы называем Землей, был занят тем, что разглядывал другой мир. Земляне не отрывались от экранов телевизоров, завороженные сделанными с близкого расстояния фотографиями другой планеты, которую мы называем Нептун.

Когда головокружительное зрелище аквамаринового шара появилось на наших экранах, комментаторы подчеркивали, что человек впервые получил возможность увидеть расположенную почти в трех миллиардах миль от нас планету, которая даже в самых мощных телескопах представлялась в виде тусклого пятна на фоне глубокой черноты космоса ...

... не только обыкновенные телезрители, но и сами астрономы впервые наблюдали за тем, чего раньше не видел никто — впервые мы узнали, как выглядит планета Нептун.

... Однако за два месяца до этой исторической августовской миссии я написал статью для ряда американских и европейских журналов, в которой ... утверждал, что Нептун был известен людям в древности и что современные открытия лишь подтверждают знания древних. Я предсказывал, что Нептун окажется сине-зеленой планетой с пятнами, напоминающими по цвету «болотную растительность» ...»


---
Собственно, откуда Ситчин добыл информацию о взглядах шумеров на строение солнечной системы см. в его книге «Назад в будущее».

---
На теме Нибиру предлагаю не застревать, ибо оно научно-экспериментально не подтверждено.

Шумеры и строение солнечной системы приведены в качестве примера мифологии, которая, возможно, находится за пределами вышеозначенных +100400 творческих проявлений.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #81  Долженко С. Н. » 30 июл 2014, 11:50

А Википедия говорит следующее:

Тиамат — мировой океан-хаос солёных вод, из которого родилось всё (в том числе и боги) в шумеро-вавилонской мифологии. Согласно шумеро-аккадскому космогоническому эпосу «Энума элиш», Тиамат смешала свои воды с Абзу, тем самым дав начало миру. Тиамат изображалась четвероногим чудовищем с крыльями; народившиеся боги вступили с ней в борьбу, а убивший ее Бел Мардук из её тела создаёт небо и землю.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1 ... 0%B8%D1%8F

И ни слова о ВЕЛИКИХ знаниях пояса астероидов и классификации планет.
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #82  Нелли » 30 июл 2014, 12:50

Действительно. Я тоже хотела уточнить первоисточник информации о продвинутых космологических знаниях шумеров. Ситчин не является первоисточником. Если брать инфу - то наиболее корректную, а не "испорченный телефон". Более того, неоднократно встречаю мнение, что даже непосредственно переводы и то, могут содержать ошибки. Следовательно, далекоидущие выводы надо делать крайне аккуратно.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5137
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2859 раз.
Поблагодарили: 2682 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #83  wcomm » 30 июл 2014, 13:08

Нелли писал(а): тоже хотела уточнить первоисточник информации о продвинутых космологических знаниях шумеров. Ситчин не является первоисточником. Если брать инфу - то наиболее корректную, а не "испорченный телефон".


Первоисточник - это шумерская клинопись. Ситчин сам же и занимался ее переводами.

Вы читали его книги, анализировали аргументацию? Откуда взялось мнение, что это «испорченный телефон»?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #84  Земляника » 30 июл 2014, 18:05

Почему Вы решили, что мифология из безсознательного? :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #85  wcomm » 30 июл 2014, 18:10

Земляника писал(а):Почему Вы решили, что мифология из безсознательного? :Rose:


В том числе из бессознательного. Посмотрите первое сообщение темы, там перечислены несколько источников.

См. также: http://filosof.historic.ru/books/item/f ... t068.shtml и http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F4% ... 0.BB.D0.B0
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #86  Земляника » 30 июл 2014, 19:59

Фрейд привнес в свои разработки много личного, интимного. Он обобщил и талантливо обосновал личное
и интимное, сделал его присущим всем людям, без исключения... Как в том анекдоте - на все жалобы пациента
у доктора был один ответ: "Больной, это вы что-то не то съели"... У Фрейда тоже был один ответ - все беды,
душевные и телесные от неудовлетворённых сексуальных желаний. Но это было его личное,
распространённое на всех и это больше, чем спорно... Юнг мне нравится больше, от него не несёт
этой "озабоченностью". Как Вы думаете, Адама и Еву "инопланетяне" создали сразу взрослыми или
они прошли путь от яйцеклетки? Значит их кто-то растил, кормил, воспитывал как разумных.
Были выбраны суррогатные "матери" из животного царства, раз были разные ветви (всякие питекантропы).
Вероятно, их нельзя было цивилизовать, (неудачные эксперименты доктора Моро), было много проб
и ошибок и только тогда появились совершенные Адам (земля-глина) и Ева (жизнь). Они были разумны,
легко всему учились, дали имена и названия всей флоре и фауне и вот, пожалуйста - мы их потомки!
А мифы, сказы, сказки были всегда - как растить детей без этого. Но эти сказки такие разные... Есть добрые,
а есть ужасные. Например Афанасьевские, в трёх томах... :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #87  wcomm » 30 июл 2014, 21:52

Земляника писал(а):Фрейд привнес в свои разработки много личного, интимного. Он обобщил и талантливо обосновал личноеи интимное, сделал его присущим всем людям, без исключения... Как в том анекдоте - на все жалобы пациентау доктора был один ответ: "Больной, это вы что-то не то съели"... У Фрейда тоже был один ответ - все беды,душевные и телесные от неудовлетворённых сексуальных желаний. Но это было его личное,распространённое на всех и это больше, чем спорно...

А как же "ошибочные действия" ? Они, как бы, не только от неудовлетворенного либидо ...
И, кстати, куда девается бессознательное, если либидо удовлетворено?

Земляника писал(а):Юнг мне нравится больше, от него не несёт этой "озабоченностью".

Вообще, их гораздо больше, чем двое. Вот, например, только один из "клубов поклонников": http://www.inpsycho.ru/ob-institute/nauchnaya-gizn.html

Земляника писал(а):Как Вы думаете, Адама и Еву "инопланетяне" создали сразу взрослыми илиони прошли путь от яйцеклетки?

А они разве были, иноплатеняте-то?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #88  Земляника » 30 июл 2014, 22:47

Для меня Фрейд и Юнг - основоположники психоанализа... Если перечитать все мои сообщения-реплики,
то станет понятно, что я не приветствую теорию палеоконтакта. Последнее моё сообщение было провокационное.
Просто Вы сказали, что Вам было-бы интересно "проследить" человечество от НАЧАЛА... Вот я и
"нарисовала" кратенько. Моё мировоззрение на форуме табуировано. Вот и всё. Всем нам желаю
благоразумия и времени всё успеть. :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #89  wcomm » 01 авг 2014, 15:37

Земляника писал(а):Как Вы думаете, Адама и Еву "инопланетяне" создали сразу взрослыми или
они прошли путь от яйцеклетки? Значит их кто-то растил, кормил, воспитывал как разумных.
Были выбраны суррогатные "матери" из животного царства, раз были разные ветви (всякие питекантропы).
Вероятно, их нельзя было цивилизовать, (неудачные эксперименты доктора Моро), было много проб
и ошибок и только тогда появились совершенные Адам (земля-глина) и Ева (жизнь).


В конечном счете, все сводится к привычному вопросу:
есть ли некий разум, существующий за пределами человека разумного и независимо от него,
или же мы имеем дело с глубокими проявлениями психики, возникшими в ответ на развитие нашего собственного разума.

Во втором случае в качестве "кто-то растил, кормил ..." выступают Природа, Случай и Вероятность, Естественный отбор и несколько миллионов лет Эволюции рода Хомо.

---
"... Для З. Фрейда являлось обоснованным отождествление механизмов работы психики “первобытного человека”, детей, а также современников автора, страдавших невротическими и психотическими формами душевного расстройства [3. С. 368–369].

Другими словами, для ученого любой младенец, являющийся бессознательным существом, представляет собой пример первобытного дикаря.

То же самое можно сказать и о невротиках, которые благодаря регрессу в своем психическом развитии воспроизводят ранние периоды эволюции психики всего человечества, когда миф играл роль своеобразной отдушины.

Мотивом для появления мифов как психического феномена явилось желание человека, которое не могло быть удовлетворено в реальности.

Фантазия, проявлявшаяся во снах и мифах, позволила ему пережить опыт временного разрешения конфликта и снятия внутреннего напряжения.

Таким образом, содержанием сновидения, а, следовательно, и мифа, являлось осуществление желания, на которое в реальности наложен культурный запрет [1.С. 128].

Миф как неосознанное переживание представлял собой реальность, в котором главенствующую роль играл принцип удовольствия, позволяющий человеку путем сброса напряжения вернуть систему психической жизни человека в состояние баланса ..."


(См.: http://www.lib.tsu.ru/mminfo/000063105/ ... 11-120.pdf)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #90  wcomm » 02 авг 2014, 02:12

Нелли писал(а):Другие же примеры из мифологии Вы ничтоже сумняшеся отбрасываете как плод человеческой фантазии (или что там у Вас).
Свой Зерван я возьму в спойлер.
Вопреки сложившейся научной традиции трактовать зерванизм как конкретное религиозное течение в Древнем и раннесредневековом Иране мы, полагаем, что его наиболее уместно определять как религиозно-философскую тенденцию в иранской культуре указанного периода. Основу зерванизма составляет представление о Бесконечном Времени как космогоническом первоначале, которое проявляет себя в качестве вселенского закона Судьбы и Смерти.

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/zervan ... vogo-irana


Увы, но в ядре зерванизма обнаружиласть еще одна жертва Эдипова комплекса (см.: viewtopic.php?f=168&t=3711&start=105#p37375).

Эвристика дает четкую рекомендацию - зерванизм идет в "+100400".

Когда разберемся с "+100" (если ... ну и т.д.), тогда и вернемся к менее очевидным случаям.

Это есть метод.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #91  wcomm » 02 авг 2014, 02:22

Нелли писал(а):
wcomm писал(а):Вы уже догадались, что это был за «бур», которым Энлиль добывал черноголовых из дыры в земле?

Нет. Я не догадалась. Потому что жила долгое время с видом на нефтяные платформы. И для меня "бур с коронкой" - это бур с коронкой (а не то, что хулиганы на стенках рисуют).
См. Кольская сверхглубокая

Нелли, это стереотип, который формируется, если долгое время жить с видом на нефтяные платформы.

У товарища Энлиля (ЭА) оружие-то понятно какое.


Оно же
Изображение

Подробнее смотрите у МГ


А что говорит Целомудренная Советская Энциклопедия? (viewtopic.php?f=183&t=3728)
  • "... Ваджра выступает и как символ плодородия; не исключена её связь с дождём. Есть мнение, что Ваджра некогда была образом бычьего фаллоса ..." (http://www.mifinarodov.com/v/vadzhra.html)
  • "...В ваджраяне Ваджра символизирует мужское начало, путь, искусные средства, сострадание, т. е. активность; колокольчик символизирует женское начало (праджня), плод, мудрость, т. е. пассивность ..." (там же)

Короче говоря, шумерский миф про "бур" или айнский миф про "ивовый прут" (а равно и более поздняя религиозно-мифологическая литература) говорят, что человек произошел всего лишь от мамы и папы, т.е. самым обычным путем.

Иные версии (внешний разум, генетические эксперименты "инопланетян") - это из области веры.

Вот такой "подарок" креационистам ...
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #92  wcomm » 03 авг 2014, 19:39

"... З. Фрейд считал, что миф, так же как и сновидение, представляет собой явление, формирующееся в результате фундаментального конфликта между сознанием и бессознательным, который является универсальной и неотъемлемой частью психической жизни любого человека. Эта универсальность и приводит, по мнению австрийского исследователя, к появлению схожих мифологических мотивов у различных народов ..."
(см.: http://www.lib.tsu.ru/mminfo/000063105/ ... 11-120.pdf)

Конфликт между Бессознательными проявлениями Инстинкта продолжения рода и Сознательным их табуированием приводил к появлению вариаций Основного Мифа у различных народов.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #93  wcomm » 04 авг 2014, 00:04

Нелли писал(а):Уважаемый, wcomm.

Сейчас я перечитываю Ваш раздел. И пытаюсь понять, что именно Вы копаете.

Иногда лучше просто спросить.

В разделе я "копаю" два вопроса: "Происхождение человека" и "Становление общества". В ходе "раскопок" проводятся проверки версий, изложенных литературе, которую часто называют "альтернативной".

В теме о "Земном происхождении ..." на проверку попал "альтернативный креационизм", т.е. гипотеза об искусственном создании вида Х.Сапиенс.

wcomm писал(а):"... Если по шумерским преданиям для создания человека использовалась просто некая «суть» некоего бога, то по другим версиям этого же мифа для данной операции использовалась «суть» (в виде «крови», «костей» или другого источника генетического материала) того бога, который стоял во главе зачинщиков бунта! ..."

"... Требовалось получить два «экстракта» из аннунака, и для этой цели был тщательно отобран молодой «бог». Энки дал указание Нинту взять у него кровь и «ширу», а затем при помощи «очищающих ванн» получить их «эссенции». То, что получилось из крови, было названо ТЕ.Е.МА, что наиболее точно переводится как «личность» — то, что делает человека отличным от других. ...
"


В теме приводятся доводы в пользу того, что "боги", в действительности есть результат сложных процессов в психике человека.
Природа этих процессов человечеству, в целом, не понятна. Это вопрос, либо веры, либо предмет изучения для науки будущего :Rose:

А гипотетические контакты с гипотетическими "негуманоидными" разумами или цивилизациями не являются предметом "альтернативной истории" :)


---
Переработано и дополнено первое сообщение в теме, добавлены итоги обсуждения в июле-августе 2014 года.

wcomm
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1